Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июля 2026 года, 23:28:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.  (прочитано 24816 раз)
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #45 было: 01 января 2012 года, 20:44:13 »

Ну хорошо. Но это официально так, по преобладающим государствам, правильно? А я немножко по-другому - тоже по ним, но Западный и Юго-Западный (тот, что с Австрией) объединил в один, а Румынский представил Юго-Западным. А в приведённом случае из ВОВ фронты разделялись по армиям, ЕМНИП, и лишь чуть-чуть по государствам
Нет, это чисто по армиям. А так войска маневрировали, на Юго-Западном фронте преобладали австрийцы, а как надо было наступать или обороняться немцев резко прибывало.

Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие.

Но мы вторые после них были (во вс. случае по сухопутной армии), несмотря на все проблемы со снабжением и вооружением.
По количеству дивизий - да. По вооружению -нет.

А какие по вооружению?
И я больше про умение воевать.

, а мы против троих держались, хоть и потеряли некоторую территорию
Мы держались не против троих, а против 15-40% Германии, 40-60% Австро-Венгрии и 25-30% Турции.

И откуда такие цифры по Турции? Куда остальное делось?


Ну а другим союзникам хотя бы вдвоём-втроём и хотя бы маленькую свою территорию отвоевать у одного сильного государства, а то и у более слабых
Так отвоевали же.

И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали.


и вступления в нее Штатов.
Решающие поражения (Вторая Марна и Амьен) нанесены Германии почти без участия американцев.

А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев.

Хм, ну со Средиземным морем проще - там либо итальянские берега, либо французские, либо греческие. А я скорее про Северное
Наличие французского флота на Средищемном море освободила англичанам силы для Северного.
Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было? Учитывая, что немцы выхода к Средиземному морю не имели, оставались только (со скрипом) австрийцы и турки.
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #46 было: 01 января 2012 года, 21:23:17 »

А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев
Наступление немцев остановлено во Втором Марнском сражении 15 июля-5 августа 1918 года, затем союзники переходят в контрнаступление и выбивают немцев с Суассонского выступа. Участие американцев минимально. Потом англо-французы прорывают фронт под Амьеном и выбивают немцев  с Бапом-Пероннского выступа. Вообще без американцев.

Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие
Но на них всё держалось.

А какие по вооружению?
Отставали от немцев, французов, англичан, американцев... Где-то на уровне с итальянцами и австрийцами...

И я больше про умение воевать
По пленным соотношение с германцами 8 к 1. Ни одного удачного наступления на германцев. Одно захваченное за всю войну германское знамя.

И откуда такие цифры по Турции?
Зайончковский. Максимум турецких дивизий на Кавказе 22 (август-сентябрь 1916 года). В это время всего у Турции 52-53 дивизии. Да получается 40%, но это кратковременный максимум.

Куда остальное делось?
Дарданеллы, Египет-Палестина, Месопотамия...

Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было?
Мелкие стычки и диверсии.

И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали.
Нормально отвоевали.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #47 было: 02 января 2012 года, 16:44:43 »

А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев
Наступление немцев остановлено во Втором Марнском сражении 15 июля-5 августа 1918 года, затем союзники переходят в контрнаступление и выбивают немцев с Суассонского выступа. Участие американцев минимально.
Специально ради интереса почитал источники.
Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве.
Потом англо-французы прорывают фронт под Амьеном и выбивают немцев  с Бапом-Пероннского выступа. Вообще без американцев.
Аналогично
Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них?
Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие
Но на них всё держалось.
Соглашусь. Но они были для поддержки австрийцев.
А какие по вооружению?
Отставали от немцев, французов, англичан, американцев... Где-то на уровне с итальянцами и австрийцами...
Понятно
И я больше про умение воевать
По пленным соотношение с германцами 8 к 1. Ни одного удачного наступления на германцев. Одно захваченное за всю войну германское знамя.
Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками. Тем более я признаю, что мы вторые после немцев. Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая.

И откуда такие цифры по Турции?
Зайончковский. Максимум турецких дивизий на Кавказе 22 (август-сентябрь 1916 года). В это время всего у Турции 52-53 дивизии. Да получается 40%, но это кратковременный максимум.

спасибо за подсказку, хотя про Зайочковского я слышал..
Хм-хм-хм Смех Смех Смех Смех
По 1914 г.
СПОЙЛЕРЫОбщее сосредоточение армий
СПОЙЛЕРЫПолучается 22% на Кавказском фронте, и это больше, чем на 3 азиатских фронтах вместе взятых.
По обстановке на весну-лето 1915 г.
СПОЙЛЕРЫРазве что
СПОЙЛЕРЫПо концу 1915 г.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 02 января 2012 года, 16:46:37 от мерлин » Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #48 было: 02 января 2012 года, 16:46:11 »

В мае-сентябре 1916 г.
СПОЙЛЕРЫВ 1917 г.
СПОЙЛЕРЫПо 2 фронтам
СПОЙЛЕРЫИ только с середины 1917 г.
СПОЙЛЕРЫТ. е. Кавказский фронт был как минимум вторым (да, не всегда первым) до выхода России из войны. И до 1917 г. Россия воевала на нём поуспешней, чем союзники на других фронтах

Куда остальное делось?
Дарданеллы, Египет-Палестина, Месопотамия...

С этим разобрались


Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было?
Мелкие стычки и диверсии.

Т. е. ерунда по сравнению с Северным. Пусть и оттягивающая силы Центральных держав.

И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали.
Нормально отвоевали.

Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери
« Последняя правка: 02 января 2012 года, 16:53:45 от мерлин » Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #49 было: 03 января 2012 года, 15:03:31 »

Специально ради интереса почитал источники.Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве.
Но самих американцев было 8 дивизий против 36 французских и 4 английских -16,7%.

Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери
Сами и истощили. Причём противник был очень крут.

С этим разобрались
Да, Кавказский фронт был относительно больше большинства остльных, но от общего количества в нём участвовало 15-40% турецкой армии.

Аналогично. Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них?
Я написал про Амьенскую операцию. А Сен-Миельская -  это вообще другой участок фронта. Который немцы и так эвакуировали. А вот в общем наступлении осенью американцы уже участвовали вовсю, там их вклад очень велик.

Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками
А с кем? С папуасами?

Тем более я признаю, что мы вторые после немцев
Не вторые. У других были и победы в наступлении, и соотношение потерь было не такое.

Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая
Чистая ничья. Во встречных боях,под Сталуппененом и Гумбинненом у обеих армий разбито по 2 дивизии, и Притвиц  отступил потому что узнал о движении Самсонова.
« Последняя правка: 03 января 2012 года, 15:56:02 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #50 было: 03 января 2012 года, 16:20:05 »

Специально ради интереса почитал источники.Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве.
Но самих американцев был 8 дивизий против 36 французских и 4 английских.

Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле.

Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери
Сами и истощили. Причём противник был очень крут.

Да, позиционная война, соотношение численности очень сильно влияет. К тому же немцы не только сами воевали, но и выручали периодически тонущих союзников.
А то, что немцы того времени были круче всех - это я давно говорил.

С этим разобрались
Да, Кавказский фронт был относительно больше большинства остльных, но от общего количества в нём участвовало 15-40% турецкой армии.

Ну и на нём больше всех происходило военных действий и операций за все годы ПМВ, а на прочих фронтах местами было очень большое стояние или теснение Антанты. Да и сосредоточение армии Турции у проливов вполне объяснимо. Так же нужно учитывать то, что до момента выхода России из войны, истощения войск Тройственного союза здесь глубже всего и успешней было проникновение на турецкую территорию, что не удалось ни англичанам и пр. в Дарданеллах (хоть турки хорошо укрепились), ни им же, грекам и пр. до момента заключения перемирия.
Аналогично. Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них?
Я написал про Амьенскую операцию.
И в Амьене была 1 дивизия американцев + немного австралийцев и канадцев, пусть их и включают в британскую армию (хотя с источником непонятно). К тому же Зайочковский пишет про превосходство англичан в числе дивизий, орудий , а также про отсутствие танков и конницы у немцев.
А Сен-Миельская -  это вообще другой участок фронта. Который немцы и так эвакуировали.
Насчёт эвакуации не знаю, не буду спорить. Но этот участок фронта не менее важен. Тем более речь идёт обо всём фронте через Францию и Бельгию, так? Т. е. там был не только Амьен и Бапом-Пероннский выступ.
А вот в общем наступлении осенью американцы уже участвовали вовсю, там их вклад очень велик.

То-то и оно..

Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками
А с кем? С папуасами?

Австро-Венгрия, Турция, Болгария как противники и воюющие с ними Сербия, Италия, чуть позже Греция и (пусть быстро проигравшая свою часть войны) Румыния - папуасы?

Тем более я признаю, что мы вторые после немцев
Не вторые. У других были и победы в наступлении, и соотношение потерь было не такое.

С немцами или вообще? И какое было соотношение сил, насколько участвовал фактор истощённости армий?

Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая
Чистая ничья. Во встречных боях,под Сталуппененом и Гумбинненом у обеих армий разбито по 2 дивизии, и Притвиц  отступил потому что узнал о движении Самсонова.

Хм. По Зайочковскому русские разбили 4 немецких дивизии, а немцы - 1 русскую. Может, и ничья, поскольку отступил только Притвиц, но на вражеской территории, без помощи союзников, в отл. от нашей своеобразной помощи таким способом англофранцузам на Марне. Да и общую картину это поменяло, это уж потом из-за несогласованности армий произошло то, что произошло.
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #51 было: 03 января 2012 года, 16:37:09 »

Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле.

Скорее о слабой подготовке американских войск к реальным условиям войны в процессе их дебюта на французском фронте. Что кстати не единожды отмечалось.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #52 было: 03 января 2012 года, 16:43:34 »

Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле.

Скорее о слабой подготовке американских войск к реальным условиям войны в процессе их дебюта на французском фронте. Что кстати не единожды отмечалось.
И это тоже. Это ещё 1 свидетельство о том, с кем на самом деле воевали немцы.
Да и, наверное, большая часть потерь свидетельствует о том, что её включили в дело.
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #53 было: 03 января 2012 года, 17:01:26 »

Ну и на нём больше всех происходило военных действий и операций за все годы ПМВ, а на прочих фронтах местами было очень большое стояние или теснение Антанты.
И мы на Кавказе иногда отступали.

Да и сосредоточение армии Турции у проливов вполне объяснимо. Так же нужно учитывать то, что до момента выхода России из войны, истощения войск Тройственного союза здесь глубже всего и успешней было проникновение на турецкую территорию, что не удалось ни англичанам и пр. в Дарданеллах (хоть турки хорошо укрепились), ни им же, грекам и пр. до момента заключения перемирия
На других участках либо турки вели бой с десантом (Дарданеллы, Междуречье), либо союзники до 1917 года вообще не собирались наступать (Палестина), либо турецкое направление было глубко переферийным (Балканы).

И в Амьене была 1 дивизия американцев + немного австралийцев и канадцев, пусть их и включают в британскую армию (хотя с источником непонятно).
Одна дивизия это несерьёзно, а Канада и Австралия входили в состав Британской империи.

Насчёт эвакуации не знаю, не буду спорить. Но этот участок фронта не менее важен
Он был глубоко второстепенен.

Тем более речь идёт обо всём фронте через Францию и Бельгию, так? Т. е. там был не только Амьен и Бапом-Пероннский выступ.
Речь шла о переломе в кампании в июле-августе 1918 года.

Австро-Венгрия, Турция, Болгария как противники и воюющие с ними Сербия, Италия, чуть позже Греция и (пусть быстро проигравшая свою часть войны) Румыния - папуасы?
Австро- Венгрия была разъедена межнациональными противоречиями смертельно. Турция - также отсталая сильно разложившаяся страна с очень плохим оснащением армии. С Болгарией мы воевали очень мало.

С немцами или вообще? И какое было соотношение сил, насколько участвовал фактор истощённости армий?
С немцами. При перевесе. Истощённость имела места, но истощили немцев в основном сами. Но у нас побед в наступлении над немцами не было вообще. Ни одной.

Хм. По Зайочковскому русские разбили 4 немецких дивизии, а немцы - 1 русскую.
Дословная цитата:
"В общем итоге Гумбиненского сражения I армейский корпус добился успеха против 28-й пех. дивизии, а XVII герм, корпус потерпел поражение, тем более тяжелое, что 1, 35-я отчасти и 36-я пех. дивизии, а также дивизия Бродрюка утратили необходимую моральную устойчивость, сильно перемешались, управление выпало из рук начальников"

Не учитывается, бой под Сталупенненом, в котором 27-я дивизия потеряла до трети состава. В предыдущем тексте о разгроме 1 дивизии и дивизии Бродрюка ни слова. Указано, что одна пострадала от артогня, а вторая не смогла преследовать отброшенного противника. Это подтверждается и потерями который были сравнимы только у четырёх дивизиий противников потерявших 25-35% личного состава. Остальные потеряли немного.

Может, и ничья, поскольку отступил только Притвиц, но на вражеской территории, без помощи союзников, в отл. от нашей своеобразной помощи таким способом англофранцузам на Марне.
Притвиц отступил из-за движения в тыл Самсонова.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #54 было: 06 января 2012 года, 00:49:25 »

Эр S1

Цитата
.Это как в картах, вся масть идет одной стороне.


В том то и трагедия! Плач Плач Ибо  история тридцать с лишним лет подряд  раз за разом делала подарки России, но "царская монархия" в состоянии обострения ЛГМ (легитимизма головного мозга Кривая усмешка) их упорно отвергала! 
И вблизи трона были умные люди которые говорили царю "Возьми с полки пирожок"(с)... Но увы... Плач


Цитата
Да и не уверен я что стоило Иран например присоединять,какой смысл присоеденить территории населенные абсолютно чуждым нам народом,притом довольно многочисленным.Это ведь не Сибирь а потенциальная пороховая бочка.Сколько возни с Польшей было.Конечно в Иране есть нефть но кого тогда это волновало.

Глубочайшая ошибка! Как раз с азиатскими владениями в отличии от Польши и варварского Кавказа у РИ (да и у СССР) существенных проблем не было -- ибо тамошние хомячки Подмигивание в отличии от польских и ополяченных западенов понимали что есть падишах и его нужно слушаться. Подмигивание Создавал ли Азербайджан  неприятности РИ? 

Цитата
,но вот почему Австрия вдруг стала "старым недругом" это интересно.Разьве Россия не ваевала совместно с Австрией против Пруссии,Турции,Наполеона?

Как минимум Австрия наш  недруг с эпохи Наполеона --когда присоединилась к походу «двунадесяти языков». Как максимум --с дела Мельоранского. Впрочем --
будь даже Вена безгрешна в плане русофобии аки агнец --но наши страны были конкурентами на Балканах. Это достаточная причина чтобы умыть руки в ситуации 1848 года...


Цитата
Насчет Аляски все непросто

А что так уж непросто? Сильно сложнее чем с Камчаткой и Чукоткой?  Хех

Цитата
А что бы сделал Николай если бы Луи-Филипп не испугался бы его угроз - пошел бы на Францию войной из за пьесы?

Это вряд ли конечно (хотя кто знает что  придет в голову этим пчелам царям Улыбка). Но в данном случае важен сам  факт предъявления подобной претензии в таком тоне. Это примерно как если бы ЛИБ даже в шутку пообещал разбомбить Голливуд в ответ на фильм "Убийство Троцкого" Кривая усмешка
« Последняя правка: 06 января 2012 года, 00:51:49 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #55 было: 06 января 2012 года, 00:52:43 »


Эр Змей
Цитата
Ответ на вопрос "Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой?" может быть только один: "Потому что она никогда не была единственной сверхдержавой!"


Оспариваемой вами гипотезы придерживается целый ряд историков-профи самых разных убеждений- начиная от православного имперца Д.М.Володихина и заканчивая либералом и западником А.Яновым. Современники --например малоизвестный философ Карл Маркс  Язык тоже говорили нечто близкое.
Впрочем для корректности пусть будет так: "Примеряя на ситуацию мерки ХХ века можно сказать что Российская империя была единственной сверхдержавой"
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #56 было: 06 января 2012 года, 01:08:11 »

Современники --например малоизвестный философ Карл Маркс  тоже говорили нечто близкое
Цитату. И не "нечто близкое", а со словами "единственная сверхдержава" или однозначными синонимами

и заканчивая либералом и западником А.Яновым
Цитату.И не "нечто близкое", а со словами "единственная сверхдержава" или одгнозначными синонимами.

начиная от православного имперца Д.М.Володихина
http://diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=15470544
 Смех Смех Смех Смех Смех
Но тоже цитату. И не "нечто близкое", а со словами "единственная сверхдержава" или однозначными синонимами.

« Последняя правка: 06 января 2012 года, 01:21:55 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #57 было: 06 января 2012 года, 01:19:27 »


Глубочайшая ошибка! Как раз с азиатскими владениями в отличии от Польши и варварского Кавказа у РИ (да и у СССР) существенных проблем не было -- ибо тамошние хомячки Подмигивание в отличии от польских и ополяченных западенов понимали что есть падишах и его нужно слушаться. Подмигивание Создавал ли Азербайджан  неприятности РИ? 
Очередной сеанс альтернативной географии?
С каких пор Азербайджан относится к Азиатским владениям РИ?
Кроме того:
1806 г. - проиранский мятеж против русских в Шеки;
1830 - 32 г.г. - восстание в Джаро-Балакенских джамаатах под влиянием восстания горцев Чечни и Дагестана.
1831 г. - восстание крестьян в Талышской провинции.
1837 г. - восстание крестьян Кубинской провинции.
1863 г. - восстание в Закатальском округе.
1905 г. - столкновения между армянами и азербайджанцами в Баку.
1905 г. - волнения среди крестьян Елизаветпольского, Шушенского, Джавадского уездов, а так же Карабаха.
1906 г. - новые крестьянские волнения в сельских районах Северного Азербайджана.
1907 г. - выступление крестьян Джаванширского уезда.
1908 г. - выступление крестьян Шушенского и Ленкоранского уездов.
1909 г. - выступление крестьян Елизоветпольского уезда.
1912 г. - выступление крестьян в Елизоветпольском, Казахском, Ленкоранском, Джаванширском, Нухинском, Шемахинском и Бакинском уездах.
1915 г. - попытка азербайджанских националистов провозгласить в Елизоветполе Азербайджанскую республику.

Так таки не было проблем?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #58 было: 06 января 2012 года, 01:36:21 »

Как минимум Австрия наш  недруг с эпохи Наполеона --когда присоединилась к походу «двунадесяти языков».
А также Пруссия, Италия, Испания и Голландия. Персонажи всех упомянутых стран участвовали в походе 1812 года. И только душки англичанцы не пошли на Россию войной! Смех Смех Смех А так же они не пошли на Россию войной ни в Первую, ни во Вторую Мировую.
Следуя предложенной логике они верные друзья. Смех Смех Смех
Цитата
А что так уж непросто? Сильно сложнее чем с Камчаткой и Чукоткой?
 
У персонажа который собирался доехать в первую Мировую Войну на трамваях до Каира через Босфор все просто.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #59 было: 06 января 2012 года, 01:36:56 »



Не Янов --пока соответствующего текста не нашел, но вот достаточно официальная историческая справка
http://pensioner60.ucoz.ru/publ/interesnye_stati/rossija/russkie_cari_imperatory_nikolaj_i/18-1-0-231

Тридцать лет император Николай I правил Россией, значительно расширив ее территорию, присоединив обширные районы на Кавказе, в Средней Азии на Дальнем Востоке. В эти 30 лет Россия превратилась в могущественнейшую мировую державу.
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!