|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры! (прочитано 41394 раз)
|
|
Elendil
|
Эр BunkerHill, ну, видимо до конца "понимать" мы станем тогда, когда получим продолжение... Потому что видно, что во всей этой истории присутствовала "шпионская" составляющая, и можно догадываться, что бдительность... хм, вот язык не поворачивается сказать "русских солдат" или "командиров", ограничусь нейтральным "высших военных чинов Державы" (а также видимо и самого василевса)... в общем, я так понимаю, что второй корпус армии Державы сознательно "подставили". Учитывая, как Ломинадзев активно заранее "назначал козла отпущения" в лице командира югорцев, я собственно подозревал, что что-то с означенным Ломинадзевым нечисто. Собственно, если рассуждать с позиций, что в командовании корпуса действует "засланный казачок", то тогда вынос КП понятен... вы ведь это имели в виду? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
Боцман
|
Впрочем, вынос командного пункта едва ли не прямо на пограничную реку мне в принципе непонятен... Смотря с какой точки зрения его понимать.  Нет, ну понятно что для Пламмета Шаховский и Ломинадзев просто находка, как и "кузен Джорджи" весьма удобен для Грили. Про "ценителя вафель" из английского посольства не забудем - просто превосходный секретарь, но только для Тауберга . Так что будем персонажей трактовать относительно своей стороны. Мне больше понравилась неоднозначность фигуры Булашевича - вроде бы и живет по заветам Александра Васильевича, и за спины солдат прятаться не будет, а все же позиция Росского более продумана - не зря его Орлов выделяет. Также как и Арсений Кронидович весьма "нелинеен" - голова не плечах есть, но уж если разойдется - может и про ответственность и про свой статус забыть, достаточно вспомнить, как Тауберг волновался за его сдержанность при разговоре с Грили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Боцман
|
Эр BunkerHill, ну, видимо до конца "понимать" мы станем тогда, когда получим продолжение... Потому что видно, что во всей этой истории присутствовала "шпионская" составляющая, и можно догадываться, что бдительность... хм, вот язык не поворачивается сказать "русских солдат" или "командиров", ограничусь нейтральным "высших военных чинов Державы" (а также видимо и самого василевса)... в общем, я так понимаю, что второй корпус армии Державы сознательно "подставили". Учитывая, как Ломинадзев активно заранее "назначал козла отпущения" в лице командира югорцев, я собственно подозревал, что что-то с означенным Ломинадзевым нечисто. Собственно, если рассуждать с позиций, что в командовании корпуса действует "засланный казачок", то тогда вынос КП понятен... вы ведь это имели в виду?
Согласен, что Пламмет знал о расположении 2-го корпуса заранее. Но с Ломинадзевым не думаю, что дело нечисто - вспомните, каков из него вояка, если даже с Шаховским сравнивать. А вынос ставки прям к границе - это преступное "головотяпство". Для меня более подозрительно такое растягивание корпуса на марше, вот здесь точно вопросы есть. Тут уже вопросы к Шаховскому - но вроде бы верный донельзя. Тогда и здесь трагедия "недалекого" руководителя?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Мне больше понравилась неоднозначность фигуры Булашевича - вроде бы и живет по заветам Александра Васильевича, и за спины солдат прятаться не будет, а все же позиция Росского более продумана - не зря его Орлов выделяет. Выйдет продолжение - посмотрим, как у него получится с командованием. Но пока что преклонение Булашевича перед методами полководца дцатилетней давности не многим лучше стремления Ломинадзева следовать в фарватере решений своего вышестоящего руководства. Причем применительно к сражению как таковому упертое применение уже устаревших военных приемов может очень дорого стоить тем самым солдатам, за спинами которых их командующий не будет прятаться.
В какой-то мере Шаховской был бы Росскому даже удобнее - тот по крайней мере при принятии решений ориентировался на мнением окружающих (в случае с Сажневым это очень заметно). Так что гвардионский полковник имел бы неплохую возможность пробить осуществление своих предложений с наименьшими потерями. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 декабря 2011 года, 11:31:09 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
Для меня более подозрительно такое растягивание корпуса на марше, вот здесь точно вопросы есть. Тут уже вопросы к Шаховскому - но вроде бы верный донельзя. Тогда и здесь трагедия "недалекого" руководителя? Осенью, под дождем, по грязи, когда здесь пехота, тут кавалерия, а вон там артиллерия - не вижу ничего удивительного. Тем более, что корпус - не батальон (у того же Сажнева были отставшие стрелки, не говоря об обозе), а пропускная способность дорог весьма ограничена, тем более по такой погоде. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Боцман
|
Мне больше понравилась неоднозначность фигуры Булашевича - вроде бы и живет по заветам Александра Васильевича, и за спины солдат прятаться не будет, а все же позиция Росского более продумана - не зря его Орлов выделяет. Выйдет продолжение - посмотрим, как у него получится с командованием. Но пока что преклонение Булашевича перед методами полководца дцатилетней давности не многим лучше стремления Ломинадзева следовать в фарватере решений своего вышестоящего руководства. Причем применительно к сражению как таковому упертое применение уже устаревших военных приемов может очень дорого стоить тем самым солдатам, за спинами которых их командующий не будет прятаться.
В какой-то мере Шаховской был бы Росскому даже удобнее - тот по крайней мере при принятии решений ориентировался на мнением окружающих (в случае с Сажневым это очень заметно). Так что гвардионский полковник имел бы неплохую возможность пробить осуществление своих предложений с наименьшими потерями.
Безусловно посмотрим, хотя Росский в любом случае (Шаховский ли, Булашевич ли ) будет делать по-своему. Вопрос в том, что методы, в зависимости от начальства, будут разные.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Боцман
|
Для меня более подозрительно такое растягивание корпуса на марше, вот здесь точно вопросы есть. Тут уже вопросы к Шаховскому - но вроде бы верный донельзя. Тогда и здесь трагедия "недалекого" руководителя? Осенью, под дождем, по грязи, когда здесь пехота, тут кавалерия, а вон там артиллерия - не вижу ничего удивительного. Тем более, что корпус - не батальон (у того же Сажнева были отставшие стрелки, не говоря об обозе), а пропускная способность дорог весьма ограничена, тем более по такой погоде.
Погода погодой, но отставание отдельных полков на несколько дней - это не дело. Вопрос в организации, которой, судя по готовившемуся празднованию, не особо занимались. Все-таки прибытие к месту должно отсчитываться по последнему, а не по первому.
Да и было ли неожиданностью такое состояние дорог в эту пору года?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elendil
|
Ну, если учесть, что на "полновесную" войну так-то никто не рассчитывал, то медленное подтягивание корпуса как раз неудивительно. От местных "бюргеров" неприятностей никто не ждал, а если вдруг тех даже и укусит какая муха... в общем, понятно. Опять же, медленно подтягивать - это такое своего рода "считаю до десяти" ливонскому герцогу, как его там - Рейнгольду? А вот зачем, в любом случае, командный пункт на самую приграничную реку выносить... впрочем, я не такой специалист по истории, может быть, в то время так было принято? Хотя все же мне как-то кажется, что даже и тогда полководец выезжал на пригорок, с которого видно поле боя, непосредственно перед самим боем...
Мне все равно непонятно кое-что с Ломинадзевым. Змей вот его характеризует, как "хорошего штабиста"... так чего же тогда этот штабист так возмущается тому, что предлагают не верить на слово, а аккуратно проверить, а что там на самом деле в приграничной полосе творится? Как же обстановку-то "на глазок" оценивать, без разведки? И уж кто-кто, а югорцы, охотники, стало быть, люди, в лесу если не родившиеся, то уж точно выросшие, справятся с этим едва ли не лучше всех... А тут Сажнева демонстративно предупреждают, а потом "официальный" доклад с фронта. Ну прямо как по назначенной роли...
В общем, кто-то василевса с этой Ливонией весьма ловко спровоцировал, заставил поверить, что все в приграничные расшаркивания упрется... а тут такое чувство, что писавший "официальный" доклад после вторжения как дословно знал, что именно планировалось... а вот Росского, Сажнева и всех остальных не учел, и еще не знает, что провокация... не сорвалась, но пошла мягко говоря не так.
Звезды всевеликие, а Ломинадзев ли вообще это донесение писал?... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
S1
|
"... так чего же тогда этот штабист так возмущается тому, что предлагают не верить на слово, а аккуратно проверить, а что там на самом деле в приграничной полосе творится? Как же обстановку-то "на глазок" оценивать, без разведки? Это значило пойти против императорского приказа.Для штабистов приказ - это святое. Тем более никто от Ливонии неприятностей не ждал. В общем, кто-то василевса с этой Ливонией весьма ловко спровоцировал, заставил поверить, что все в приграничные расшаркивания упрется Только непонятно кто.У нас обычно в таких случаях на англичан показывают но у меня сложилось впечатление что нам предстоит Крымская война наоборот.Там с нами воевали Англия+Франция при нейтралитете(враждебном но все же нейтралитете) обоих главных немецких держав.А здесь судя по всему нашим врагом будет Пруссия. Интересно,а посол этот Шуленберг это не аналог Бисмарка? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 декабря 2011 года, 12:36:48 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Боцман
|
Относительно ожидания мирного и слегка испуганного поведения Ливонии, и, как следствие более благостного и разгильдяйского отношения к обязанностям у старшего командного состава - не думаю, что в Уставе (или как там называется регламентирующий документ в армии ) есть поправки на вероятностное настроение возможного потенциального противника. А то армию как бы и направили, но так, для проформы, а раз для проформы - так чего на марше париться?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
Насчет аналога Крымской войны - более чем вероятно (ну вертится такое: Анассеополь - Севастополь). Но вот что англичане в стороне останутся - в это верится с трудом. Зря что ли их флот верится у берегов Ливонии. Другое дело, что у них может не всё готово (не ожидали они столь быстрой реакции Василеосского Величества). И цель провокации не совсем ясна. Есть, правда, одна версия, нехорошая. И убийство Вяземского в неё вписывается. Эуропе нужны доказательства варварства русских, чтобы потребовать их приструнения. Капказ не в счёт. А вот если фон Пламмет после небольшого сражения оставит Анксальт, а ворвавшиеся "варвары" перережут местное чухонское (на которое в отличии от прусского оному Пламмету наплевать) население - это будет существенным поводом для вмешательства. И ещё - что-то очень за Орлова тревожно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
BunkerHill
|
Потому что видно, что во всей этой истории присутствовала "шпионская" составляющая, и можно догадываться, что бдительность... хм, вот язык не поворачивается сказать "русских солдат" или "командиров", ограничусь нейтральным "высших военных чинов Державы" (а также видимо и самого василевса)... в общем, я так понимаю, что второй корпус армии Державы сознательно "подставили".
Может и шпиёнская, но вообще-то, то что армия мирного времени вляпалась в такое г... это прискорбно, но нормально. Господа енералы которые привыкли кушать с фарфора и спать в сухой, даже не койке, а постели, запросто отыскивают для своего размещения наиболее сухое и теплое место.
Место на возвышенности, на своей территории, то есть поле для оборзения имеется, вроде как безопасное.
И все ждут боя по уставу, который написан к прошлой войне.
А все остальное это уже высчитывается средствами фронтовой разведки, путем подглядывания в подзорную трубу, кто и зачем заехал на фольварк.
Ну и плюс ко всему то что Пламмет перешел в атаку, такого казуса не ожидал никто.
Мне больше понравилась неоднозначность фигуры Булашевича - вроде бы и живет по заветам Александра Васильевича, и за спины солдат прятаться не будет, а все же позиция Росского более продумана - не зря его Орлов выделяет.
Дело в том, что с моей точки зрения фигура вполне однозначная. Из тех добрых и хороших людей, кого по уму, надо душить еще в колыбели.
Главное отличие Булашевича от Ляксандры Васильича в том, что если Ляксандра Васильевич шаблоны ломал, то Булашевич слепо следует шаблонам придуманным Ляксандрой Васильичем.
Особо не понимая, что Ляксандра Васильич воевал в то время когда ружжо пуляло на 200 метров в белый свет как в копейку, и только круто обученные аццкие терминаторы делали из этого ружжа 2-3 выстрела в минуту.
Потому имея конкретных рекрутов, и конкретный вводные Ляксандра Васильич пришел к выводу что лучше быстро нобижать на корован со штыками и тесаками и всех нафихх переколоть, чем вести чинную дефиляцию с караколями и залпами. С неясным результатом и расходами пороха.
Булашевич же книжку Ляксандры Васильича прочел, и решил что вот он залог успеха.
Особо не понимая что штуцеры бьют на 400 метров и прицельно, и что нонешний рекрут и его противники стрелять умеют много лучше.
Потому на поле боя рулят маскировка, фланговые удары и прицельная стрельба из-за укрытий.
А так вообще да, с Булашевичами пить, одно удовольствие, главное не служить под их началами, и с целью не разрушать так сказать светлый образ "отца солдатам", не посещать лазареты и похоронные команды его армии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Боцман
|
Главное отличие Булашевича от Ляксандры Васильича в том, что если Ляксандра Васильевич шаблоны ломал, то Булашевич слепо следует шаблонам придуманным Ляксандрой Васильичем.
Особо не понимая, что Ляксандра Васильич воевал в то время когда ружжо пуляло на 200 метров в белый свет как в копейку, и только круто обученные аццкие терминаторы делали из этого ружжа 2-3 выстрела в минуту.
...
Булашевич же книжку Ляксандры Васильича прочел, и решил что вот он залог успеха.
Особо не понимая что штуцеры бьют на 400 метров и прицельно, и что нонешний рекрут и его противники стрелять умеют много лучше.
Потому на поле боя рулят маскировка, фланговые удары и прицельная стрельба из-за укрытий.
Так сказать, у Булашевича свой личный Пфейтфайер . Но душить-то зачем - во времена "Потрясателя Эуроп" "лобовики" были к месту, так и в "Млаве" написано. Правда время уже другое, и прямота оборачивается косностью и шаблонностью. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ankabut
|
Помнится, Бруно тоже считался косным и на сюрпризы неспособным...
Да и от Салтыкова ничего хорошего не ждали...
Почему бы и тут сюрпризу не случиться? Все ждут лобовой атаки, а будет демонстрация и маневр... Или массированная артподготовка в одном месте и удар в другом... Дождемся новой книги - увидим. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Elendil
|
но вообще-то, то что армия мирного времени вляпалась в такое г... это прискорбно, но нормально. "Армия войны всегда бьет армию мира" (с) известно кто, с этим я не спорю. Другое дело, что тут скорее речь не об "армии", а именно что о "генералах мира". Тот самый случай, когда полковники оказываются толковее, чем те, кто над ними - они то как раз отнюдь НЕ "солдаты мира". Но в целом, вы все изложили лучше меня - за тем исключением, что "шпиенскую" составляющую я бы тоже со счетов не сбрасывал. Четкое ощущение, что "реляция" на тему того, что "Поганец Пламмет всех покромсал и теперь прет напролом оголодавшим медведем!" написана чуть ли не заранее - ан нет оно вона как обернулось... И в этом кстати ИМХО главное отличие от Крымской войны, определенные отблески которой тут и правда проскакивают. Насколько я помню, в Крымскую Россию никто не "подталкивал", сами влезли... в воду, не зная броду. Или я не прав? А что касается Булашевича, то не знаю, насколько тут можно говорить о "неоднозначности". Неплохой, можно даже сказать, хороший человек - и при этом никудышный полководец. просто потому, что ИМХО, полководец не имеет права "жить вчерашним днем". Ибо ничто, опять же ИМХО, не развивается так быстро, и ни в чем не идут такие быстрые перемены, как в военном деле... "Суворов" (не помню, фамилия упоминалась, или только Александр Васильевич звучало?) воевал полвека назад, тогда... ну тут уже тоже все сказали до меня... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
 |
