О восприятии героев ОЭ - VI

[Артанис]

А Райнштайнеру-то за что? )
40 лет человеку или около того. Так он на 40 и тянет. А когда он явился за Эпине, я вообще думала, что это какой-то молодчик приехал.

Тридцать пять, он же с Марселем учился вместе, значит, ровесник. Так что, видите, вы ему сами добавили пять лет.

А на тему вины - разумеется, Эгмонд не один виноват. Тем более, что за атмосферу в доме и воспитание детей в то время практически полную ответственность несла женщина. Эгмонт - вообще-то - был человеком военным, и дома бывал отнють не постоянно.

Да он и сам, похоже, против воли жены не шел, когда дело касалось домашних дел. Даже в воспоминаниях Дика, когда Эгмонт снял его с дерева, они договорились не рассказывать Мирабелле - создается впечатление, что оба боялись ее в равной степени. Дети, конечно, любили Эгмонта больше, потому что он был мягче и человечнее Мирабеллы, но хорошим отцом он вряд ли был, скорее на уровне "поиграть, привезти подарки", чем в смысле воспитания - тут инициатива явно была за Мирабеллой.

[Anita]

Да он и сам, похоже, против воли жены не шел, когда дело касалось домашних дел. Даже в воспоминаниях Дика, когда Эгмонт снял его с дерева, они договорились не рассказывать Мирабелле - создается впечатление, что оба боялись ее в равной степени. Дети, конечно, любили Эгмонта больше, потому что он был мягче и человечнее Мирабеллы, но хорошим отцом он вряд ли был, скорее на уровне "поиграть, привезти подарки", чем в смысле воспитания - тут инициатива явно была за Мирабеллой.

   Я думаю, не то чтобы Эгмонд её боялся...   скорее, просто не связывался. Он в принципе, как мне кажется, старался держаться от неё настолько далеко, насколько позволяли их брачные отношения. Недаром кто-то - кажется, Сильвестр - говорит, что количество детей в семье Окделлов полностью совпадало с количеством визитов Эгмонта в спальню его супруги. На что Алва замечает, что из пистолета покойный промахивался чаще.   

[Артанис]

Я думаю, не то чтобы Эгмонд её боялся...   скорее, просто не связывался. Он в принципе, как мне кажется, старался держаться от неё настолько далеко, насколько позволяли их брачные отношения. Недаром кто-то - кажется, Сильвестр - говорит, что количество детей в семье Окделлов полностью совпадало с количеством визитов Эгмонта в спальню его супруги. На что Алва замечает, что из пистолета покойный промахивался чаще. 

Ну ладно их отношения с Мирабеллой - это их личное дело. Но к воспитанию детей, думаю, все же мог бы и повнимательнее относиться, не так ли? Но нет ведь, предоставил их Мирабелле, а сам в промежутках между войной и визитами к лесничихе Дженни, предпочитал заниматься вырезанием вензелей на обеденном столе. И сочувствием к себе, надо полагать: "Ах я бедный-несчастный, даже жениться по любви не позволили, досталась моль бледная!" Боюсь, что Дику немного пользы было бы от такого отца, даже если бы тот прожил подольше. Разве что отношение к Рокэ могло бы сложиться несколько другое, а это уже пошло бы Дику на пользу. Но, увы, история не знает сослагательного наклонения...

[Jane_foxik]

Тридцать пять, он же с Марселем учился вместе, значит, ровесник. Так что, видите, вы ему сами добавили пять лет.

Это я ему по ассоциации с Жермоном
Но вообще сравнивать их с Валме... Марсель слишком засиделся в юных и неопределившихся, на мой взгляд. Было бы ему 28, но 35 - это сильно. Ворон вон уже пять лет как ПМ был в свои 35. Эх, Марсель... Но выглядит он тоже моложе, мне кажется. А вот Ойгену 35 точно, тогда понятно, почему его толькл-только генералом сделали

[Артанис]

Тридцать пять, он же с Марселем учился вместе, значит, ровесник. Так что, видите, вы ему сами добавили пять лет.

Это я ему по ассоциации с Жермоном
Но вообще сравнивать их с Валме... Марсель слишком засиделся в юных и неопределившихся, на мой взгляд. Было бы ему 28, но 35 - это сильно. Ворон вон уже пять лет как ПМ был в свои 35. Эх, Марсель... Но выглядит он тоже моложе, мне кажется. А вот Ойгену 35 точно, тогда понятно, почему его толькл-только генералом сделали

Еще и потому, что раньше он в основном "особые поручения" для Ноймаринена выполнял - нельзя было светиться. Да и армия, видимо, все же не совсем его занятие, там и без Райнштайнера есть кому командовать.

[Эйлин]

Это я ему по ассоциации с Жермоном
Но вообще сравнивать их с Валме... Марсель слишком засиделся в юных и неопределившихся, на мой взгляд. Было бы ему 28, но 35 - это сильно. Ворон вон уже пять лет как ПМ был в свои 35. Эх, Марсель... Но выглядит он тоже моложе, мне кажется. А вот Ойгену 35 точно, тогда понятно, почему его толькл-только генералом сделали

Марсель был, так скажем "прожигателем жизни", вращался в свете - ни какой службы  у него(в обычном понимании) не было, жил в свое удовольствие, за исключением времени проводимого у папеньки. Вот карьеры и не сделал, и беззаботнее кажется.

[Эйлин]

Ну ладно их отношения с Мирабеллой - это их личное дело. Но к воспитанию детей, думаю, все же мог бы и повнимательнее относиться, не так ли? Но нет ведь, предоставил их Мирабелле, а сам в промежутках между войной и визитами к лесничихе Дженни, предпочитал заниматься вырезанием вензелей на обеденном столе. И сочувствием к себе, надо полагать: "Ах я бедный-несчастный, даже жениться по любви не позволили, досталась моль бледная!"

Вполне мог бы воспитанием детей заняться, сына уж точно. Да и жене мог бы попенять на плохое ведение хозяйства и воспитание детей. Весьма слабовольный человек Эгмонт. В бедах своего семейства сам виноват. Недаром Луиза узнав, что "Св.Эгмонт" сказал Мирабелле о своих чувствах, посочувствовала облезлой герцогине.

[Anita]

Ну ладно их отношения с Мирабеллой - это их личное дело. Но к воспитанию детей, думаю, все же мог бы и повнимательнее относиться, не так ли? Но нет ведь, предоставил их Мирабелле, а сам в промежутках между войной и визитами к лесничихе Дженни, предпочитал заниматься вырезанием вензелей на обеденном столе. И сочувствием к себе, надо полагать: "Ах я бедный-несчастный, даже жениться по любви не позволили, досталась моль бледная!"

   А Эгмонд в жизни хоть к чему-нибудь, кроме собственных страданий, относился внимательно? Обратите внимание, он по собственной инициативе в жизни - кмк - только в Айрис влюбился да к Дженни похаживал. А всё остальное - либо приказали, либо подбили, либо уговорили...   Либо вызвали, как Алва, чем всё и закончилось.

[Уленшпигель]

Хм, поправка солидная.
И все же - 41...  Значит, родила она Дика в 25 , а еще спустя лет пять начала пожирать ему мозг. Нет, как ни крути, одного Эгмонта делать виноватым в семейном мракобесии сложно.

Да ну!
А по чьей вине дети остались в полной власти Мирабеллы, кто у нас "удрал в Закат от постылой жены"?

[Лилиет]

Скажите, ради кого так стала бы стараться Катарина, даже если бы она не была женщиной, а?

Да, в этом они отличаются. Я ведь говорю, Марселю в жизни больше повезло. Он может себе позволить позицию "а чем плоха судьба Моро?" На нем не висят дети, братья, репутация матери... В принципе - он мужчина, а это совершенно другая социальная роль. За семью Катари дралась бы не хуже, да она и дралась. Сравнивать Катари и Марселя можно разве что как политиков, тут пол значения не имеет. А тут они, имхо, приблизительно равны, с той поправкой, что Катари в политике давно, зато у Марселя за спиной папенькины уроки - совершенно разный подход и опыт.

И можете ли вы представить, чтобы Марсель отправил на верную смерть, скажем, герарда или кого-то другого, кто ему предан и доверяет во всем? Лично я не могу.

А я - запросто. Если надо ради дела. Другое дело, что такими ценными ресурсами, как по-настоящему преданные кадры, не разбрасываются, и Марсель как умный человек по возможности постарается этого избежать. У Катари простор для маневра меньше, и она - женщина. Что может, то и использует. Да и "преданные" (влюбленность, имхо, преданности не равна) кадры для нее, хм, не такой уж дефицит, надо думать.

[Anita]

В принципе - он мужчина, а это совершенно другая социальная роль. За семью Катари дралась бы не хуже, да она и дралась. Сравнивать Катари и Марселя можно разве что как политиков, тут пол значения не имеет. .....
 У Катари простор для маневра меньше, и она - женщина. Что может, то и использует.

   ППКС. Плюс - Катари королева, она всё время на виду, а кому есть дело до пересыщенного прожигателя жизни? Ему значительно легче.

[Терву]

Если Катарина не умна, то можно услышать прочесть ваше определение её умственных способностей: глупа, дурочка, дура, идиотка?

Нет, ничего не подходит. Пока я не готова ответить на этот вопрос. Как я говорила выше, Катарина - это для меня интересная загадка.

Можно, я снова вернусь к Катарине? Я помаленьку определяюсь и готовлюсь держать ответ  пока за некоторые свои слова.
Нашла тот момент, когда Алва говорит, что у Катарины мужской ум и женское тело. Помню, эта фраза приводилась как свидетельство: Рокэ считает Катарину умной женщиной. Согласна, это весомо, поневоле вообразишь Екатерину Великую или Маргарет Тетчер.
Беда в том, что в контексте смысл фразы звучит иначе. Точнее: Алва говорит, что сидя королева хочет одного, лежа - другого, предлагает кардиналу ознакомиться с подробностями их бурного времяпрепровождения, замечая мимоходом, что "добродетель во время насилия громко пищит и просит еще", там же упоминание о трансформации святая - шлюха - святая.  Как ни крути, в целом содержание этой сцены совсем не похоже на комплименты в адрес ума Катарины.
Для меня это  весьма показательно в том плане, что Алва (по крайней мере в до определенных событий) не испытывает к королеве ни малейшего уважения, а это определенный маркер. Уму отдают должное всегда, даже если во всем остальном человек подвергается критике или осуждению.
Проще говоря, мужской ум - не всегда ум высокого качества.

[Sveta]

Нашла тот момент, когда Алва говорит, что у Катарины мужской ум и женское тело. ..там же упоминание о трансформации святая - шлюха - святая.  Как ни крути, в целом содержание этой сцены совсем не похоже на комплименты в адрес ума Катарины.Для меня это  весьма показательно в том плане, что Алва (по крайней мере в до определенных событий) не испытывает к королеве ни малейшего уважения, а это определенный маркер.

Отношения Алвы и Катарины в некотором смысле их личное дело... ВЫ правы, тот факт, что Алва не уважает королеву, даже удивляет... Но я лично считаю, что она сильно заслужила... А это значит, что где-то она его подставила. А это - в свою очередь - что у них не могло быть равноправного сотрудничества... Даже если она ему кое-когда помогала... Странно, но и выступление королевы на суде Алву не смягчило...
С лета не буду судить. Но у меня есть своя версия: Алва презирает королеву за то, что она выказывает ненависть, а потом "пищит, требуя ещё"... нормальная страстная любовь...  вернее... страсть... то, что в момент экстаза женщина не может соображать, это же нормально... Ненормально, что мужчина ставит ей это в вину... вообще-то...

[Dolorous Malc]

Для меня это  весьма показательно в том плане, что Алва (по крайней мере в до определенных событий) не испытывает к королеве ни малейшего уважения,

Или же испытывает, но от Сильвестра (и Ричарда) это уважение по каким-то своим причинам скрывает.

[Sveta]

Для меня это  весьма показательно в том плане, что Алва (по крайней мере в до определенных событий) не испытывает к королеве ни малейшего уважения,

Или же испытывает, но от Сильвестра (и Ричарда) это уважение по каким-то своим причинам скрывает.

Приведите пример из текста, который проиллюстрирует уважение Рокэ к Катари. Кроме официальных церемоний, пожалуйста... Может быть, сцена в будуаре, которую застал Дик? О да! Это было уважение... Или столь же равнодушное принятие вести о смерти, как до этого - вести о смерти Фердинанда?