Автор
|
Тема: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры! (прочитано 41335 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
2. Шуленберг узнал о наличии фон Пламмета в Ливонии ещё до начала боевых действий.
Откуда это следует? 3. Так говорилось ли в депеше, полученной последним, об ожесточенном сопротивлении югорских стрелков, муромких и олонецких егерей, рот суждальского полка и снежной бури и о том, что Пламмет не смог развить свой успех.
Очевидно, нет. Депеша, полученная Грили, по смыслу полностью совпадает с донесением Шаховского. Что наводит на мысли. 4. Интересно, а в Англии до сих пор Тюдоры? Ганноверской династии не было, она не удержалась у власти или её высочество Генриетта вышла замуж за Тюдора и тем самым вернула им права на трон? Очевидно, в этой реальности у Елизаветы, Марии или Эдуарда были дети. И не правили не только Ганноверы, но и Стюарты.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Кстати, вспомнилось - а кого же Николай Данилович перед выходом книги охарактеризовал няшкой? Геду? Других идей у меня как бы нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vax
|
1. Ревель - это Виндава?
Насколько я понимаю, авторы двигали города только если переименовывали их. Ревель - реальное тогдашнее название Таллина.
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Змей
|
Само собой В ответ на мой вопрос Он сохранил Ломбардию и Венецию? вы ответили Он их потерял совсем по другому поводу, когда итальянцев на Австрию натравил Бисмарк (Ответ №110). То сообщили, что именно Бисмарк помог отобрать у Австрии не только Венецию, но и Ломбардию. Далее вы сообщили, что Император Наполеон III отобрал у Австрии Савойю и Ницу (Ответ №112). Каким образом можно отобрать у Австрии территории, принадлежащин Пьемонту?
Это коренным образом что-то меняет? Меняет. Уступая угрозам (и возможно обещаниям чего-то) Наполеона отобрать Ломбардию, Франц-Иосиф напакостил России, а через три года после окончания Крымскойй войны тот же Наполеон отобрал у него ту же Ломбардию. То есть действия против России завершились кидаловом Австрии. Не вижу почему бы и тут не случиться подобному?
Вы это у меня спрашиваете? Я еще раз говорю только процитировал то, что написано в сноске. Сноска "не отражает мнения редакции"? Понял. Уточним.
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2011 года, 00:16:13 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Каким образом можно отобрать у Австрии территории, принадлежащин Пьемонту? Хорошо, будем считать я запутался сам и запутал других. Давайте вернемся к началу. Возможны разные комбинации. Местного Франца-Иосифа соблазняют победоносной войной (без каких-либо условий) с перспективой упрочения престола, обретения новых земель и вывода на них ненадёжных венгерских помещиков. После чего Вена кидает все ресурсы на освоение, а Берлин (с которым было своё секретное соглашение) начинает хавать германскую мелочь, а Вене уже не до него. В реале Франца-Иосифа не «соблазнили» его вынудили занять враждебную к России позицию. Если мне не изменяет память, в практическом плане это выразилось в посылке 13 тысяч человек в Трансильванию. Такой осторожности Австрии были объективные причины а) страна сильно ослабла после Венгерского восстания; б) финансы государства находились в плачевном состоянии; в) в армии было огромное количество политически ненадежного элемента в лице славян. Что касается обещаний. Николай в свое время предлагал Францу-Иосифу Боснию и Герцеговину. Тот отказался. По многим причинам, но в частности из-за нежелания увеличивать в своем государстве число славян. Конечно, Франца-Иосифа и теперь могли запугать, но роль бы его и в этом случае осталась охранительной и очень пассивной. Относительно возможного договора с Берлином, кто такой добрый? Если Англии положим пока все равно, то Франция подобного поворота событий никак не потерпит. Сразу бросит игры с далекой сумеречной Россией и займется собственными границами.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
В реале Франца-Иосифа не «соблазнили» его вынудили занять враждебную к России позицию Одно другому не мешает. Он же что-то требовал в Париже в 1856 году? И почему подобная политика кнута и пряника невозможна в данном мире?
Николай в свое время предлагал Францу-Иосифу Боснию и Герцеговину.Тот отказался. По многим причинам, но в частности из-за нежелания увеличивать в своем государстве число славян. А потом взял.
Относительно возможного договора с Берлином, кто такой добрый? Если Англии положим пока все равно, то Франция подобного поворота событий никак не потерпит. Сразу бросит игры с далекой сумеречной Россией и займется собственными границами. А почему она должна знать о договоре?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Nick_Perumov
|
Узнав о высадке крупных сил неприятеля у Евпатории, князь Меньшиков приказал Я в курсе. Отрывок в скобках это прямая цитата из книги, десятая сноска. Что имеется в виду я, честно говоря, до конца не понял. Но, видимо, по авторитетному мнению авторов, таких корпусов как описаны в книге, в исторической России еще не было. Насчет кабеля, не знаю, но тоже полагаю, что авторы наводили справки. В составе реальной русской армии середины 19 века наличествовали, как высшее тактическое соединение, пехотные корпуса, состоящие, как правило, из 3-х пехотных, кавалерийской и артиллерийской дивизий Еще были гвардейский корпус, Кавказский корпус. Мы специально указали на это, потому что ожидали от начетчиков и талмудистов обычного "гыгыгы, не было у русских никаких армейских корпусов". С телеграфом вышло так, что мы просто передвинули чуть вперед создание надежных кабелей для подводной связи. Где-то лет на 12-15.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Мы специально указали на это, потому что ожидали от начетчиков и талмудистов обычного "гыгыгы, не было у русских никаких армейских корпусов". Отчего только путаница возникла.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Ankabut
|
1. Ревель - это Виндава?
Насколько я понимаю, авторы двигали города только если переименовывали их. Ревель - реальное тогдашнее название Таллина. А разве Таллин-Ревель-Колывань в реале западнее Риги (Млавенбурга)? У нас граница идет строго по Млаве или в районе Млавенбурнга прихватывается значительный кусок побережья? И как Пруссия могла прибрать себе к рукам при удаче Ревель, оставив Млавенбург русским? А потом Данцингский коридор требовать будем?
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Ankabut
|
Эр TheMalcolm 2. Исходя из матчасти: стр. 253 "...воевать англичане не станут, зачем? Они просто доставили фон Пламмета с его кондоттой" из Испании в Ливонию и ждут, когда русские перейдут Млаву, как они и грозились". Курьер из Ревеля прибывает на стр. 257. Кто, когда и зачем снабдил Шуленберга важной информацией? А если она попадет в руки Тауберта? Или рассчёт был именно на это? 3. То, что два донесения похожи, может свидетельствовать о том, что цель атаки фон Пламмета рассеять передовые части русских и внести панику и расстройство в штабные умы была полностью достигнута. Меня же интересовало другое: после пламенной речи Арсения Кронидовича о том, что не всё так плохо и нечего сгущать краски, (причём он практически угадал реальное развите дела) Тауберт за ширмой стискивает кулаки, так как государь "чуть ли не слово в слово пересказал донесение Уорфилда". Так сообщалось ли в телеграмме лорду Грилли то, что произошло на самом деле, или то, что должно было произойти по плану (телеграмма составлена заранее и отослана до получения сведений от фон Пламмета). И если передавалась верная картина, а лорд сгущал краски, то почему Арсений Кронидович после так легко поверил в сведения Шаховского. 4. Просто интересно, насколько правящая в Великобритании династия напрямую связана с теми, что правят в Германии. (Вдруг у Анны или кого-ещё проснутся ностальгические чувства и они погрозят пальчиком злобному пруссаку, прибирающему к рукам далекий, но родной Ганновер, Саксен-Кобург или что там ещё?
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2011 года, 15:08:21 от Ankabut »
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
S1
|
Просто интересно, насколько правящая в Великобритании династия напрямую связана с теми, что правят в Германии А меня вот интересует,Шотландия с Англией соеденились? Или в Шотландии до сих пор правят Стюарты и она независима(относительно)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Одно другому не мешает. Он же что-то требовал в Париже в 1856 году? И почему подобная политика кнута и пряника невозможна в данном мире? Не совсем так. Когда русские войска вышли из Молдавии и Валахии туда вошли австрийцы. Во время Парижской конференции они просто рассчитывали, что вопрос не будет поднят. Но русские успели договориться с французами. Как результат на последнем заседании от австрийцев потребовали ответ – когда они очистят княжества? А потом взял. За приобретение части Балкан стояли австрийские клерикалы и военщина. Это превратило бы двуединую монархию в триединую и уменьшило влияние венгров. Само собой, венгры и немецкая буржуазия были против. Собственно при такой оппозиции проект чисто фантомный. Его реализации в отношении Боснии и Герцеговины способствовала Российская империя, которая в очередной раз взялась за бескорыстную помощь угнетенным иноверцам. Боснию и Герцеговину в очередной раз предложили Австрии и на сей раз она согласилась. Если бы эти земли оставили сами по себе, то слившись с Сербией и Черногорией они могли бы послужить первым шагом к созданию так называемой Великой Сербии. Что понятное дело для Габсбургской монархии было совершенно неприемлемо. А почему она должна знать о договоре? По делам их узнаете их. Кто будет осуществлять антирусский проект? Если Пруссия занята Германскими землями, то остается Австрия и Франция. Австрия если и начнет воевать, то явно провоюет недолго. Значит, остается Франция. И тут, понимаете ли, внезапно, Германия начинает хапать мелкие княжества… Разумеется, Франция наплюет на русские дела и займется Пруссией.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
1. Ревель - это Виндава?
Насколько я понимаю, авторы двигали города только если переименовывали их. Ревель - реальное тогдашнее название Таллина. В нашем мире Виндава = Вентспилс, Либава = Лиепая, Митава = Елгава, Венден = Цессис.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Ankabut
|
Насколько я понимаю, авторы двигали города только если переименовывали их. Ревель - реальное тогдашнее название Таллина.
В нашем мире Виндава = Вентспилс, Либава = Лиепая, Митава = Елгава, Венден = Цессис. Эр Rochefort, Это не только в нашем мире, а уже и в нашем веке. В XIX они носили те имена, что слева. (Еще забыли: Динабург=Даугавпилс ) Меня же интересует, за неимением карты, геграфическое положение означенного Ревеля.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Меня же интересует, за неимением карты, геграфическое положение означенного Ревеля.
Я бы предложил не плодить лишних сущностей и искать в районе Таллинна.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
|