Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. (прочитано 20600 раз)
|
MIB
|
мерлин Соглашусь, хотя скажу, что тут проблемы не только в дипломатии. Технический прогресс для мира, в котором выросли Александр и Николай - слишком абстрактное понятие. Упрекая их за то, что они слабо спсобствовали его развитию мы упрекаем их в отсутсвии еще одного послезнания. Но я всё же о таком свойстве сверхдержавы, как колониализм. И тут было направление (разумеется, не по вышеуказанным направлениям). А как назвать наши зауральские территории чуть-ли не до 1930-х гг., если не внутренние коллонии? И зачем нам еще коллонии, если мы эти до сих пор освоить не можем?
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
BunkerHill
|
Но я всё же о таком свойстве сверхдержавы, как колониализм. И тут было направление (разумеется, не по вышеуказанным направлениям).
РИ как раз и шла в этом направлении на восток, в Среднюю Азию, на Аляску, в Манчжурию. Но для того чтобы осваивать эти территории требовалась транспортная инфраструктура. Точно так же как у Англии сперва появился флот, а потом уже заморские колонии. РИ для этих целей были надобны дороги, а дороги это собственная промышленность или импорт. А экспансия на Восток шла. Не зря же польских клоунов после восстаний ссылали именно на сибирские стройки царизма, типа того же кругобайкальского тракта, а не чукчей в Прибалтику.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А, извините, почему "клоунов"? Потому что обреченное восстание подняли?
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
BunkerHill
|
А, извините, почему "клоунов"? Потому что политическая программа у них такая.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Лукач
|
мерлин Соглашусь, хотя скажу, что тут проблемы не только в дипломатии. Технический прогресс для мира, в котором выросли Александр и Николай - слишком абстрактное понятие. Упрекая их за то, что они слабо спсобствовали его развитию мы упрекаем их в отсутсвии еще одного послезнания. То есть, России, тупо не повезло?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
А как назвать наши зауральские территории чуть-ли не до 1930-х гг., если не внутренние коллонии? Внутренними территориями.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
MIB
|
Эр Лукач То есть, России, тупо не повезло? Я бы сказал, что внешняя политика Александра не во всем была верна - ей был свойственен излишний альтруизм в ходе Наполеоновских войн (хотя вопрос сложный и категоричности тут не должно быть), а Николая - и вовсе ошибочна. Это, на мой взгляд, главные причины того, почему России не повезло. Эр ЛоренцВнутренними территориями. Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств ... Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д. Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой заморской прослойкой людей, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
Мне кажется, что исходя из этого определения все за Уралом сорее все же колонии.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Лукач
|
Эр Лукач То есть, России, тупо не повезло? Я бы сказал, что внешняя политика Александра не во всем была верна - ей был свойственен излишний альтруизм в ходе Наполеоновских войн (хотя вопрос сложный и категоричности тут не должно быть), а Николая - и вовсе ошибочна. Это, на мой взгляд, главные причины того, почему России не повезло. Да нет, я собственно вот о чём. Технический прогресс для мира, в котором выросли Александр и Николай - слишком абстрактное понятие. Упрекая их за то, что они слабо спсобствовали его развитию мы упрекаем их в отсутсвии еще одного послезнания. Когда заходит речь о послезнании, это, как я понимаю, говорит о том, что решение принималось в обстановке недостатка информации. Получается, что и Александр и Николай, просто не знали – способствовать им техпрогрессу или нет. И не стали этого делать, потому что монетка так упала. А упади она другой стороной и развитию, той же промышленности, уделялось бы больше внимания. Так?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
MIB
|
Эр Лукач Когда заходит речь о послезнании, это, как я понимаю, говорит о том, что решение принималось в обстановке недостатка информации. Получается, что и Александр и Николай, просто не знали – способствовать им техпрогрессу или нет. А, понял вопрос. Ну, да, наверное можно и так сказать. Делов том, что в России, в отличии от Великобритании и Франции (второй, правда, уже в XIX веке) очень многие вопросы решались не путем общественной деятельности, а путем явного выражения правящей воли. Россия Николая I потоком строила одни из лучших в мире классические линейные корабли, которые у нас были в таком числе, что РИФ мог противостоять на равных даже Великобритании. Начнись Крымская, к слову, лет на 5-10 пораньше и картина морских дейсвий выглядела бы, ИМХО, совсем по другому. Но если Великобританя и Франция, в первую очередь волей буржуазии, взяли курс на промышленный переворот и максимальное внедрение в жизнь его последствий, то в России такой перелом могла произвести только власть (и произвела уже в XX веке по факту). Но ни Александр, ни Николай не считали технический прогресс чем то ценным.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
BunkerHill
|
Когда заходит речь о послезнании, это, как я понимаю, говорит о том, что решение принималось в обстановке недостатка информации. Получается, что и Александр и Николай, просто не знали – способствовать им техпрогрессу или нет. И не стали этого делать, потому что монетка так упала. А упади она другой стороной и развитию, той же промышленности, уделялось бы больше внимания. Так?
В условиях самодержавия, традиционализма, да еще и в аграрной стране когда все зависит от решений принятых одним человеком. Получается так.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
мерлин
|
MIBмерлин Соглашусь, хотя скажу, что тут проблемы не только в дипломатии. Технический прогресс для мира, в котором выросли Александр и Николай - слишком абстрактное понятие. Упрекая их за то, что они слабо спсобствовали его развитию мы упрекаем их в отсутсвии еще одного послезнания. Я не об этом. А скорее о проблеме чересчур сильного потворствования поддержке чужих государственных строев. Порой во вред себе. Но я всё же о таком свойстве сверхдержавы, как колониализм. И тут было направление (разумеется, не по вышеуказанным направлениям). А как назвать наши зауральские территории чуть-ли не до 1930-х гг., если не внутренние коллонии? И зачем нам еще коллонии, если мы эти до сих пор освоить не можем? Это да, но можно было это развить до заморских колоний вроде тех, что были у Британии. BunkerHillНо я всё же о таком свойстве сверхдержавы, как колониализм. И тут было направление (разумеется, не по вышеуказанным направлениям).
РИ как раз и шла в этом направлении на восток, в Среднюю Азию, на Аляску, в Манчжурию. Но для того чтобы осваивать эти территории требовалась транспортная инфраструктура. Точно так же как у Англии сперва появился флот, а потом уже заморские колонии. РИ для этих целей были надобны дороги, а дороги это собственная промышленность или импорт. А экспансия на Восток шла. Не зря же польских клоунов после восстаний ссылали именно на сибирские стройки царизма, типа того же кругобайкальского тракта, а не чукчей в Прибалтику.
Да, соглашусь. Другое дело, что власти стоило бы больше вкладываться в финансирование экспедиций вроде экспедиций Шелехова, Баранова и остальных. Экспансию стоило распространять на те не столь отдалённые территории, которые никому не принадлежали и были маленькими по площади. И устроить это можно было не как периодические экспедиции с финансированием со стороны государства, а как совместное (или нет) государственное и частное дело, направленное на поселение там. И тут я не только про Аляску и пр.
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
BunkerHill
|
И устроить это можно было не как периодические экспедиции с финансированием со стороны государства, а как совместное (или нет) государственное и частное дело, направленное на поселение там. И тут я не только про Аляску и пр.
И тут мы упирамеся рогом в то, что называется отсутствие социальной прослойки. Помещики - латифундисты в РИ были. А вот промышленной и торговой буржуазии в товарных количествах не было. Потому совместных предприятий устраивать не с кем. Нет граждан которыми движет жадность.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
мерлин
|
И устроить это можно было не как периодические экспедиции с финансированием со стороны государства, а как совместное (или нет) государственное и частное дело, направленное на поселение там. И тут я не только про Аляску и пр.
И тут мы упирамеся рогом в то, что называется отсутствие социальной прослойки. Помещики - латифундисты в РИ были. А вот промышленной и торговой буржуазии в товарных количествах не было. Потому совместных предприятий устраивать не с кем. Нет граждан которыми движет жадность. Ну значит просто организовывать экспедицию, подобную шелеховской, только с постоянным проживанием.
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
MIB
|
Эр мерлин Я не об этом. А скорее о проблеме чересчур сильного потворствования поддержке чужих государственных строев. Порой во вред себе. Так в какой вред-то? Австрия с нами в Крымскую войну не воевала. Из 1849 года Крымской войны вообще еще не видно. Отсутсвие или наличие Австрии не помешало бы Англии и Франции раскатать нас в тонкий блин после прохождения начала 1850-х гг. А логику поддержки не столько чужих, сколько абсолютно-монархических строев я вполне понимаю. Один раз во Франции недодавили... Это да, но можно было это развить до заморских колоний вроде тех, что были у Британии. Так мы своих не можем освоить. Тут вот сабж темы ноне забаненый кровавой гэбней форума ( ) нылся, что Аляску продали. А как ее контролировать без необходимой армии, флота, инфраструктуры, если содержание на Дальнем Востоке флота вообще и армии вообще до начала XX века было нерешенной проблемой?
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
мерлин
|
Эр MIBЭр мерлин Я не об этом. А скорее о проблеме чересчур сильного потворствования поддержке чужих государственных строев. Порой во вред себе. Так в какой вред-то? Австрия с нами в Крымскую войну не воевала. Из 1849 года Крымской войны вообще еще не видно. Отсутсвие или наличие Австрии не помешало бы Англии и Франции раскатать нас в тонкий блин после прохождения начала 1850-х гг. А логику поддержки не столько чужих, сколько абсолютно-монархических строев я вполне понимаю. Один раз во Франции недодавили... Не воевала, но держала в напряжении.. А не выйди наши войска из дунайских княжеств, могла и напасть (хотя это на уровне вероятности). Те войска, которые приходилось держать, возможно, и не сыграли бы существенной роли, но проблем было бы меньше. Да и опять же.. да, не видно войны, но наличие ослабленного государства или 2 государств получше, чем 1 пусть уступающее нам по армии, но неслабое. Касаемо сравнения с Францией - как видно, Бельгия или Египет проблем нам не доставили, да и потесни они османов - вряд ли полезли бы дальше, т. к. другие державы бы не дали, да и им кроме собственно арабских территорий мало что нужно было, наверное. Тут, конечно, была бы проблема возможная со стороны англичан, устанавливающих свои сферы влияния, в попытке направить усилия Египта в другое русло. Но мы далеко, и к тому же 2 не сильно дружественных друг другу государства вряд ли потерпели бы гегемонию кого-то из двоих. Так мы своих не можем освоить. Тут вот сабж темы ноне забаненый кровавой гэбней форума ( ) нылся, что Аляску продали. А как ее контролировать без необходимой армии, флота, инфраструктуры, если содержание на Дальнем Востоке флота вообще и армии вообще до начала XX века было нерешенной проблемой? Да, вот с освоением давняя проблема. Но, кстати, наличие каких-нибудь дальних (относительно запада России) колоний могло бы хоть чуть-чуть косвенно решить эту проблему, КМК, путём поставки ресурсов на тот же ДВ, избегая суровых условий Сибири. Всё-таки создавать из ничего весьма хорошие поселения наши умели всегда. Главное - хороший управленец. Касаемо продажи Аляски - конечно, жаль, но однозначно сказать "за" или "против" на тот момент сложно. А вот в начале века - вполне можно было поразвивать. Только сейчас увидел Эр BunkerHillКак по мне - то сверхдержавные устремления России стоило развивать даже не при Николае I, а при Александре I. Только делать это стоило не так сильно в сторону Европы (всякие Священные союзы ни к чему), а больше на восток и Восток.
Главный вопрос как всегда в том, что там делать? Особенно в первой половине, ну или даже второй четверти 19-го века. Волей-неволей но Россия так или иначе оказывалась втянутой именно в европейскую политику. Вспомнить ту же континентальную блокаду Англии учрежденную Наполеоном. От которой страдала кстати экономика РИ. При повороте вектора на восток и Восток, какие выгоды это сулило России? На Востоке в то время было несколько стран мнивших себя сверхдержавами и чванящихся своей древней культурой, а именно Китай, Корея и Япония. Взаимовыгодного сотрудничества там не получалось именно из-за тысячелетних культур и отношения к белым чертям, собакам и варварам. Ну про них я не говорю - хоть в некотором отношении и стоило пытаться, но сильно лезть туда не стоило (хотя насчёт Кореи не знаю). А я про территории за Тихим океаном. На тот момент колонизировано или принадлежало тамошним государствам далеко не всё
|
|
« Последняя правка: 30 декабря 2011 года, 22:32:50 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|