|
Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры! (прочитано 41403 раз)
|
|
Gatty
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2011 года, 12:17:58 от Риш »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
 Offline
Пол: 
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
C огромным интересом прочёл выложеные на ЭКСМо первые главы романа. Проникся! Нетерпение в ожидании - увеличилось. Вырисовывающаяся история - интьригует неимоверно. Язык - вкусен и прозрачен до хруста. Позже перечитаю в спокойной обстановке, проанализирую - пока проглотил, но в процессе проглатывания ничто глаз не резануло. Но вот образы троицы министров - Орлова, Трауберга, Янгалычева - оставили впечатление некоторой лубочности. Надеюсь, что дальше это развеется, и они станут более живыми. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
|
Риш
|
Книга вышла из печати, и её теперь, разумеется, можно и нужно обсуждать  Большая просьба для прочитавших и участвующих в обсуждении - прятать цитаты и рассуждения, содержащие спойлеры, под тег "спойлер". Теории о том, могла ли история пойти по такому пути, или не могла - обсуждаются здесь: http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15311.msg661856#msg661856 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Боцман
|
Пока кратко: Только что прочел, батальные сцены как обычно на высоком уровне, кульминации сражений в хорошем смысле напрягают и усиливают (хотя, казалось бы, куда уж больше) сопереживание героям. Описание самой кампании понятно описано - карта и в самом деле не требуется. Интриги дипломатов, на мой взгляд, вполне прозрачны, но при этом сцена доклада Богунова Арсению Кронидовичу и разыгранные реплики Тауберга и Орлова выше всяких похвал. Слегка опереточные подлецы, но лично мне это даже понравилось, как оттеняющий фон главных героев. Не узнал прообраз Шигорина (хотя а нужно ли?) - этакая гиперболизированная компиляция всех мажоров, ссылаемых на Кавказ, или здесь явно должен просматриваться Лермонтов? Жаль Вяземского, его убийство и реакция на оное Сажнева и Росского, КМК, породят незамысловатый опрос на форуме по этому эпизоду. Я на стороне подполковника. Понравились зимовки - про себя назвал их "наши" кэцхен, да простит Вера Викторовна столь упрощенное тождество. Тени тоже почему-то напоминают выходцев. В общем нужно все-таки абстрагироваться от ОЭ . И еще.... Зюка понравилась, очень. А чем именно - и сказать не могу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nick_Perumov
|
Спасибо за первый отзыв на этом форуме :-) Могу сказать сразу, что тени не имеют с выходцами ничего общего, зимовички -- все-таки не кэцхен, а скорее наши родные лешачихи, (но не кикиморы!), а Шигорин никогда не задумывался как "отражение" Лермонтова. Это именно собирательный образ. А вот литераторов угадать проще... хотя там есть и из современности :-) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
Купил. Прочел. Понравилось. Политика Эксмо по жестокому расчленению книг по прежнему радует неимоверно. После прочтения первого тома, ОЧЕНЬ пожалел, что решил не дожидаться выхода второго - изначально хотел купить сразу оба. Персонажи радуют. Не совсем понятна политика кайзера Иоганна, но думаю, после второго тома все пойму. Почему-то сложилось ощущение, что до конца книги не доживет Орлов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Боцман
|
Спасибо за первый отзыв на этом форуме :-) Могу сказать сразу, что тени не имеют с выходцами ничего общего, зимовички -- все-таки не кэцхен, а скорее наши родные лешачихи, (но не кикиморы!), а Шигорин никогда не задумывался как "отражение" Лермонтова. Это именно собирательный образ. А вот литераторов угадать проще... хотя там есть и из современности :-)
Литераторов не особо узнал, если честно. Но расспрашивать напрямую невежливо, да и далеко не всегда готовый ответ интересен, буду читать форум и сравнивать впечатления и узнанные прообразы.
А с зимовками я не совсем правильно выразился - именно их шаловливое поведение и управление стихией навело на сравнение с кэцхен, их суть и вид общения с Петровским - это безусловные отличия.
Образ Булашевича, я так понял, тоже собирательный? Мне почему-то при упоминании его атаки в отрочестве с отцом вспомнились сыновья Раевского в Бородинском сражении.
p.s. Во как в голове все смешалось - не при Бородино, а под Салтановкой, да и, вообще, сам Раевский этот факт отрицал.
И при прочтении очень захотелось попросить у уважаемых авторов консультации - какую литературу они могли бы порекомендовать для более детального изучения эпохи наполеоновских войн? У меня только книга Тарле о "Потрясателе Эуроп", детский сборник рассказов "Птица-слава" да школьные воспоминания о "Войне и мире" . Хотелось бы побольше. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2011 года, 21:27:18 от Боцман »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
А от карты всё же не отказался бы... Хотя бы понять насколько местоположение городов совпадает с предполагаемым.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Nick_Perumov
|
Можно начинать с хоть и "детской", но очень хорошей книги В.Брагина "В грозную пору", того же Тарле "Нашествие Наполеона на Россию". Дальше есть капитальный труд Д.Чандлера "Военные кампании Наполеона", есть А.Лашук "Наполеон - походы и битвы". К сожалению, актуальных книг современных русских исследователей очень мало и они по большей части "разоблачительные" (чисто в духе дядюшки Егория Кронидовича ). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elendil
|
Оставлю тоже пару слов своих общих ощущений.
Разбирать подробно по героям - пожалуй, не стану. Думаю, по большинству из них у коллег по форуму отношение будет примерно схожее. Не думаю, что найдется кто-то, кто станет ругать Сажнева или Росского, или, наоборот, похвалит Ломинадзева или Егория Кронидовича. Скорее уж... повторю отчасти мысль, высказанную в соседней теме. В том смысле, что "полосатый зверь - не всегда тигр". И ИМХО, не стоит в "Млаве" искать "альтернативную или не очень историю". Как по мне, то перенесение действия в реалии "похожие на Землю и со схожими названиями" - это прежде всего художественный прием. Чтобы заранее задать нам, читателям, определенный "слой базовой информации" через смутно знакомые образы, и таким образом избежать приложений на 70 страниц текста и объемных сносок, как было в той же Кэртиане. Нет, конечно, мелькало порой - поначалу - стремление "соотносить и сопоставлять". Но постепенно - не то чтобы рассеялось, но ушло на задний план. Ибо книга-то, как мне показалось, все же не о том. Не в рассуждениях "а все могло бы быть совсем не так" ее главный смысл, хотя поначалу он и пытается упорно застить взор.
Вышесказанное не означает, что в "Млаве" нет неоднозначных героев, и что по поводу них не будет споров и обсуждений. Будут, я думаю. Лично мне, чтобы до них созреть, возможно, надо и вовсе перечитать по второму разу. И получше приглядеться к фигурам вроде Его Василеосского Величества, или скажем господина фон Шуленберга, чтобы говорить "о своем к ним отношении".
Главное же - что книга получилась интересная. Безусловно понравилась и прочиталась на одном дыхании. Надеюсь, не разбережу никаких ненужных дискуссий, но не могу не добавить - после прочтения нимало не сожалею, что издательство решило "разбавить водами Млавы" финал кэртианского цикла. Оно того вполне стоит |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
Whitehound
|
какую литературу ... для более детального изучения эпохи наполеоновских войн? У меня только книга Тарле о "Потрясателе Эуроп", детский сборник рассказов "Птица-слава" да школьные воспоминания о "Войне и мире" . Хотелось бы побольше. Весьма приличное справочное издание: Отечественная война 1812 года. Энциклопедия Редакторы Виктор Безотосный, А. Васильев, Б. Иванов, Александр Подмазо, Александр Смирнов, А. Сорокин Издательство: Российская политическая энциклопедия ISBN 5-8243-0324-X; 2004 г. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2011 года, 23:17:13 от Whitehound »
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
Боцман
|
Получился небольшой оффтоп, но все же скажу спасибо за литературу. Будет что поспрашивать на книжной ярмарке. p.s. На моем озе есть и Брагин и Тарле. Но увидев первые страницы по ссылке, вспомнил, что я читал Брагина в школе, брав книжку в районной библиотеке . А "Нашествие..." Тарле уже заказал, да. Вместе с "Морскими победами России". А то есть "Чесма" Шигина с очерками о Крузе, "Меркурии" и т.д., а хотелось побольше узнать о других известных флотоводцах (Ушаков, Нахимов). В общем что-то я вообше оффтоплю, но да простят меня модераторы. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 декабря 2011 года, 10:41:00 от Боцман »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
или, наоборот, похвалит Ломинадзева Смотря за что. Он реально хороший штабист. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Elendil
|
Змей, ну я не специалист, но... ...у меня осталось ощущение, что человек заранее пытается найти "рыжего стрелочника", и в итоге радостно оного и находит. Впрочем, вынос командного пункта едва ли не прямо на пограничную реку мне в принципе непонятен... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
BunkerHill
|
Впрочем, вынос командного пункта едва ли не прямо на пограничную реку мне в принципе непонятен... Смотря с какой точки зрения его понимать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
|
|
 |
