Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 17:15:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  К истории национального вопроса в России.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: К истории национального вопроса в России.  (прочитано 5886 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: К истории национального вопроса в России.
« Ответить #30 было: 08 января 2012 года, 22:49:45 »

Эр Юрий Беспалов
Цитата
  А вот ИМХО интересно вспомнить, что товарищ Сталин (в статье, дай Бог памяти, "К положению на Южном фронте" ) отмечал, что опорой "красных" был культурно и этнически  однородный центр России, а "белое движение" возникало все больше на национальных окраинах.

Вообще то в работах 20-30х годов говорилось нечто иное -- что дескать во многом неудаче ВСЮР способствовало то что мобилизованные украинцы не хотели за нее  воевать, а тылы Добрармии рухнули благодаря восстаниям горцев. С другой стороны на востоке тогдашние "новые суверенитеты" Кривая усмешка полетели вверх тормашками от одного удара красноармейским сапогом --под одобрительные аплодисменты местных народных масс.
Как вспоминал Мугуев, муссаватистская армия убегала обгоняя беженцев Смех
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: К истории национального вопроса в России.
« Ответить #31 было: 08 января 2012 года, 22:52:28 »

Кстати -- поправлю сам себя --хивинский хан не мог даже и думать про поход против красного Туркестана --ибо Джунаид хан еще в 1918 лишил его такой возможности вместе с головой Смех
Авторизирован
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К истории национального вопроса в России.
« Ответить #32 было: 09 января 2012 года, 00:25:48 »

Эр Юрий Беспалов
Цитата
  А вот ИМХО интересно вспомнить, что товарищ Сталин (в статье, дай Бог памяти, "К положению на Южном фронте" ) отмечал, что опорой "красных" был культурно и этнически  однородный центр России, а "белое движение" возникало все больше на национальных окраинах.

Вообще то в работах 20-30х годов говорилось нечто иное -- что дескать во многом неудаче ВСЮР способствовало то что мобилизованные украинцы не хотели за нее  воевать, а тылы Добрармии рухнули благодаря восстаниям горцев. С другой стороны на востоке тогдашние "новые суверенитеты" Кривая усмешка полетели вверх тормашками от одного удара красноармейским сапогом --под одобрительные аплодисменты местных народных масс.
Как вспоминал Мугуев, муссаватистская армия убегала обгоняя беженцев Смех


Это - частности, симптомчики.   А в обшем и целом, ежели посмотреть на карту, получается по И. В. Сталину (он , кстати, помнится,  писал о культурно-этнической пестроте как о пороке белого тыла).
И вот в связи с этой общей картиной любопытно вспомнить, что "белые" (так сказать девяносто шестой пробы "белые", именуемые по-простому "кадетами") были - русские националисты (типа  Глазки вверх) и даже - великодержавные шовинисты . А "красные" - безродные интернационалисты. И кому удалось сшить распоротую в клочья Империю ?  В замешательстве
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: К истории национального вопроса в России.
« Ответить #33 было: 09 января 2012 года, 01:31:48 »

Эр Юрий Беспалов

Цитата
были - русские националисты и даже - великодержавные шовинисты .

Эр, вы удивитесь --но в огромной степени белые исповедовали либеральные лозунги -- вроде непредрешенчества, Учредительного собрания, "попранной большевиками свободы" и т.п.  Националистами в зоологическом смысле из вождей не был никто --да и в низах в основном были так сказать "простые" антисемиты.
"Чистым" последовательным монархистом там был разве что Дитерихс -ну так над его Земской Ратью смеялись и чужие и свои... Кривая усмешка
Авторизирован
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: К истории национального вопроса в России.
« Ответить #34 было: 09 января 2012 года, 15:42:09 »

Эр Юрий Беспалов

Цитата
были - русские националисты и даже - великодержавные шовинисты .

Эр, вы удивитесь --но в огромной степени белые исповедовали либеральные лозунги -- вроде непредрешенчества, Учредительного собрания, "попранной большевиками свободы" и т.п.  Националистами в зоологическом смысле из вождей не был никто --да и в низах в основном были так сказать "простые" антисемиты.
"Чистым" последовательным монархистом там был разве что Дитерихс -ну так над его Земской Ратью смеялись и чужие и свои... Кривая усмешка

Да нет, не удивлюсь - про тот же КОМУЧ наслышан. Но все же - пытались восстановить "единую и неделимую" , то-есть можно называть их русскими националистами - в хорошем смысле , все же - не безродные интернационалисты какие-нибудь.  А реально державниками оказались именно безродные интернационалисты. И не только державниками, но где-то также националистами не только , кстати, - русскими) в хорошем  , конструктивном смысле слова (об этом, например, Неру писал).  Приходят на ум всяческие безродные (не токмо из немцев, но - до корсиканцев включительно) не без успеха игравшие роль российских патриотов в Золотой Век Екатерины. Вспоминается также, что двум постигшим нашу Империю катастрофам - в начале и конце века минувшего предшествовали обострения национальной (русской тоже) озабоченности.(Например - в форме подзабытой уже программы возрождения Нечерноземья - исторической колыбели русского народа.
Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!