Автор
|
Тема: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. (прочитано 24815 раз)
|
|
мерлин
|
Ну хорошо. Но это официально так, по преобладающим государствам, правильно? А я немножко по-другому - тоже по ним, но Западный и Юго-Западный (тот, что с Австрией) объединил в один, а Румынский представил Юго-Западным. А в приведённом случае из ВОВ фронты разделялись по армиям, ЕМНИП, и лишь чуть-чуть по государствам Нет, это чисто по армиям. А так войска маневрировали, на Юго-Западном фронте преобладали австрийцы, а как надо было наступать или обороняться немцев резко прибывало.
Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие. Но мы вторые после них были (во вс. случае по сухопутной армии), несмотря на все проблемы со снабжением и вооружением. По количеству дивизий - да. По вооружению -нет.
А какие по вооружению? И я больше про умение воевать. , а мы против троих держались, хоть и потеряли некоторую территорию Мы держались не против троих, а против 15-40% Германии, 40-60% Австро-Венгрии и 25-30% Турции.
И откуда такие цифры по Турции? Куда остальное делось?
Ну а другим союзникам хотя бы вдвоём-втроём и хотя бы маленькую свою территорию отвоевать у одного сильного государства, а то и у более слабых Так отвоевали же.
И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали.
и вступления в нее Штатов. Решающие поражения (Вторая Марна и Амьен) нанесены Германии почти без участия американцев.
А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев. Хм, ну со Средиземным морем проще - там либо итальянские берега, либо французские, либо греческие. А я скорее про Северное Наличие французского флота на Средищемном море освободила англичанам силы для Северного.
Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было? Учитывая, что немцы выхода к Средиземному морю не имели, оставались только (со скрипом) австрийцы и турки.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Змей
|
А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев Наступление немцев остановлено во Втором Марнском сражении 15 июля-5 августа 1918 года, затем союзники переходят в контрнаступление и выбивают немцев с Суассонского выступа. Участие американцев минимально. Потом англо-французы прорывают фронт под Амьеном и выбивают немцев с Бапом-Пероннского выступа. Вообще без американцев.
Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие Но на них всё держалось.
А какие по вооружению? Отставали от немцев, французов, англичан, американцев... Где-то на уровне с итальянцами и австрийцами...
И я больше про умение воевать По пленным соотношение с германцами 8 к 1. Ни одного удачного наступления на германцев. Одно захваченное за всю войну германское знамя.
И откуда такие цифры по Турции? Зайончковский. Максимум турецких дивизий на Кавказе 22 (август-сентябрь 1916 года). В это время всего у Турции 52-53 дивизии. Да получается 40%, но это кратковременный максимум.
Куда остальное делось? Дарданеллы, Египет-Палестина, Месопотамия...
Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было? Мелкие стычки и диверсии.
И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали. Нормально отвоевали.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
мерлин
|
А до момента вступления американцев французы с англичанами с трудом остановили наступление немцев Наступление немцев остановлено во Втором Марнском сражении 15 июля-5 августа 1918 года, затем союзники переходят в контрнаступление и выбивают немцев с Суассонского выступа. Участие американцев минимально.
Специально ради интереса почитал источники. Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве. Потом англо-французы прорывают фронт под Амьеном и выбивают немцев с Бапом-Пероннского выступа. Вообще без американцев.
Аналогично Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них? Но немцы были в основном как вспомогательные войска на том фронте, пусть и потихоньку преобладающие Но на них всё держалось.
Соглашусь. Но они были для поддержки австрийцев. А какие по вооружению? Отставали от немцев, французов, англичан, американцев... Где-то на уровне с итальянцами и австрийцами...
Понятно И я больше про умение воевать По пленным соотношение с германцами 8 к 1. Ни одного удачного наступления на германцев. Одно захваченное за всю войну германское знамя.
Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками. Тем более я признаю, что мы вторые после немцев. Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая. И откуда такие цифры по Турции? Зайончковский. Максимум турецких дивизий на Кавказе 22 (август-сентябрь 1916 года). В это время всего у Турции 52-53 дивизии. Да получается 40%, но это кратковременный максимум.
спасибо за подсказку, хотя про Зайочковского я слышал.. Хм-хм-хм  По 1914 г. Антанта немедленно ответила на выступление Турции переходом русскими войсками турецкой границы на Кавказе, бомбардированием дарданелльских фортов, занятием английскими войсками в Персидском заливе Басры на Шат-эль-Арабе и несколько позднее (17 декабря) объявлением английского протектора над Египтом в ответ на турецкую демонстрацию на Синайском полуострове. Общее сосредоточение армий 7, 2 и 5-я армии, всего 266 батальонов, были сосредоточены в районе Константинополя на обоих берегах проливов, между Адрианополем, Константинополем, Эрегли, Смирной и Дарданеллами. 3-я армия, около 100 батальонов, — против Кавказа и северной части Персии от берега Черного моря до Моссула, имея почти все свои силы на левом фланге против русского Кавказского фронта. [372] Месопотамская армия (6-я), 24 батальона, — между Багдадом и Персидским заливом. Аравийская армия, 34 батальона, — по восточному берегу Красного моря, от Медины до Адена. 4-я армия, 23 батальона, — по берегу Средиземного моря, в Палестине и Сирии. Получается 22% на Кавказском фронте, и это больше, чем на 3 азиатских фронтах вместе взятых. По обстановке на весну-лето 1915 г. В течение весны и лета 1915 г. на Азиатско-турецком театре, кроме Кавказского фронта, не произошло никаких серьезных боевых действий, и поэтому рассмотрение событий на остальных фронтах удобнее отнести к концу года, как заключительному периоду Разве что Месопотамский фронт
Одновременно с операциями на Кавказском фронте начались военные действия в Месопотамии. Тотчас по объявлении войны Турции англо-индийские войска при содействии флота заняли турецкий форт Фао в устье р. Шат-эль-Араб. 21 ноября турки под угрозой введенных в Шат-эль-Араб английских кораблей оставили Басру — важный порт, находящийся в 70 милях от устья реки, а 9 декабря англичане, двигаясь все время при поддержке флота вверх по Шат-эль-Арабу, заняли г. Корна, расположенный у слияния pp. Тигр и Евфрат. Таким образом, к концу 1914 г. англичане прочно укрепились в Персидском заливе и Нижней Месопотамии. Действия у Суэца Значение Суэцкого канала очень велико, так как он является центром имперских путей Британии, соединяющих Англию с Индией и Океанией, и центральным [383] нефтеносным районом, снабжающим жидким топливом военный и торговый флот. Поэтому по вступлении в войну Турции последняя при помощи Германии сделала попытку овладеть Суэцким каналом, чтобы затем произвести вторжение в Египет. [384] К Суэцкому каналу в январе 1915 г. была направлена от Биршеба экспедиционная армия Джемаль-паши силой около 20 тыс., которая должна была форсировать канал, переправиться в Египет и поднять там восстание. Несмотря на очень трудный и недостаточно организованный поход через безводную Синайскую пустыню, обессиливший турецкие войска, турки 2 февраля во время сильной песчаной бури едва не овладели каналом, защита которого была возложена на 2 английские дивизии. Турецкие атаки были в конце концов отбиты при помощи 3 военных кораблей, но турки все-таки, отступив от канала с потерей около 500 убитых и раненых и свыше 700 человек перебежавших, удержались на полуострове, обратив г. Эль-Ариш в сильно укрепленный пункт, пока начавшиеся действия в Дарданеллах не вынудили их оттянуть туда большую часть своих сил. По концу 1915 г. Месопотамский фронт После занятия Курнэ в 1914 г. английские войска в течение почти всего 1915 г. медленно продвигались двумя колоннами вверх по pp. Тигр и Евфрат (схема XII), причем в апреле нанесли серьезное поражение туркам в районе Басры. К концу сентября английский экспедиционный корпус генерала Тауншенда занял линию Кербела, Кут-эль-Амара, а в ноябре, не доходя 35 км до Багдада, достиг района городища Ктезифона. Здесь англичане из-за полного несоответствия своего начальника сколько-нибудь современным требованиям войны были наголову разбиты 22 ноября турками под командой полковника Нур-эд-дина. Остатки Экспедиционного корпуса отступили 3 декабря к Кут-эль-Амаре, где и были осаждены турецкими войсками под общим руководством генерала фон дер Гольца. Действия у Суэца Несмотря на февральскую неудачу турецкой экспедиции у Суэца, турки в течение всей весны и лета продолжали подготавливать новую экспедицию для форсирования канала. Турки предполагали укрепиться на берегу Суэцкого канала и прекратить по нему всякое сообщение. Этот план в случае его удачи отрезал азиатские и океанские владения Англии от кратчайшего сообщения с метрополией и вызвал в последней понятную [466] тревогу. Германия со своей стороны для лучшего обеспечения турецкой экспедиции перебросила в Палестину через Константинополь самолеты и австрийские гаубицы. Одновременно началось и усиление турецкого гарнизона в Медине, так как сделались известными переговоры англичан, обеспокоенных планами турок относительно Суэцкого канала, с меккским шерифом Гуссейном в надежде поднять его против турок и тем сорвать экспедицию.
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2012 года, 16:46:37 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
мерлин
|
В мае-сентябре 1916 г. Месопотамский фронт В 1916 г. в Месопотамии дела англичан сложились неудачно. После занятия Басрского вилайета англичане в течение 1½ лет не только не смогли выполнить [587] намеченных ими операций против Багдада, но 29 апреля англо-индийский Экспедиционный корпус ген. Тоуншенда, осажденный, как мы видели, в Кут-эль-Амаре, после 143-дневной блокады капитулировал в составе 9000 человек. После этого англичане стали готовить новую экспедицию под начальством ген. Мода, и почти весь 1916 г. прошел в этой подготовке. Сирийский фронт и Суэц
В июне меккский шериф поднял восстание против турок и 5 июня захватил Мекку. Этим его успехи закончились. Так же неудачны были попытки арабов овладеть укрепленной турками Мединой. Только Таиф после долгой осады был сдан его турецким гарнизоном вследствие голода. В июле развернулась вторая экспедиция Джемаль-паши против Суэцкого канала, подготовляемая еще с 1915 г. Общественное мнение Англии было этим сильно взволновано, и были приняты широкие меры по сосредоточению в Египте значительных сил. Здесь было собрано до 8 англо-индийских дивизий и предприняты обширные работы по подготовке тыла. После этого англичане сами перешли в наступление, которое велось очень медленно, с остановками для оборудования тыла, и после ряда боев 21 декабря они овладели Эль-Аришем. К 1917 г. Турецкий фронт проходил по северной окраине Синайского полуострова по линии Газа-Биршеба. В 1917 г. Азиатско-турецкий театр (Схема 35) Если в 1915 и 1916 гг. главные действия на Азиатско-турецком театре развивались преимущественно в северной его части, на Кавказском фронте, то с 1917 г. они всецело переносятся на юг, в Месопотамию и Сирию. Причина такого перемещения центра тяжести событий — революция в России, выход ее из активного участия в войне и постепенно изменяемый англичанами характер операций против Турции. Английские операции приняли здесь совершенно особый характер, так как англичане в области политики действовали не только против турок и германцев, но и против своих союзников. Этим только и объясняется как нежелание англичан в 1916 г. войти в связь с русским Экспедиционным корпусом в Персии, так и щедрое назначение им в 1917 г. сил и средств на Азиатский театр. Французы справедливо упрекали англичан в том, что они не руководствовались общей целью скорейшего окончания войны, что могло бы быть достигнуто сосредоточением наибольшего количества сил на Французском театре против главного противника, а чисто эгоистическими интересами подготовки необходимого базиса для своей колониальной политики. По 2 фронтам Месопотамский фронт К 1917 г. подготовка англичан для наступления на Багдад, длившаяся со времени их разгрома под Кутэль-Амара, закончилась. По обоим берегам р. Тигр были проведены легкие железные дороги; в дополнение к ним была выстроена особая флотилия. 2000 га земли были обращены под огороды, были заведены фермы со скотом и птицей и выстроены заводы для выделки сельтерской воды и льда. После такой подготовки, проведенной не только основательно, но и роскошно, армия ген. Мода в составе 6 пех. и 1 кав. дивизии, богато снабженных техникой, в конце декабря 1916 г. перешла в наступление против турок, имевших здесь 5 дивизий I и III корпусов. В половине февраля ген. Мод атаковал турецкую позицию в районе Кут-эль-Амара — Санна-и-ят, и турки, боясь быть отрезанными со стороны Евфрата действовавшим [649] здесь английским отрядом, очистили 26 февраля Кут-эль-Амара и отступили к Багдаду. Англичане, развивая свой успех, сбили турецкие арьергарды и без особого сопротивления 17 марта заняли Багдад, выдвинув передовые части к Бакубе, Самарре и Рамада. Продвижение англичан заставило германско-турецкое командование обратить особое внимание на Месопотамию, а прекращение активных действий русских на Кавказском фронте дало возможность им приступить к подготовке операции для обратного взятия Багдада. Для руководства этой кампанией германское командование выделило штаб фронта с Фалькенгайном во главе и организовало особый Азиатский корпус. Но неналаженность сообщений, общая разруха в Турции и легкомыслие Энвер-паши, панисламистские тенденции и авантюризм которого толкали его на Кавказ, — все это не позволило провести действительную подготовку, и германские части были отправлены в Сирию. На Месопотамский фронт были двинуты незначительные подкрепления, которые были разбиты англичанами на среднем Тигре в конце апреля, и турки отступили к горному хребту Джебель-Хамрин, на половине расстояния между Багдадом и Керкуком. [651] Сирийский фронт Здесь англичане так же, как и в Месопотамии, задались планами широкого захвата территории, которая могла бы остаться за ними по окончании войны. К концу 1916 г. англичане сосредоточили для действий на Сирийском фронте 13 пех. и 1 кав. дивизию, закончили подготовку тыла на Синайском полуострове и провели железную дорогу от Суэцкого канала вдоль побережья. В начале 1917 г. англичане решили перейти в наступление и 26 марта произвели неожиданную атаку на Газу, но она была отбита турками. В середине апреля атака против Газы была повторена; турки, усилившие свое положение после первой атаки и ободренные ее результатом, успешно отразили и вторую атаку, и англичане вновь потерпели поражение. После этих неудач англичане прекратили попытки к наступлению, и действия на фронте временно замерли. И только с середины 1917 г. Месопотамский фронт (Схема 35)
После овладения Багдадом 17 марта 1917 г. и выхода на линию Самарры англичане направили свои усилия на занятие всего Багдадского вилайета и на действия в Моссульском направлении. Так как здесь турки не оказались особо сильного сопротивления, то англичане продвинулись до линии Кара-Тепе — Текрит, чем обеспечили за собой дорогу Багдад — Ханекин. Сирийский фронт
После весенних неудач вместо ген. Муррея во главе сирийской английской армии был поставлен ген. Алленби; одновременно был принят ряд мер по усилению боеспособности армии. Полк. Лоуренс был послан к арабам с задачей посредством субсидий и обещаний независимости арабским государствам поднять [694] среди них восстание против турок. Турки уступали англичанам и в силе и в организации. Так как конечной целью английской экспедиции в Сирию было овладение Палестиной, то, как следствие борьбы союзников за влияние в ней, в состав английской армии были включены французские и итальянские части как представители этих держав.
После тщательной подготовки англичане перешли в наступление на Турецкий фронт Газа — Биршеба, овладение которым являлось первым этапом по овладению Палестиной. Параллельно наступлению англичан двигались войска восставших арабов, которые в июле захватили важный порт Акабу. Более сильная 8-я турецкая армия была развернута на побережье; восточнее ее, на Иерусалимском направлении, действовала 7-я армия; всего в этих 2 армиях было до 12 пех. и 1 кав. дивизий. В начале августа англичане нанесли частное поражение туркам у Романи, а в последних числах октября Алленби приступил к артиллерийскому обстрелу турецкой позиции с суши и с моря, и 31 октября после атаки 2 дивизиями англичане захватили Биршеба и отбросили турок к северу. Правый фланг турок в районе Газы, не выдержав бомбардировки, очистил в ноябре этот пункт. После падения фронта Газа — Биршеба турки отступили 8-й армией вдоль побережья на Яффу, а 7-й армией на Иерусалим. Ввиду большого значения Яффы как порта Иерусалима англичане направили сюда большую часть своих сил и 17 ноября заняли оставленную турками Яффу.
8-я турецкая армия, преследуемая слабыми английскими частями, отступила к северу. 7-я армия Кемаль-паши развернулась в районе Иерусалима фронтом к Яффе, со стороны которой англичане, сосредоточив до 9 дивизий, перешли в наступление и, угрожая охватом с обеих сторон, вынудили турок 9 декабря очистить Иерусалим. Вскоре турки, усилившись подошедшей дивизией и прибывшим в Палестину германским азиатским корпусом, произвели ряд контратак с целью [695] обратного овладения Иерусалимом; но англичане удержали за собой линию Яффа — Иерусалим, и к началу 1918 г. боевые действия в Палестине прекратились ввиду наступившего здесь дождливого периода. Т. е. Кавказский фронт был как минимум вторым (да, не всегда первым) до выхода России из войны. И до 1917 г. Россия воевала на нём поуспешней, чем союзники на других фронтах Куда остальное делось? Дарданеллы, Египет-Палестина, Месопотамия...
С этим разобрались
Возможно, но сами французы на Северном море не воевали. А на Средиземном что было? Мелкие стычки и диверсии.
Т. е. ерунда по сравнению с Северным. Пусть и оттягивающая силы Центральных держав. И этим всё и кончилось. Да и то - как отвоевали. Нормально отвоевали.
Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2012 года, 16:53:45 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Змей
|
Специально ради интереса почитал источники.Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве. Но самих американцев было 8 дивизий против 36 французских и 4 английских -16,7%.
Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери Сами и истощили. Причём противник был очень крут.
С этим разобрались Да, Кавказский фронт был относительно больше большинства остльных, но от общего количества в нём участвовало 15-40% турецкой армии.
Аналогично. Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них? Я написал про Амьенскую операцию. А Сен-Миельская - это вообще другой участок фронта. Который немцы и так эвакуировали. А вот в общем наступлении осенью американцы уже участвовали вовсю, там их вклад очень велик.
Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками А с кем? С папуасами?
Тем более я признаю, что мы вторые после немцев Не вторые. У других были и победы в наступлении, и соотношение потерь было не такое.
Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая Чистая ничья. Во встречных боях,под Сталуппененом и Гумбинненом у обеих армий разбито по 2 дивизии, и Притвиц отступил потому что узнал о движении Самсонова.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 января 2012 года, 15:56:02 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
мерлин
|
Специально ради интереса почитал источники.Потери американцев убитыми и ранеными в 2 раза больше, чем у англичан, и составляют примерно половину армии, участвующей в битве. Но самих американцев был 8 дивизий против 36 французских и 4 английских.
Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле. Втроём, в боях с уже истощённым соперником, неся большие потери Сами и истощили. Причём противник был очень крут.
Да, позиционная война, соотношение численности очень сильно влияет. К тому же немцы не только сами воевали, но и выручали периодически тонущих союзников. А то, что немцы того времени были круче всех - это я давно говорил. С этим разобрались Да, Кавказский фронт был относительно больше большинства остльных, но от общего количества в нём участвовало 15-40% турецкой армии.
Ну и на нём больше всех происходило военных действий и операций за все годы ПМВ, а на прочих фронтах местами было очень большое стояние или теснение Антанты. Да и сосредоточение армии Турции у проливов вполне объяснимо. Так же нужно учитывать то, что до момента выхода России из войны, истощения войск Тройственного союза здесь глубже всего и успешней было проникновение на турецкую территорию, что не удалось ни англичанам и пр. в Дарданеллах (хоть турки хорошо укрепились), ни им же, грекам и пр. до момента заключения перемирия. Аналогично. Хм.. Численность корпуса американцев до 1 200 000 человек и участие 1-й американской армии в Сен-Миельской операции - это вообще без них? Я написал про Амьенскую операцию.
И в Амьене была 1 дивизия американцев + немного австралийцев и канадцев, пусть их и включают в британскую армию (хотя с источником непонятно). К тому же Зайочковский пишет про превосходство англичан в числе дивизий, орудий , а также про отсутствие танков и конницы у немцев. А Сен-Миельская - это вообще другой участок фронта. Который немцы и так эвакуировали.
Насчёт эвакуации не знаю, не буду спорить. Но этот участок фронта не менее важен. Тем более речь идёт обо всём фронте через Францию и Бельгию, так? Т. е. там был не только Амьен и Бапом-Пероннский выступ. А вот в общем наступлении осенью американцы уже участвовали вовсю, там их вклад очень велик.
То-то и оно.. Ну не стоит судить об умении воевать по результату с исключительно сильными соперниками А с кем? С папуасами?
Австро-Венгрия, Турция, Болгария как противники и воюющие с ними Сербия, Италия, чуть позже Греция и (пусть быстро проигравшая свою часть войны) Румыния - папуасы? Тем более я признаю, что мы вторые после немцев Не вторые. У других были и победы в наступлении, и соотношение потерь было не такое.
С немцами или вообще? И какое было соотношение сил, насколько участвовал фактор истощённости армий? Да и с немцами была Гумбиненская операция, хоть и корявая Чистая ничья. Во встречных боях,под Сталуппененом и Гумбинненом у обеих армий разбито по 2 дивизии, и Притвиц отступил потому что узнал о движении Самсонова.
Хм. По Зайочковскому русские разбили 4 немецких дивизии, а немцы - 1 русскую. Может, и ничья, поскольку отступил только Притвиц, но на вражеской территории, без помощи союзников, в отл. от нашей своеобразной помощи таким способом англофранцузам на Марне. Да и общую картину это поменяло, это уж потом из-за несогласованности армий произошло то, что произошло.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Dylan
|
Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле.
Скорее о слабой подготовке американских войск к реальным условиям войны в процессе их дебюта на французском фронте. Что кстати не единожды отмечалось.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
мерлин
|
Да. Но потери свидетельствуют о большом участии этих дивизий в деле.
Скорее о слабой подготовке американских войск к реальным условиям войны в процессе их дебюта на французском фронте. Что кстати не единожды отмечалось. И это тоже. Это ещё 1 свидетельство о том, с кем на самом деле воевали немцы. Да и, наверное, большая часть потерь свидетельствует о том, что её включили в дело.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Змей
|
Ну и на нём больше всех происходило военных действий и операций за все годы ПМВ, а на прочих фронтах местами было очень большое стояние или теснение Антанты. И мы на Кавказе иногда отступали.
Да и сосредоточение армии Турции у проливов вполне объяснимо. Так же нужно учитывать то, что до момента выхода России из войны, истощения войск Тройственного союза здесь глубже всего и успешней было проникновение на турецкую территорию, что не удалось ни англичанам и пр. в Дарданеллах (хоть турки хорошо укрепились), ни им же, грекам и пр. до момента заключения перемирия На других участках либо турки вели бой с десантом (Дарданеллы, Междуречье), либо союзники до 1917 года вообще не собирались наступать (Палестина), либо турецкое направление было глубко переферийным (Балканы).
И в Амьене была 1 дивизия американцев + немного австралийцев и канадцев, пусть их и включают в британскую армию (хотя с источником непонятно). Одна дивизия это несерьёзно, а Канада и Австралия входили в состав Британской империи.
Насчёт эвакуации не знаю, не буду спорить. Но этот участок фронта не менее важен Он был глубоко второстепенен.
Тем более речь идёт обо всём фронте через Францию и Бельгию, так? Т. е. там был не только Амьен и Бапом-Пероннский выступ. Речь шла о переломе в кампании в июле-августе 1918 года.
Австро-Венгрия, Турция, Болгария как противники и воюющие с ними Сербия, Италия, чуть позже Греция и (пусть быстро проигравшая свою часть войны) Румыния - папуасы? Австро- Венгрия была разъедена межнациональными противоречиями смертельно. Турция - также отсталая сильно разложившаяся страна с очень плохим оснащением армии. С Болгарией мы воевали очень мало.
С немцами или вообще? И какое было соотношение сил, насколько участвовал фактор истощённости армий? С немцами. При перевесе. Истощённость имела места, но истощили немцев в основном сами. Но у нас побед в наступлении над немцами не было вообще. Ни одной.
Хм. По Зайочковскому русские разбили 4 немецких дивизии, а немцы - 1 русскую. Дословная цитата: "В общем итоге Гумбиненского сражения I армейский корпус добился успеха против 28-й пех. дивизии, а XVII герм, корпус потерпел поражение, тем более тяжелое, что 1, 35-я отчасти и 36-я пех. дивизии, а также дивизия Бродрюка утратили необходимую моральную устойчивость, сильно перемешались, управление выпало из рук начальников"
Не учитывается, бой под Сталупенненом, в котором 27-я дивизия потеряла до трети состава. В предыдущем тексте о разгроме 1 дивизии и дивизии Бродрюка ни слова. Указано, что одна пострадала от артогня, а вторая не смогла преследовать отброшенного противника. Это подтверждается и потерями который были сравнимы только у четырёх дивизиий противников потерявших 25-35% личного состава. Остальные потеряли немного.
Может, и ничья, поскольку отступил только Притвиц, но на вражеской территории, без помощи союзников, в отл. от нашей своеобразной помощи таким способом англофранцузам на Марне. Притвиц отступил из-за движения в тыл Самсонова.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр S1 .Это как в картах, вся масть идет одной стороне. В том то и трагедия!  Ибо история тридцать с лишним лет подряд раз за разом делала подарки России, но "царская монархия" в состоянии обострения ЛГМ (легитимизма головного мозга  ) их упорно отвергала! И вблизи трона были умные люди которые говорили царю "Возьми с полки пирожок"(с)... Но увы...  Да и не уверен я что стоило Иран например присоединять,какой смысл присоеденить территории населенные абсолютно чуждым нам народом,притом довольно многочисленным.Это ведь не Сибирь а потенциальная пороховая бочка.Сколько возни с Польшей было.Конечно в Иране есть нефть но кого тогда это волновало. Глубочайшая ошибка! Как раз с азиатскими владениями в отличии от Польши и варварского Кавказа у РИ (да и у СССР) существенных проблем не было -- ибо тамошние хомячки  в отличии от польских и ополяченных западенов понимали что есть падишах и его нужно слушаться.  Создавал ли Азербайджан неприятности РИ? ,но вот почему Австрия вдруг стала "старым недругом" это интересно.Разьве Россия не ваевала совместно с Австрией против Пруссии,Турции,Наполеона? Как минимум Австрия наш недруг с эпохи Наполеона --когда присоединилась к походу «двунадесяти языков». Как максимум --с дела Мельоранского. Впрочем -- будь даже Вена безгрешна в плане русофобии аки агнец --но наши страны были конкурентами на Балканах. Это достаточная причина чтобы умыть руки в ситуации 1848 года... Насчет Аляски все непросто А что так уж непросто? Сильно сложнее чем с Камчаткой и Чукоткой?  А что бы сделал Николай если бы Луи-Филипп не испугался бы его угроз - пошел бы на Францию войной из за пьесы? Это вряд ли конечно (хотя кто знает что придет в голову этим пчелам царям  ). Но в данном случае важен сам факт предъявления подобной претензии в таком тоне. Это примерно как если бы ЛИБ даже в шутку пообещал разбомбить Голливуд в ответ на фильм "Убийство Троцкого" 
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 января 2012 года, 00:51:49 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей Ответ на вопрос "Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой?" может быть только один: "Потому что она никогда не была единственной сверхдержавой!" Оспариваемой вами гипотезы придерживается целый ряд историков-профи самых разных убеждений- начиная от православного имперца Д.М.Володихина и заканчивая либералом и западником А.Яновым. Современники --например малоизвестный философ Карл Маркс  тоже говорили нечто близкое. Впрочем для корректности пусть будет так: "Примеряя на ситуацию мерки ХХ века можно сказать что Российская империя была единственной сверхдержавой"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 января 2012 года, 01:21:55 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Глубочайшая ошибка! Как раз с азиатскими владениями в отличии от Польши и варварского Кавказа у РИ (да и у СССР) существенных проблем не было -- ибо тамошние хомячки  в отличии от польских и ополяченных западенов понимали что есть падишах и его нужно слушаться.  Создавал ли Азербайджан неприятности РИ? Очередной сеанс альтернативной географии? С каких пор Азербайджан относится к Азиатским владениям РИ? Кроме того: 1806 г. - проиранский мятеж против русских в Шеки; 1830 - 32 г.г. - восстание в Джаро-Балакенских джамаатах под влиянием восстания горцев Чечни и Дагестана. 1831 г. - восстание крестьян в Талышской провинции. 1837 г. - восстание крестьян Кубинской провинции. 1863 г. - восстание в Закатальском округе. 1905 г. - столкновения между армянами и азербайджанцами в Баку. 1905 г. - волнения среди крестьян Елизаветпольского, Шушенского, Джавадского уездов, а так же Карабаха. 1906 г. - новые крестьянские волнения в сельских районах Северного Азербайджана. 1907 г. - выступление крестьян Джаванширского уезда. 1908 г. - выступление крестьян Шушенского и Ленкоранского уездов. 1909 г. - выступление крестьян Елизоветпольского уезда. 1912 г. - выступление крестьян в Елизоветпольском, Казахском, Ленкоранском, Джаванширском, Нухинском, Шемахинском и Бакинском уездах. 1915 г. - попытка азербайджанских националистов провозгласить в Елизоветполе Азербайджанскую республику. Так таки не было проблем?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Как минимум Австрия наш недруг с эпохи Наполеона --когда присоединилась к походу «двунадесяти языков». А также Пруссия, Италия, Испания и Голландия. Персонажи всех упомянутых стран участвовали в походе 1812 года. И только душки англичанцы не пошли на Россию войной!  А так же они не пошли на Россию войной ни в Первую, ни во Вторую Мировую. Следуя предложенной логике они верные друзья.  А что так уж непросто? Сильно сложнее чем с Камчаткой и Чукоткой? У персонажа который собирался доехать в первую Мировую Войну на трамваях до Каира через Босфор все просто.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
|
 |