Эгмонт, как зеркало Окделлов

[Anita]

А сын Алана? 

   Я просто просила выбрать из тройки Алан - Эгмонд - Ричард.

[Лукач]

Окей. У меня тупой - тот, кто думает, да не додумывается.

  Оллрайт. Не додуматься можно, например, по причине недостатка информации, при невозможности этот недостаток восполнить.
  Стержень у мальчика имеется. Этот стержень сам мальчик и его успех. Именно собственное преуспевание – единственная, по сути, цель мальчика. И все его думы, какими бы дикими, со стороны они не выглядели, подчинены тому, чтобы оправдать любой шаг мальчика на пути к успеху. Поэтому он всегда искренен и уверен в своей правоте. Когда ненавидит Алву и когда обещает его не подвести. Когда желает, чтобы пророчество не сбылось, и когда сыпет отраву в вино. Когда голосует за заведомо сфабрикованное обвинение и когда об исторической предопределённости союза Скал и Ветра.
  Так что мальчик не туп, он умеет думать. Вот только умение это уж очень своеобразное. И, тем не менее, даже такие думы, порой приводят его к правильным выводам.

  Эгмонт. На основе того, что нам о нём известно, у меня складывается образ неглупого и, что важно, не склонного к самообману человека, вот только склад ума у него весьма оригинальный. Там где, казалось бы, сама ситуация диктует простые решения, Эгмонт, возможно, из-за специфического понимания чести, старается угодить всем. Терпит неудачу, но остаётся твёрд в своих принципах. Однако, всё же думает, то есть, он ну никак не туп.

[Лукач]

Сомневаюсь, что Каролина любила кого-нибудь, кроме себя.

  Признаю, то, что было между Каролиной и Капотой – не любовь. И, тем не менее, они длительное время (почти двадцать лет) оставались вместе. И мне с трудом верится, что их связывала боязнь разоблачения. Каролина избавилась от мужа, посчитай она любовника угрозой для себя, и некому бы было исповедоваться перед Арлеттой.

По словам Катарины, Капотта сыновей обожал, но без взаимности, и особенно отличался Иорам, попросту изводивший его. Уважения к нему даже как к ментору у них не было.

  Без комментариев.

Если "устранением угрозы" ещё можно считать убийство Пьера-Луи, то чем Каролине угрожала Магдала Эпинэ?

  Я когда писал об убийстве, как доказательстве адекватности, имел в виду именно убийство Пьера-Луи.
  Что касается Магдалы… Согласитесь, её убили отнюдь не ради каки-то химерических целей. Причиной могли стать собственная корысть, или воля Штанцлера, даже желание устроить будущее детей.

Точнее, они с Каролиной решили расстаться ещё до смерти Пьера-Луи, поскольку "его с мальчиками не должны были видеть вместе".

  Капота вернулся в Гайярэ уже после смерти графа и сколько-то там прожил.

[Лукач]

  Хорошо эрэа, тогда давайте проясним, что подразумевается под адекватными, любящими родителями.

  С моей точки зрения, под адекватными, любящими родителями подразумеваются люди, который либо живут вместе семьёй - и воспитывают при этом вместе детей, либо живут по отдельности, но опять же в равной мере по крайней мере стараются воспитывать детей, не заставляя их путаться - где папа, где ментор. Кроме того, нормальная, адекватная мать не может выгнать из дома одного сына - вся вина которого в том, что он от нелюбимого мужчины. Матери он такой же сын, как и другие дети - по крайней мере, адекватной, любящей метери. В том случае, о котором говорим мы, было всё совсем не так.

К вопросу о приведённом вами отрывке - думаю, нет смысла его цитировать. Тот же самый Дик на суде собирался убить Ворона в спину после вызова на поединок. Это что, какой-то другой человек? Или он вспомнил поступок фамильного святого и решил, что можно?

  Все возражения снимаются. Я истолковал «любящих, адекватных родителей» в несколько ином ключе.

[Лукач]

Можно говорить, что его подставила королевская чета

  Можно, но всё же не стоит.

(король тем, что исключил из списка доверенных лиц (что тоже подло: на руку опирался, а рассказать о заговоре не захотел побоялся)

  Подло? А чем Алан заслужил доверие короля, тем, что служил опорой для руки?

королева же просто солгала и натравила на Алву в отместку за гибель своего любовника)

  Выходит Бланш гений или, как минимум, провидица?

[Jane_foxik]

королева же просто солгала и натравила на Алву в отместку за гибель своего любовника)

  Выходит Бланш гений или, как минимум, провидица?

почему сразу гений? Эр Лукач, вы весьма "своеобразно" переоцениваете мыслительные процессы людей. Если говорить о гении, то это Алва и еще пара-тройка человек, есть олткровенно умныен, есть неглупые. То, что Бланш подставила Алана - это вовсе не тонкий расчет. Просто так было выгодно сделать в тот момент, зачем ей гадать, чем закончится, ей просто не жаль Алана.

А ваше определение "своеобразности мышления" Дика вполне соответствует моему определению тупости вышеозначеннонго Дика:)

[Лукач]

королева же просто солгала и натравила на Алву в отместку за гибель своего любовника)

  Выходит Бланш гений или, как минимум, провидица?

почему сразу гений? Эр Лукач, вы весьма "своеобразно" переоцениваете мыслительные процессы людей. Если говорить о гении, то это Алва и еще пара-тройка человек, есть олткровенно умныен, есть неглупые. То, что Бланш подставила Алана - это вовсе не тонкий расчет. Просто так было выгодно сделать в тот момент, зачем ей гадать, чем закончится, ей просто не жаль Алана.

  Потому что в той ситуации, в которой Бланш находилась в тот момент, ей могло быть не жаль Алана, только при условии, что она гений. То есть, она смогла просчитать, чем всё это закончится, а подобная работёнка по силам лишь гению. Ну, или провидцу, подключившемуся к каким-нибудь тонким каналам, и узревшему как всё завершится.

А ваше определение "своеобразности мышления" Дика вполне соответствует моему определению тупости вышеозначеннонго Дика:)

  Значит у Вас своеобразное определение тупости. 
  Если оно распространяется не только на вышеозначенного Дика, как Вы охарактеризуете действия Матильды при выборе жениха? Или (а была не была!) действия Луизы в момент её замужества? 

[Jane_foxik]

королева же просто солгала и натравила на Алву в отместку за гибель своего любовника)

  Выходит Бланш гений или, как минимум, провидица?

почему сразу гений? Эр Лукач, вы весьма "своеобразно" переоцениваете мыслительные процессы людей. Если говорить о гении, то это Алва и еще пара-тройка человек, есть олткровенно умныен, есть неглупые. То, что Бланш подставила Алана - это вовсе не тонкий расчет. Просто так было выгодно сделать в тот момент, зачем ей гадать, чем закончится, ей просто не жаль Алана.

  Потому что в той ситуации, в которой Бланш находилась в тот момент, ей могло быть не жаль Алана, только при условии, что она гений. То есть, она смогла просчитать, чем всё это закончится, а подобная работёнка по силам лишь гению. Ну, или провидцу, подключившемуся к каким-нибудь тонким каналам, и узревшему как всё завершится.

Господи, да что сложнго придумать такой ход, как настроить Алана Окделла против Рамиро? Убъет Рамиро - ок. Сам погибнет - тоже ничего страшного. Что теряла Бланш?
Даже если бы каким-то чудом Рамиро выжил и объяснил все Окделлу, преследовать королеву никто бы не стал. Алан подумал бы, что королева сама была введена в заблуждение.

  Значит у Вас своеобразное определение тупости. 
  Если оно распространяется не только на вышеозначенного Дика, как Вы охарактеризуете действия Матильды при выборе жениха? Или (а была не была!) действия Луизы в момент её замужества? 

У меня вполне нормальное определение тупости. Человек тупой, когда у него 90% мыслей следуют такими логическими цепочками: "Карас так и сгинул. Повелитель Скал не смог его сберечь, как не смог сберечь Надор, или первое предупреждало о втором, но никто не понял?" Взвыть хочется. Какой карас? Каким макаром пропажа камня могла указывать на гибель Надора?? Почему камень у "маленькой ювелиршы"?? Ааааа... мой бедный мозг взрывается, когда я читаю мысли этого ... Окделла. Он - просто венец тупости этого рода. Хорошо, что на нем и закончится. Аминь.

Тепрь о Матильде. Не травите душу, она и так себя уже сгрызла по поводу Анэсти, но глаза у нее открылись быстро. И вообще открылись, в отличие от Дикона, которому не дано вообще осознать реальное положение вещей.
Ну а Луиза выходила замуж не вслепую. В чем вопрос?

[Лукач]

Господи, да что сложнго придумать такой ход, как настроить Алана Окделла против Рамиро?

   А зачем это Бланш?
  Вот представим. Женщина с ребёнком едва-едва выбралась из захваченного врагом города. Ей и её сыну грозит смерть. Прежде чем она окажется в относительной безопасности, необходимо пересечь полстраны. Задача непростая, и это ещё мягко сказано. А сопровождающих всего двое, причём одному шестьдесят – возраст солидный. И вот в такой ситуации она гонит Алана в расчёте что тот, авось, может быть убьёт Рамиро? Так всё же, как по-вашему, она гений или провидец, если знала что даже без помощи Окделла благополучно доберётся до Агариса?

У меня вполне нормальное определение тупости.

  Главное, чтобы Вам нравилось. 

Тепрь о Матильде.

  Открыться-то открылись, но потом. А каким логическим цепочкам она следовала, когда выходила замуж?

Ну а Луиза выходила замуж не вслепую.

  Вы хотите сказать, что Луизу устраивал Арамона как муж?

[Jane_foxik]

Теперь о Матильде. Открыться-то открылись, но потом. А каким логическим цепочкам она следовала, когда выходила замуж?

Эм... примерно таким: "Каааааааакой красивый!" Впрочем, она огребала за это всю оставшуюся жизнь. Но при этом именно малолетняя Матильда кормит свою новоиспеченную семью. В отличие от Дикона, который постоянно пользуется милостями других людей, не испытывая ни стыда, ни благодарности. Это уже не ментальная, а моральная тупость. Причем она у него гораздо более запущена. Он ничтожество, ни приносящее никому ни счастья, ни пользы. Природа его бережет. Если бы он мог это осознать, он бы сам себя пристрелил.

  Вы хотите сказать, что Луизу устраивал Арамона как муж?

Нет, причем, с первого же взгляда. Она об этом не раз в репортерстве вспоминала. Но вы хотите сказать, что у нее был выбор? Или что это был ЕЕ решение?

[Лукач]

Эм... примерно таким: "Каааааааакой красивый!"

  Хорошие такие цепочки, красивые. А как можно охарактеризовать действия человека руководствовавшегося столь красивыми цепочками?
  У мальчика, кстати, цепочки, пожалуй, покрасивее будут.

Но вы хотите сказать, что у нее был выбор? Или что это был ЕЕ решение?

  Конечно же, был. Например, принять СВОЁ решение.

[Jane_foxik]

Эм... примерно таким: "Каааааааакой красивый!"

  Хорошие такие цепочки, красивые. А как можно охарактеризовать действия человека руководствовавшегося столь красивыми цепочками?
  У мальчика, кстати, цепочки, пожалуй, покрасивее будут.

Но вы хотите сказать, что у нее был выбор? Или что это был ЕЕ решение?

  Конечно же, был. Например, принять СВОЁ решение.

Оу, рилли? И какое же СВОЕ решение приняла бы Луиза, которая жила на иждивении? Скитаться? Голодать? Самоубийство? При таком выборе ЕЕ решение очень разумно.

У мальчика: "Ах, талигойская роза! Нежный гиацинт! Она так страдает, так страдает". Намного логичнее.
А еще мальчик последовательно думает:
1) Рокэ насиловал Катари по приказу Сильвестра
2) Рокэ и Катари любят друг друга
3) Катари любит Рокэ
4) Катари и Рокэ не любят друг друга
5) Рокэ влюблен в Катари, но та его отвергает
6) Рокэ не хочет жить из-за несчатной любви к Катари, которая отдала ему тело, но не душу!

и все эти выводы для него логичны. Фигня, что они противоречивы

[Jane_foxik]

Конечно же, был. Например, принять СВОЁ решение.

Некая странность детектед. Вы считаете, что у Мирабеллы не было выбора, кого воспитывать, а у Луизы был выбор, за кого замуж выходить. То есть, в случае Окделов такой фатализм, а в случае Луизи - полная свобода воли??

[Лукач]

Оу, рилли? И какое же СВОЕ решение приняла бы Луиза, которая жила на иждивении? Скитаться? Голодать? Самоубийство? При таком выборе ЕЕ решение очень разумно.

   Ес, офкойс. Только Ваши варианты какие-то… слишком радикальные. А последовать, ну или попытаться последовать примеру сестры она могла?

и все эти выводы для него логичны. Фигня, что они противоречивы 

  Причём здесь логика, если речь идёт о красоте?
  Заметьте, Вы сами признаёте, что мальчик думает. Непоследовательно, зато разнообразно, потому что в разные моменты видит свою выгоду по-разному, но думает. И вы называете его тупым.
  А как назвать ту, все мысли которой сводятся к «Каааааааакой красивый»?

Конечно же, был. Например, принять СВОЁ решение.

Некая странность детектед. Вы считаете, что у Мирабеллы не было выбора, кого воспитывать, а у Луизы был выбор, за кого замуж выходить. То есть, в случае Окделов такой фатализм, а в случае Луизи - полная свобода воли??

  Я считаю, что Мирабелла могла воспитывать своих детей только так, и никак иначе. Мог бы Ричард в тех же условиях вырасти другим? Вряд ли.
  А вот у Луизы был шанс изменить свою судьбу. Насколько он был велик – не знаю. Чтобы получилось бы попытайся она им воспользоваться – не ведаю. Но шанс-то был.

[Jane_foxik]

Причём здесь логика, если речь идёт о красоте?
  Заметьте, Вы сами признаёте, что мальчик думает. Непоследовательно, зато разнообразно, потому что в разные моменты видит свою выгоду по-разному, но думает. И вы называете его тупым.
  А как назвать ту, все мысли которой сводятся к «Каааааааакой красивый»?

Характеристика "тупой" никак не исключает способности думать в принципе. Отсутствие способности думать - это дегенерат. А Дик просто ту-пой.

И чем больше спорю, тем больше убеждаюсь: способность думать ЛОГИЧНО И РАЦИОНАЛЬНО у Дикона отсутствует.  У него своя логика, хаотичная.

А Матильда сама себя зовет дурищей. Я подписываюсь. Но Матильда поумнела, так что сравнение неуместно.