Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.

[Etlau]

Эр MIB

Думаю, что передерг детектед. Хомка сам забыл, чего писал первым постом, сам же исправил свою мысль вторым постом, я с ней согласился, а он, забывшись, пробовал на чем-то меня ловить. Теперь вертится и передергивает. Забавно.  

СПОЙЛЕРЫ

Нестатусное школие пытается заболтать тему? Ну ладно чтобы ему было ясно я конкретизирую свою мысль так сказать до предела
Факт преподавания истории в школе не делает человека всенепременно знатоком истории. Полагаю что например по кризису античности некий хомячок вполне может потягаться с неким школием. 

Я спрашиваю  -что кнкретно было? А не что могло быть.

Конкретно для начала  была пустая казна. Этого умному царю достаточно. Но вообще то --исходить в своих планах не только из того что есть но и из возможных неприятных последствий того или решения - это минимальное требование к политику.

А Венгрия и Россия общих границ не имеют, нет?  

Венгрия и Российская империя  не имели. Максимум --они могли появится после присоединения Россией Галиции  и Лодомерии. Но даже при этом трем миллионам (ужас-ужас! ) венграм бы перед тем как двинуть несокрушимым маршем на Петербург пришлось бы окончательно разбить Австрию и Хорватию, закрепить за собой Трансильванию (что не факт) и урезонить начинающиеся волнения в словацких землях.

Т.е. революционеры из Франции 1848-1849 гг. поперли коллоннами на армии других стран? Например Австрии? Или нет?

Нет не поперли. Но в вашей картине мира почему-то венгры должны попереть на Россию, а русские мужики узнав про "угорскую замятню" побросать сохи и грабли и выйти на "монстрации" с требованием Конституции (и видимо мужа ее -Константина )

Как в Европе в годы наполеоновских войн, да?   Третий раз указываю.

Я указываю вам только один раз --но на два обстоятельства
1.Перед тем как Франция пошла  в Европу, Европа пошла во Францию. Если бы корольки оставили Республику в покое -- то Наполеон скорее всего так и остался бы максимкм полковником.
2. Франция несколько побольше Венгрии и посильнее.

То-то я припоминаю, нам в выигранной войне 1877-78 гг. дали все, чего мы хотели. А тут и вовсе европейский концерт смотрел бы, как мы Австрию хаваем. Смешно.  

Европейский концерт бы молчал в тряпочку. С Пруссией мы бы договорились на почве раздела наследства австрийского покойного дядюшки (скажем Богемии), Франция бы тоже радостно кушала Италию, а Англия возможно была бы рада, что Россия отвлеклась от проливов и занимается славянскими владениями Вены.
Это не говоря что Россия 1849 --это не Россия 1877го.

Т.е. Вам три раза намекнули, что вы не понимаете сути СС.

Я то понимаю... Это вы не понимаете что России следовало поступить с этим "клочком бумажки"(с)А.Гитлер) также как поступили с ней австрийцы и немцы.
Русским что -- нельзя кидать союзников?

чтобы венгры колоннами не поперли

Да -все три миллиона венгров от детей до старух  

я - в отношениях с ведущими державами - Францией и Великобританией. Николай не смог понять именно их. И этим обрек себя на поражение.

Вы не читали тему. Я то вижу ошибки Николая -- причем везде.
Начиная от Турции и заканчивая Австрией. Это вы упорно отстаиваете идиотизмы вроде СС которые к 1849 стали анахронизмом и легко отбрасывались самими участниками --когда им это было выгодно -- всеми, кроме "царской монархии"

Это признание слива? Чушь сболтнули про титул то?  

Тут приведена такая версия, у Тарле --другая. Факт тот что титул признали еще и макнув господина Палкина в нечистоты. Но даже после этого он надеялся на какую то благодарность.

А чего тогда полез? если перед Паскевичем оправдывался?   Картина взаимосключающих параграфов по прежнему в полный рост.  

С точки зрения школярской логики -вполне. То что человек --даже такой упертый "рыцарь" как Николай I может колебаться и сомневаться в нее не укладывается.
Даже Николай II и то колебался перед тем как начать ПМВ...

Этот бред я даже комментировать не буду.

Бредом очевидно вы называете от факт что Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская империя исчезли с политической карты, а их элите частично пришлось переквалифицироваться "в управдомы" частично помереть на штыках или глодая эмигрансткую корочку?

Не, мне просто интересно откуда Меньшиков в Вашем воспаленном сознании взялся.  

Это один из военачальников Крымской войны. Это принципиально?

Что является источником сего Ыкспертного мнения?

А на каком основании вы утверждаете что исчезновение Австрии не изменило бы политическую конфигурацию до такой степени что и Крымской войны бы не было? Ваши ИМХИ про венгров идущих революционными колонами на Россию  тоже ничем не подкреплены

А в Вашей реальности союзники на Балканский ТВД шли?   Маршрут не подскажите?  

В нашей реальности на нем не было русских войск --потому что этого захотела Австрия. А наличие Дунайской армии несколько меняет дело --не находите

Поименуйте нам австрийскую группировку, плиз. В смысле, русскую группировку, развернутую против Австрии.

Порядка 150 тысяч ЕМНИП

[Etlau]

Эр BunkerHill

Значит порочна сама система власти и общества. В условиях которой "хочу/не хочу" "понимаю\не понимаю" одного человека обходятся стране такими убытками.

Тема вообще то не о пороках самодержавия --что "всем извстно и никому не интересно" а об ошибках конкретных людей. В частности --царя Николая I. ПРичем ошибок очевидных уже современникам и приближенным

Да все то же самое. Пушнины становится меньше, денежный ручеек иссякает.

Как иссякает если как говорят очевидцы --компания "не в убытке"

Опора военного флота не нейтральные порты, а не на собственные защищенные базы это новое слово в стратегии и тактике морской войны.

Это практика вообще то --русские корабли из Владивостока уходили зимовать в Японию.  Но опять же --за неимением гербовой приходится пользоваться наждачной .

Я еще раз спрашиваю, Вы в теме вопроса о том, как Мексика утратила Техас? Или у Вас есть неопровержимые доказательства что русских войск в Северной Калифорнии куда добираться по морю, было бы больше чем у мексиканца Санта-Анны в Техасе,

Может быть.. А может и нет. Тем более российские жандармы все же получше мексиканских и деятельность разных комитетов скорее всего бы пресекли --а сотня вздернутых по приговору военно-полевого суда бунтовщиков очень хорошо прочищает мозги.

крупный контингент русских войск

Зачем внезапно? За пару десятков лет реализации программы Мордвинова...
Военные поселенцы и казаки --пара дивизий. В крайнем случае можно уничтожать приходящие пешком через полконтинента банды старателей по мере их вторжения...
США бы начали войну? Ну значит повоевали бы. А может и не начали...

[Etlau]

Эр MIB

Это Вы так цитируете работу Энгельса "Война в Европе"?

Статья поименована как "Война в Крыму". За что купил за то и продаю.

А сколько под Варной высадили? С одного раза?

То есть вместо Крыма союзники высаживают главные силы под Одессой? Совсем хорошо. Правда глупо. Если воевода Пальмерстон мог строить планы полного захвата Крыма с передачей его туркам --то что делать в Северной Таврии? Имея заметим неуничтоженный флот в Севастополе и возможность снабжения русской армии по Днепру.

И? В чем проблема то? Почему сил, хвативших в реале на победу над Россией не хватит в Вашей странной реальности?

Потому что к русским силам и ресурсам идущим на войну с союзниками прибавляются те что были отвлечены на австрийскую границу. Плюс -нет дурного влияния Австрии cорвавшей попытки заключить сепаратный мир с Наполеоном III
Союзникам есть откуда взять еще 150 тысяч человек и пятьсот орудий?

А где здесь текст о том, что Франция и Египет хотели обкорнать ОИ по образцу 1918 или в схожем варианте? Тут речь исключительно о том, что Франция поддержала вот в этом вопросе:

http://spasay.ru/cats/23/3080/
Для Франции, которая имела тесные связи с Мухаммедом Али, расширение сфер влияния Египта означало возрастание её влияния в бассейне Средиземного моря. Пруссия не вмешивалась в решение Восточнего вопроса, а Австрия была против усиления Мухаммеда Али. В Лондоне Намык - паша хотя и был хорошо принят, однако военную помощь ему не обещали. Британский кабинет был занят, решением ряда международных проблем (вопрос греческих границ, восстание Бельгии против Нидерландов, вторжение России в Польшу, события в Италии и Португалии) , которые требовали полного внимания. К тому же Англию волновали и внутренние проблемы. В 1829 г. в Британии разразился экономический кризис и вполне понятно, что на этом этапе конфликта Англия не могла оказать реальную помощь Османской империи. В то же время в конфликт включилась Россия, отношение которой к Восточному вопросу определялось следующими факторами: на развалинах Османской империи возникнет сильное Арабское государство, во внешней политике которого ведущую роль будет играть Франциия. Николай I прекрасно понимал что слабость Османской империи являлась наилучшим гарантом безопасности южных границ России. Русский император боялся потерять привелегии, полученные по Адрианопольскаму миру и возможности распространения революционных идей и влияния Мухаммеда Али на подданных мусульман. В декабре 1832 г. в Стамбул и Александрию был послан генерал-лейтенат Н. Н. Муравьев, миссия которого состояла в том, чтобы от имени Николая I вынудить Мухаммеда Али приостановить продвижение египетской армии и помирить его с султаном, а так же склонить Махмуда II к тому, чтобы тот с официальной просьбой обратился к России. В феврале 1833 г. на просьбу султана о военной помощи русский император немедленно откликнулся

[BunkerHill]

Тема вообще то не о пороках самодержавия --что "всем извстно и никому не интересно" а об ошибках конкретных людей. В частности --царя Николая I. ПРичем ошибок очевидных уже современникам и приближенным

Именно из-за сложившейся системы эти ошибки и обернулись эпикфейлом. Когда наверху стоит один человек, а вокруг его окружают лемминги и хомяччки котоые в силу строения позвоночника не в состоянии поднять голову и громко сказать что на верху ошибаются, и при этом на верху на их слова плевать хотели, обычно все заканивается эпик-фейлом и кровищщей.

Как иссякает если как говорят очевидцы --компания "не в убытке"

"Не в убытке" не означает "в прибылях". Не в убытке это на грани рентабельности.

Это практика вообще то --русские корабли из Владивостока уходили зимовать в Японию.   

Зимовать, это не ремонтироваться. Усвойте это для себя. Уходили зимовать, чтобы не повторилось истории с "Палашей" которую затерло во время зимовки по месту прописки льдами и которую пришлось утопить.

Но опять же --за неимением гербовой приходится пользоваться наждачной .

Слив засчитан. Потому что вы себе совершенно не представляете о чем говорите.

Может быть.. А может и нет. Тем более российские жандармы все же получше мексиканских и деятельность разных комитетов скорее всего бы пресекли --а сотня вздернутых по приговору военно-полевого суда бунтовщиков очень хорошо прочищает мозги.

Я еще раз убеждаюсь, что Вы нифига не в теме того, как от Мексики откололся Техас. И потому Вас несет про "комитеты", "жандармов" "вздернутых" и прочий бред.

Зачем внезапно? За пару десятков лет реализации программы Мордвинова...
Военные поселенцы и казаки --пара дивизий. В крайнем случае можно уничтожать приходящие пешком через полконтинента банды старателей по мере их вторжения...
США бы начали войну? Ну значит повоевали бы. А может и не начали...

Я опять таки вижу, что Вы нифига не в теме исторических событий, и лепите что-то от фонаря. Учите матчасть хотя бюы на уровне институтских учебников, а потом уже вылезайте на трибуну с докладами.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Именно из-за сложившейся системы эти ошибки и обернулись эпикфейлом.

Ну извините бананов у нас нема -тема треда ошибки во внешней политике а не во внутренней. Окажись у власти даже не более умный а более подлый и циничный человек (а у Николая Палыча отметим были определенные  задатки вырасти именно в такого государя) --все могло быть иначе.

Когда наверху стоит один человек, а вокруг его окружают лемминги и хомяччки котоые в силу строения позвоночника не в состоянии поднять голову и громко сказать что на верху ошибаются,

Здрасьте --и говорили, и спорили, и возражали --но толку? СПОЙЛЕРЫ

С вашим Ельцыным тоже было бесполезно спорить --а ведь казалось бы -- демократия...

"Не в убытке" не означает "в прибылях". Не в убытке это на грани рентабельности.

Перечитайте ссылку. Причем на тот момент золото уже начали находить не только возле но даже во владениях РАК

Зимовать, это не ремонтироваться. Усвойте это для себя. Уходили зимовать, чтобы не повторилось истории с "Палашей" которую затерло во время зимовки по месту прописки льдами и которую пришлось утопить.

Есть и другие мнения от очевидцев

http://lib.rus.ec/b/255797/read
Русская эскадра ремонтировалась и зимовала в Нагасаки[/i[i]]
...Занимался посредничеством между японскими
судоремонтными заводами и мастерскими и капитанами русских военных судов и
«добровольцев», доковавшихся и ремонтировавшихся в Нагасаки

А вот еще интереснее
hrono.ru/libris/lib_l/levic07.php
Помимо того, японцы учитывали, что устарелая материальная часть русской Тихоокеанской эскадры не имела возможности своевременно ремонтироваться за отсутствием судоремонтных заводов, доков и запасных частей в порт-артурской гавани.
Неужто если отсутствие любимой вами "матчасти"  не помешало созданию 1й Тихоокеанской, то  Россия не смогла держать в Тихом океане  один отряд фрегатов аналогичный тому что был послан спасать "дружественных" северян?
Так что отвечаю вам вашей цитатой

Слив засчитан.

Я еще раз убеждаюсь, что Вы нифига не в теме того, как от Мексики откололся Техас.

Если верить гуглю всемогущему
К середине 1830-х годов диктатура президента Антонио Санта-Анны и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада — территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. Другими причинами были недовольство техасцев конституцией 1835 года и отменой рабства в Мексике... Первым президентом стал Сэм Хьюстон
Аналогичную ситуацию относительно российских владений можно представить?
В Русской Калифорнии оный Сэм 1. Погиб в перестрелке с горной стражей при попытке пересечь границу. 2. Прорвавшись был выловлен и повешен.
Вспоминаем какое веселье дикие упертые мормоны устраивали переселенцам в штате Юта -и прикидываем шансы неорганизованных толп искателей счастья против более менее регулярной армии.
Ну вот не разрешает Россия приходит в свои владения чужакам --а идущих заворачивает или убивает СПОЙЛЕРЫ

(как вариант - завозит работяг из Латамерике -- и урядник Хоакин Мурьета вздергивает на ближайшем кактусе нестостоявшегося президента Калифорнии Сэма Хьюстона

[MIB]

Etlau

Нестатусное школие пытается заболтать тему?

Да. Но я ему, школию нашему, указал, что передерг детектед. 

Факт преподавания истории в школе не делает человека всенепременно знатоком истории. Полагаю что например по кризису античности некий хомячок вполне может потягаться с неким школием. 

Первое предложение - да, несомненно.
Второе предложение - смешно. Наш эпический сливщик может потягаться только сам с собой в объемах новых сливов. 

Конкретно для начала  была пустая казна. Этого умному царю достаточно. Но вообще то --исходить в своих планах не только из того что есть но и из возможных неприятных последствий того или решения - это минимальное требование к политику.

Понятно. Ни одного народного или общественного движения 40-х годов Вы называть не можете. Слив защитан.

Венгрия и Российская империя  не имели. Максимум --они могли появится после присоединения Россией Галиции  и Лодомерии. Но даже при этом трем миллионам (ужас-ужас! ) венграм бы перед тем как двинуть несокрушимым маршем на Петербург пришлось бы окончательно разбить Австрию и Хорватию, закрепить за собой Трансильванию (что не факт) и урезонить начинающиеся волнения в словацких землях.

А, ну т.е. в Вашем сознании венгры все же колоннами на Питер пойдут.  Понятно. 

Нет не поперли.

А из Венгрии - попрут? 

Но в вашей картине мира почему-то венгры должны попереть на Россию

Не, это в Вашей должны. Но в ней, в этой картине, вообще много смешного. 

 

а русские мужики узнав про "угорскую замятню" побросать сохи и грабли и выйти на "монстрации" с требованием Конституции (и видимо мужа ее -Константина )

А чего тогда мужики в Бадене, Гессен-Дармштадте и Вюртемберге, в королевстве Обеих Сицилий, по всей Австрии и Италии побросали сохи и грабли про Францию узнав? Разрыв шаблона, да? 

Я указываю вам только один раз --но на два обстоятельства
1.Перед тем как Франция пошла  в Европу, Европа пошла во Францию. Если бы корольки оставили Республику в покое -- то Наполеон скорее всего так и остался бы максимкм полковником.

Т.е. войну революционной Франции объявила Европа? Или нет? Или хомка опять не знает курс истории 8-го класса? 

2. Франция несколько побольше Венгрии и посильнее.

Т.е. французы коллонами вторгались в Венгрию? Или нет? А главная проблема в другом?

Европейский концерт бы молчал в тряпочку.

Считает видный Ыксперт, который не знает практически ничего по теме. 
А авторитетных мнений о том, как европейский концерт молчал бы в тряпочку и с чего можно?

С Пруссией мы бы договорились на почве раздела наследства австрийского покойного дядюшки (скажем Богемии), Франция бы тоже радостно кушала Италию, а Англия возможно была бы рада, что Россия отвлеклась от проливов и занимается славянскими владениями Вены.

Да, то-то все они молчали и занимались своими делами в 1854 году. 

Это не говоря что Россия 1849 --это не Россия 1877го.

Да, в 1877 она более-менее нагнала по армейским вооружениям европу, в отличии от конца николаевского правления.

Я то понимаю...

Но все лежат и смеются. 

Это вы не понимаете что России следовало поступить с этим "клочком бумажки"(с)А.Гитлер) также как поступили с ней австрийцы и немцы.
Русским что -- нельзя кидать союзников?

Можно. Но какой в этом смысл на 1840-е гг.? Зачем кидать людей, которые Россию не кидали и не предавали? Хомка может это объяснить?

Да -все три миллиона венгров от детей до старух  

Да-да-да, в больном воображении хомки оно так и есть.  Мы поняли. 

Вы не читали тему. Я то вижу ошибки Николая -- причем везде.

Вы то несете очередную хрень про единственную сверхдержаву. 

Это вы упорно отстаиваете идиотизмы вроде СС которые к 1849 стали анахронизмом и легко отбрасывались самими участниками --когда им это было выгодно -- всеми, кроме "царской монархии"

Я повторяю для статусных тупиков - в 1840-х причин разрывать СС не было. То что я его защищаю мог понять только не умеющий читать человек. Но т.к. мы знаем, что с этим у чукчи проблемы, то мы уже давно не удивлены. 

Тут приведена такая версия, у Тарле --другая.

Цитату из Трале можно? А то опять как с "Войной в Европе" получится.

С точки зрения школярской логики -вполне. То что человек --даже такой упертый "рыцарь" как Николай I может колебаться и сомневаться в нее не укладывается.
Даже Николай II и то колебался перед тем как начать ПМВ...

\
Так Вы все время так давите на колебания и отчеты Николая, что создается впечатление, что Николай Венгрию подавлять не хотел вообще. А потом вдруг - БАЦ - и подавил.  Взаимоисключающие параграфы на лицо. 

Бредом очевидно вы называете от факт что Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская империя исчезли с политической карты, а их элите частично пришлось переквалифицироваться "в управдомы" частично помереть на штыках или глодая эмигрансткую корочку?

нет, Вашу интерпритацию истории. 

Это один из военачальников Крымской войны. Это принципиально?

Да. Потому что Вы историю Крымской войны не знаете. Это один из примеров насколько глубоко Вы ее не знаете.

А на каком основании вы утверждаете что исчезновение Австрии не изменило бы политическую конфигурацию до такой степени что и Крымской войны бы не было?

Т.е. на прямой вопрос Вам ответить нечего? Слив зафиксирован. 

Ваши ИМХИ про венгров идущих революционными колонами на Россию  тоже ничем не подкреплены

Не, это не мои ИМХИ, это Ваше воспаленное сознание, над которым я стебусь.  Это только в нем венгры в колоннах на РИ поперли. Я Вам четко на французов в 1848 году указал.

В нашей реальности на нем не было русских войск --потому что этого захотела Австрия. А наличие Дунайской армии несколько меняет дело --не находите

Ну так расскажите, как бы англичане, французы и пьемонтцы (других союзников у Турции не было, да? Или у Вас другая история?) шли бы на Балканы. Маршрут? От Парижа прямо?  Или от Лондона?

Порядка 150 тысяч ЕМНИП

Мне не Вашу "ЕМНИП", которой нет у Вас, как все в курсе, а цитаты со ссылками нужны.

[Змей]

Хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.

[MIB]

Etlau

Статья поименована как "Война в Крыму". За что купил за то и продаю.

Ф. ЭНГЕЛЬС ВОЙНА В ЕВРОПЕ
http://lib.rus.ec/b/209882/read

Ссылку на "Войну в Крыму" можно?

То есть вместо Крыма союзники высаживают главные силы под Одессой? Совсем хорошо. Правда глупо.

Т.е. в реальной истории французы и англичане высадились под Варной, а под Севастополем не высаживались?  ЛежалЪ. ПлакалЪ.
Так сколько? 20-30 тыс.? Или больше? Или меньше?

 

Если воевода Пальмерстон мог строить планы полного захвата Крыма с передачей его туркам --то что делать в Северной Таврии? Имея заметим неуничтоженный флот в Севастополе и возможность снабжения русской армии по Днепру.

Отрезать Дунайскую армию от снабжения и привести к ее капитуляции. Я уже указал на это.

Потому что к русским силам и ресурсам идущим на войну с союзниками прибавляются те что были отвлечены на австрийскую границу.

Нет. Потому что на Балканах сохранялись бы турецкие войска, в реальности мало занятые в боевых действиях на других театрах военных действий. Потому что, действуй Дунайская армия по Вам (она, правда, могла действовать не по Вам, но мы же Ваши бредни разбираем), она бы оказалась зажата между турецкими крепостями, турецкой армией, союзным флотом в Черном море и возможностью выкинуть до 60 тыс. десанта в любом месте в тылах Дунайской армии. А без нее в Крыму могло быть дай бог тысяч 30 человек. Война закончилась бы быстрее, чем в реале. Я уже молчу, что тему по Пруссии Вы слили, а она бы в войну вступила не выполни мы ультиматум об оставлении Балкан.

http://spasay.ru/cats/23/3080/
Для Франции, которая имела тесные связи с Мухаммедом Али, расширение сфер влияния Египта означало возрастание её влияния в бассейне Средиземного моря. Пруссия не вмешивалась в решение Восточнего вопроса, а Австрия была против усиления Мухаммеда Али. В Лондоне Намык - паша хотя и был хорошо принят, однако военную помощь ему не обещали. Британский кабинет был занят, решением ряда международных проблем (вопрос греческих границ, восстание Бельгии против Нидерландов, вторжение России в Польшу, события в Италии и Португалии) , которые требовали полного внимания. К тому же Англию волновали и внутренние проблемы. В 1829 г. в Британии разразился экономический кризис и вполне понятно, что на этом этапе конфликта Англия не могла оказать реальную помощь Османской империи. В то же время в конфликт включилась Россия, отношение которой к Восточному вопросу определялось следующими факторами: на развалинах Османской империи возникнет сильное Арабское государство, во внешней политике которого ведущую роль будет играть Франциия. Николай I прекрасно понимал что слабость Османской империи являлась наилучшим гарантом безопасности южных границ России. Русский император боялся потерять привелегии, полученные по Адрианопольскаму миру и возможности распространения революционных идей и влияния Мухаммеда Али на подданных мусульман. В декабре 1832 г. в Стамбул и Александрию был послан генерал-лейтенат Н. Н. Муравьев, миссия которого состояла в том, чтобы от имени Николая I вынудить Мухаммеда Али приостановить продвижение египетской армии и помирить его с султаном, а так же склонить Махмуда II к тому, чтобы тот с официальной просьбой обратился к России. В феврале 1833 г. на просьбу султана о военной помощи русский император немедленно откликнулся

И? Где здесь слова о том, что ОИ хотели обкарнать по варианту 1918 года? Сильное арабское государство на развалинах ОИ - это о Кутайском договоре. Оно и возникло, это сильное арабское государство. Но как только оно попыталось реально звнять место ОИ в ходе компании 1839 года и разгромлиа армию ОИ, заполучила ее флот, все ведущие европейские державы, включая Францию, высвистали представителей Египта и Ои на Лондонскую конференцию и там рассказали - где чье место. Когда Мухаммед Али отказался, его на место поставили англо-австрицы при молчании со стороны Франции. После чего Мухаммед Али молчал в тряпочку. Так что Вы опять ничего не знаете по теме, о которой взялись болтать.
К слову, решись Россия добиваться развал Австрии и ее так же поставили бы на место на какой-нибудь европейской конференции типа Парижской, Лондонской или Берлинской. Хомка просто не в теме системы европейской дипломатии XIX века. 

[BunkerHill]

Ну извините бананов у нас нема -тема треда ошибки во внешней политике а не во внутренней. Окажись у власти даже не более умный а более подлый и циничный человек (а у Николая Палыча отметим были определенные  задатки вырасти именно в такого государя) --все могло быть иначе.

То есть все опять зависит от от одного человека.

Здрасьте --и говорили, и спорили, и возражали --но толку?

Хомячки не прочитали вторую чатсь предложения, про то как власть ивзолила плевать на мелких охранителей сверху и цинично.

Перечитайте ссылку. Причем на тот момент золото уже начали находить не только возле но даже во владениях РАК

Еще раз перечитайте ссылку, каких объемов дивиденды выплачивались РАК акционерам в 60-е годы.

Есть и другие мнения от очевидцев

И во время русско-японской войны она там же ремонтировалась?

А вот еще интереснее
Помимо того, японцы учитывали, что устарелая материальная часть русской Тихоокеанской эскадры не имела возможности своевременно ремонтироваться за отсутствием судоремонтных заводов, доков и запасных частей в порт-артурской гавани.

И типа несмотря на это, Тихоокеанская эскадра победилав японцев? Или бывшие статусные хомячки хотели написать что-то другое?

Неужто если отсутствие любимой вами "матчасти"  не помешало созданию 1й Тихоокеанской, то  Россия не смогла держать в Тихом океане  один отряд фрегатов аналогичный тому что был послан спасать "дружественных" северян?
Так что отвечаю вам вашей цитатой

Слив засчитан именно бывшим статусным хомячкам, потому что Порт-Артур стал основной базой ТОФ в 1898 году после того как его арендовали у Китая, а до этого основной базой ТОФ был Владивосток в котором сухой док и береговые укрепления построили в 1886 году, Или бывшие стаутсные хомячки уже заьыли куда собирался прорываться Рожественский узнав о падении Порт-Артура? Так что матчасть то была, независимо от тог, что бывшие статусные хомячки о ней ничего не знают.
Другое дело, что корабли ТОФ перегнали в Порт-Артур до того как там были готовы портовые и береговые сооружения, за что и поплатились. Но если бывшие статусные хомячки не поняли, то этот как раз аргумент против их мечтаний о том, что русским фрегатам во имя Аляски можно быть в Тихом океане и без своих базх и портов.

Аналогичную ситуацию относительно российских владений можно представить?
В Русской Калифорнии оный Сэм 1. Погиб в перестрелке с горной стражей при попытке пересечь границу. 2. Прорвавшись был выловлен и повешен.

Ух ты! То есть Сэм Хьюстон поторил бы судьбу неоднократно помилованных помилованных польских и кавказских сепаратистов? Типа все они были схвачены на границе и повешены?
Или это какая-то очень альтернативная Россия в которой некий бывший статусный хомячок примеряет на себя корону монарха?
С бредом лучше в Кубло.

[Etlau]

Эр MIB

Да. Но я ему, школию нашему, указал, что передерг детектед. 

СПОЙЛЕРЫ

Вы указываете себе самому? Не смею мешать

Понятно. Ни одного народного или общественного движения 40-х годов Вы называть не можете.

 Вынужден разоблачить невежество некоторых )
Вот хотя бы
http://deduhova.ru/government/structchanges.htm
Картофельные бунты, выразившиеся в избиении сельских властей, назначенных министерством, имели такие масштабы, что повсеместно пришлось вызывать военные команды. В Ирбитском и соседних уездах Пермской губернии картофельный бунт по числу участвовавших в нем крестьян и обширности охваченного им района стал крупнейшим из крестьянских волнений 19-го века. Здесь войска были вынуждены применить картечь. Несколько тысяч «бунтовщиков» были приговорены к «репрессалиям» и отправлены солдатами на Кавказ.
http://www.detskiysad.ru/raznlit/istoria088.html

в Казанской, Фряновской (1837) и Перовской (1842) мануфактур в Московской губернии и т. д.
Крупные волнения охватили в 1843-1844 гг. рабочих на строительстве железной дороги Петербург - Москва; волнения происходили также на строительстве Брест-Бобруйского шоссе в Минской губернии (1844), на строительстве дамбы на реке Оке в Московской губернии (1848)... Не случайно поэтому царское правительство стало издавать законы, направленные против волнений на мануфактурах и фабриках того времени. В 1845 г. в новом Уложении о наказаниях говорилось, что выступление против фабриканта приравнивается к выступлению против власти
Это бунты или так сказать Гоголь на суку?

А, ну т.е. в Вашем сознании венгры все же колоннами на Питер пойдут.  Понятно. 

Нет в вашем --как французы в ВФР на Италию например

А чего тогда мужики в Бадене, Гессен-Дармштадте и Вюртемберге, в королевстве Обеих Сицилий, по всей Австрии и Италии побросали сохи и грабли про Францию узнав?

Это вообще то не мужики а пресловутое третье сословие (в "царской монархии" )отсутствовавшее во главе с частью дворян и националистов.
Венгерский (да и прочий) мужик особо за революцией кстати не шел "Они не дали землю - значит пусть воюют сами, эти господа учинившие смуту"(с)

Т.е. войну революционной Франции объявила Европа? Или нет?

Лженаука история говорит "таки  да"
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

серия конфликтов с участием Франции, проходивших в Европе в период с 1792 года, когда французское революционное правительство объявило войну Австрии

А авторитетных мнений о том, как европейский концерт молчал бы в тряпочку и с чего можно?

Также как он молчал когда Австрия кушала Италию.

Да, то-то все они молчали и занимались своими делами в 1854 году. 

В 1854 году 1. Имелась Австрия. 2.Не имелось смуты. А в 1848-49 -- король "пруцкой"  как тут в свое время сладострастно глумился эр Змей стоял в почетном карауле над гробами убитых его солдатами бунтовщиков, Франция еще не оправилась, ну а Австрия... ее бы не было. Кто бы посмел возражать России? Шведы? Или сардины --пардон сардинцы?


http://nash-sovremennik.ru/p.php?id=2&n=7&y=2002
Австрия, обязанная Николаю I подавлением Венгерского восстания 1848 года, в ответ на переход русскими войсками Дуная увеличила свой обсервационный корпус на границе с Сербией, Молдавией и Валахией с 25 тыс. до 80 тыс. человек. 9 апреля 1854 года она подписала с Англией и Францией протокол, “...который очищение русскими княжеств ставил как ОДНО ИЗ НЕПРЕМЕННЫХ УСЛОВИЙ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО СОГЛАШЕНИЯ С РОССИЕЙ”. А вскоре этот протокол подписал и король Пруссии Фридрих-Вильгельм IV. Развитием антироссийской дружбы Австрии и Пруссии стало заключение военной конвенции, согласно буквы которой Пруссия обязывалась выставить 100-тысячное войско на русской границе в случае, когда Австрии придется столкнуться с русскими войсками во время оккупации дунайских княжеств.
Если нет Австрии --некому подписывать протокол

Да, в 1877 она более-менее нагнала по армейским вооружениям европу, в отличии от конца николаевского правления.

Да --и с чего это историки пишут про то что две трети французов в 1854 были вооружены такими же гладкостволками 1777года...

Можно. Но какой в этом смысл на 1840-е гг.? Зачем кидать людей, которые Россию не кидали и не предавали? Хомка может это объяснить?

Галиция, Лодомерия, Молдавия, Валахия, Буковина,  свободная линия дунайских коммуникаций, устранение потенциальной угрозы, устранение конкурента в Восточном вопросе...
Это выгодно --и этим все сказано

Так Вы все время так давите на колебания и отчеты Николая, что создается впечатление, что Николай Венгрию подавлять не хотел вообще. А потом вдруг - БАЦ - и подавил.  Взаимоисключающие параграфы на лицо. 

Я не могу отвечать за восприятие шкрабами очевидных вещей. Но царь действительно колебался -о чем пишет открыто.
Угодно ли вам оспаривать собственноручно написанные  его царского величества слова?

Мне не Вашу "ЕМНИП", которой нет у Вас, как все в курсе, а цитаты со ссылками нужны.

Например
http://zapadrus.su/rusmir/istf/247--1853-1856-.html
Таким образом, за полтора столетия в историографии сложился устойчивый и, по большей части, негативный образ Паскевича. Исследователи обвиняли его в допущении грубых ошибок в ходе дунайской кампании 1854 г., в переоценке опасности войны с Австрией и, как следствие, в неоправданном сосредоточении большей части сухопутных войск на западных границах Российской империи, что отрицательно сказалось на ходе боев в Крыму. В основе ошибок фельдмаршала, с их точки зрения, лежали: предвзятая оценка обстановки, мелочный эгоизм и недостаток военных способностей.

СПОЙЛЕРЫ

Но, несмотря на это, фельдмаршал Паскевич был серьезно озабочен проблемой обороны западной границы Российской империи. Наибольшие опасения у него вызывала Волынь. Стратегически важное шоссе Брест-Киев проходило вдоль кромки Припятских болот и в непосредственной близости от границы с Австрией. Укреплений в этом районе Николай I построить не успел, хотя признавал необходимость создания крепости в Дубно или Остроге еще в апреле 1843 г[74]. В условиях, когда главные силы III-го и IV-го корпусов вернулись с Дуная, появилась возможность серьезно усилить пехотными частями дивизии резервной кавалерии, прикрывавшие до этого Волынь. Паскевич полностью поддерживал идею генерал-адъютанта Г. В. Жомини, которая заключалась в том, что наиболее рациональной группировка русских войск станет, если на западе России развернуть не две, а три армии (в Польше, на Волыни и в Бессарабии)[75]. В этом случае русская армия получала возможность парировать фланговым ударом вторжение австрийцев на любом возможном направлении. Но десант врага в Крыму сорвал все планы по дальнейшему уплотнению обороны на австрийской границе. В начале августа Паскевич с севера на юг (от Вислы до Черного моря) располагал войсками: I-го, II-го, III-го, IV-го пехотных корпусов, а также 15-й и 16-й дивизиями, соответственно, V-го и VI-го корпусов. Помимо этого, в районе Варшавы стоял Гренадерский корпус, а за спиной у Горчакова I-й и II-й Резервные кавалерийские корпуса, и все это, не считая резервных пехотных бригад и дивизий. Однако к концу года значительная часть этих сил ушла под Севастополь.

И тут --до кучи
http://dugward.ru/library/nikolay1/zayonchkovskiy3.html

На одной приднестровской базе заготовлялось по распоряжению князя Варшавского более одного миллиона четвертей разного хлеба, которого хватило бы более чем на год для 300-тысячной армии. При этом часть указанного количества собиралась спешно от жителей Подольской губернии с зачетом причитающейся платы в подати.
Сбор такого чудовищного запаса, не соответствовавшего действительной, как оказалось, надобности, объясняется главным образом предвзятой мыслью фельдмаршала о вооруженном вмешательстве Австрии и о предстоявшей ввиду этого необходимости вести войну на два фронта.

Т.е. в реальной истории французы и англичане высадились под Варной, а под Севастополем не высаживались? 

Они не высаживались под Варной -они в турецкий порт Варну мирно приплывали и сосредоточивались. Или в вашей картине мира они делают захваченную Одессу промежуточной базой а оттуда плывут в Крым? А войска западных округов стоят и не мешают сосредоточению сил?

[Змей]

Это вообще то не мужики а пресловутое третье сословие
То есть мужики в него не входили? И во Франции в 1789 году тоже?

А ещё хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.