Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - VI (прочитано 27813 раз)
|
Anita
|
Дорак живет в святом неведении, что Рокэ сам все видит, понимает, просчитывает и планирует. ..... После этого он старается уменьшить эффект от своих острополитических решений и притвориться все тем же паркетным мерзавцем, который имеет женщин, дразнит драконов, любит Моро и войну и этим и ограничивается.
Не согласная я Неужели Дорак решился бы оставить Талиг такому человеку? Нееет, Дорак понимает, что Алва - превосходный политик. Я вот давно пытаюсь охарактеризовать отношения Алвы и Дорака. Кто они друг жругу? Друзья? Нет. Союзники? Тоже далеко не во всём и всегда. "Заклятые друзья"?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Jane_foxik
|
Они из разных поколений. Насчет "превосходный политик" не скажу. Но вряд ли, ведь раз за разом Сильвестр обзывает Алву "сумасшедшим"., а мог бы и понять уже . Рокэ для него - сын друга и соратника, перспективный "паренек", упрямый осел и дергатель за усы всего, что представляет интерес. Сильвестр очень сильно заблуждался насчет своей прозорливости, и насчет Алвы, хотя что-то определенно уже начал подозревать. Помните, когда он приезжает после дуэли и побега Штанцлера, а Рокэ пьет и играет на гитаре? Рокэ тогда ему много наговорил того, что Дорак не знал о нем. Фактически они только начинают быть партнерами в первых двух томах, до этого кардинал играл сам и Рокэ был лишь фигурой на доске, очень загадочной фигурой Почему, как вы думаете, Рокэ не был откровенен с Сильвестром? Почему держал в неведении? Почему в диалогах с ним (кроме двух) выглядит реальным сорванцом без удержу и особых планов?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Anita
|
Эреа, интересная тема - взаимоотношения Рокэ и Сильвестра. На бегу писать не хочется, а времени сегодня катастрофически нет. Завтра обязательно отпишусь
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
fon
|
Эреа Jane_foxik Определяющим является то что Сильвестр хочет сделать Алву королем. А Роке... У меня устойчивое убеждение что он то все насчет Сильвестра понимает. Потому так торопится закончить побыстрее компанию в Фельпе чтоб вернутся в Оларию. Роке фигурально выражаясь связан по рукам. Открыто выступить против Дорака значит сыграть на руку Манрикам Позволить ему делать что тот хочет значит пусть косвенно но нарушить присягу а к чему это может привести Алва знает. И в этом его трагедия.
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
Эйлин
|
Странно, но и выступление королевы на суде Алву не смягчило... Странно, но очень интересно! И опять же показательно: уважения нет. .Сцена на суде с участием Катарины: было уважение или нет, не знаю, но щека у Алвы во время её выступления дергалась, хотя он "еще был спокоен". А что касается оценки её ума, то такая фраза,, когда он узнает о её смерти" Тебе посочувствовать? - Мне -нет, Талигу - безусловно"Т.е. признает её полезность, необходимость для государства. Достаточно высокая оценка как королевы.
|
|
« Последняя правка: 14 января 2012 года, 22:26:05 от Эйлин »
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А что касается оценки её ума, то такая фраза,, когда он узнает о её смерти"Тебе посучувствовать? - Мне -нет, Талигу - безусловно"
Ага, спасибо, я не помнил этой цитаты. Не уверен, что эта фраза имеет отношение к оценке ума - но уважение в ней звучит безусловное.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Терву
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 176
Читатель.
|
У меня, господа, возник еще один вопрос, пустяк вообще-то, но покоя не дает. Как вы думаете, почему Алва сам предложить Герарду должность порученца? Не написал, не прислал за ним (а Герард бегом бы понесся, никто в этом не сомневался). Как-то не герцогское это дело - ходить с предложениями работы. У меня была идея, что после всех мерзостей последних дней он просто хотел посмотреть на нормальные человеческие лица. Но, может, я ошибаюсь?
|
|
|
Авторизирован
|
Я уже очень давно не переношу читательские впечатления на реальную жизнь и забываю, что никого об этом не предупредила.
|
|
|
Sveta
|
Как-то не герцогское это дело - ходить с предложениями работы. У меня была идея, что после всех мерзостей последних дней он просто хотел посмотреть на нормальные человеческие лица. Но, может, я ошибаюсь? Ага. Прогуляться захотелось... Ему ведь несладко... Мало ли какие маски носит человек... А "сорвался же с цепи". В третий раз, на памяти Сильвестра. Может, хотел ещё раз посмотреть на парня... Прежде, чем приддложить место порученца... приблизить... Обратите внимание, как он потом "держит дистанцию" с Герардом... Марсель это особо отметит. Дважды. ("Мог бы и за ухом почесать") Я считаю, что всё это - последствия стресса и ... страх боли. Не один Окделл страдает, мучаясь от расставания... Вообще поросёнку так несказанно повезло... А он так облажался... Но ведь и Рокэ к нему прикипел. Кто скажет, что - нет, будет не прав. Рокэ его почти усыновил... Вообще-то пора Россио заводить детей. Пора!!! Он вполне созрел стать Алваро... Открыто выступить против Дорака значит сыграть на руку Манрикам А почему - Манрикам? Я бы сказала, что постаревший Дорак и правда выпускает бразды... Недосматривает, "недослыхивает", недодумывает... Но замены ему пока что - нет! И это единственная причина, почему Рокэ "с ним заодно", как сам выражается. А Манрики... Что такое Манрики? Их даже Ли мог смести водиночку, без ПМ... Кардинал попросил не делать этого: -Вы можете убрать Манриков? -Могу. -Не сейчас. Чуть позже... А что касается оценки её ума, то такая фраза, когда он узнает о её смерти"Тебе посучувствовать? - Мне -нет, Талигу - безусловно"
Ага, спасибо, я не помнил этой цитаты. Не уверен, что эта фраза имеет отношение к оценке ума - но уважение в ней звучит безусловное. Оспорю. Уж извините. Фраза как раз о ценности Катари в качестве умной королевы. И я никогда не говорила, что Рокэ считает Катарину дурой. Другое дело, что он "не смягчился" по отношению к ней ... в плане личных отношений. И выступление в суде... и последовавшие за ним беседы в Нохе (кстати, мне показалось, Каатри не врёт, что эти встречи имели место и имели большое влияние на "одумавшуюся" королеву) их не сблизили... Что весьма скверно сказалось на состоянии (физическом) Катарины... Меня не переубедить, что Катари "воевала" со своим любовником, пытаясь из страсти выбить искру любви... Надеялась, что страсть воспламенит чувственного мужчину... Но он прямо крепостные стены вокруг своего сердца возвёл!.. Что касается не только Катари.. Он вообще не подпускает к себе женщин... К своему сердцу... В этом смысле всё его "бесстрашие" буксует: не доверяет он длинноволосым союзницам... одной Арлетте верит. Но она ему не подходит по возрасту...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
С Арлеттой они просто друзья. Впрочем не просто, а настоящие друзья. Такое бывает... Настоящие друзья перед которым можно не надевать маску, можно сказать все что угодно, самое такое, что прячешь от всего мира, можно не бояться быть не правильно понятым, друзья,понимающие друг друга еще до того как будет сказано хоть одно слово... Так бывает...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Sveta
|
С Арлеттой они просто друзья. Так бывает... Я не оспориваю такие вещи никогда. Я верю в святость этих вещей. Но Алва сам сказал, что если бы он был постарше... повторил бы подвиг Алонсо. Вот я и задумалась: не об Арлетте... О том, что вообще должна совершить женщина, чтобы заставить этого упрямца ей поверить...
|
|
« Последняя правка: 15 января 2012 года, 14:48:16 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
С Арлеттой они просто друзья. Впрочем не просто, а настоящие друзья. Такое бывает... Настоящие друзья перед которым можно не надевать маску, можно сказать все что угодно, самое такое, что прячешь от всего мира, можно не бояться быть не правильно понятым, друзья,понимающие друг друга еще до того как будет сказано хоть одно слово... Так бывает...
Самая чистая любовь возникает между такими друзьями
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Как же этот напомнило мне одну ситуацию... Проблема в том, что я даже не знаю какой по этому поводу смайлик ставить...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Sveta
|
.....я даже не знаю какой по этому поводу смайлик ставить...
Храните целомудренное молчание....
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Anita
|
С Арлеттой они просто друзья. Так бывает... Я не оспориваю такие вещи никогда. Я верю в святость этих вещей. Но Алва сам сказал, что если бы он был постарше... повторил бы подвиг Алонсо. Вот я и задумалась: не об Арлетте... О том, что вообще должна совершить женщина, чтобы заставить этого упрямца ей поверить... Знаете, мне кажется что эти слова Рокэ - просто проявление галантности... Нет, не просто. Это проявление галантности и напоминание Арлетте, до какой степени Алва ей доверяет и ценит её. О том, что вообще должна совершить женщина... Вероятно - например - быть любящей и верной женой его друга, умным и хорошим человеком. Это если на примере Арлетты. Он вообще не подпускает к себе женщин... К своему сердцу... В этом смысле всё его "бесстрашие" буксует: не доверяет он длинноволосым союзницам... одной Арлетте верит. Но она ему не подходит по возрасту...
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Союзников не обязательно подпускать к сердцу. А возраст для союзничества не помеха.
|
|
« Последняя правка: 15 января 2012 года, 15:08:52 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Anita
|
А что касается оценки её ума, то такая фраза,, когда он узнает о её смерти"Тебе посучувствовать? - Мне -нет, Талигу - безусловно"
Ага, спасибо, я не помнил этой цитаты. Не уверен, что эта фраза имеет отношение к оценке ума - но уважение в ней звучит безусловное. Нет, думаю, имеет. Алва этой фразой действительно признаёт нужность Катарины для Талига, а разве может быть нужна в создавшейся ситуации глупенькая королева? Кроме того, Катарина отлично держалась во время регенства, продемонстрировав свою способность принимать решения и умение разбираться в людях. И это - прошу заметить - на достаточно большом сроке.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
|