О восприятии героев ОЭ - VI

[Дика Сойер]

Ирена вышла замуж за двоюродного или троюродного (Жермон не помнит точно, а Валентин не упоминает) брата, тогда носившего титул виконта Альт-Вердера, а после гибели Штефана унаследовавшего титул своего дяди (Gatty уточнила, что не отца) графа Гирке.

Разве дети двух родных братьев могли пожениться даже в те времена?

[Dolorous Malc]

Разве дети двух родных братьев могли пожениться даже в те времена?

Почему нет? Вроде бы это не запрещается и сейчас.

[Dama]

Разве дети двух родных братьев могли пожениться даже в те времена?

Почему нет? Вроде бы это не запрещается и сейчас.

У аристократов это было едва ли не правилом. "Дворяне все родня друг другу..." (с). Не знаю, как в Кэртиане, а у нас в папской канцелярии был целый отдел, выдававший разрешения на браки кузенов и прочих родственников: "Досадного смешения пород Не любят наши гранды, как известно, А потому они из рода в род Берут себе в супруги повсеместно Своих племянниц, тёток и кузин, Что истощает род не без причин". (Байрон)

[Инна ЛМ]

Руппи в СВС-"Закат" упоминал, что если Гудрун и Фридрих захотят пожениться, то им потребуется специальное церковное разрешение как двоюродным брату и сестре.

[Dama]

Руппи в СВС-"Закат" упоминал, что если Гудрун и Фридрих захотят пожениться, то им потребуется специальное церковное разрешение как двоюродным брату и сестре.

Фридриху ещё и развестись надо, он ведь женат на дочери Хайнриха.

[Артанис]

Фридриху ещё и развестись надо, он ведь женат на дочери Хайнриха

Ну, за разводом дело не станет - Хайнрих теперь первым будет этого добиваться, судя по его нынешнему отношению к такому "зятю". Другое дело, что, надеюсь, Фридриха свергнут раньше, чем он успеет устроить личную жизнь. Такого, как он, даже Гудрун-бесхвостой не пожелаешь.

[Dama]

Фридриху ещё и развестись надо, он ведь женат на дочери Хайнриха

Ну, за разводом дело не станет - Хайнрих теперь первым будет этого добиваться, судя по его нынешнему отношению к такому "зятю". Другое дело, что, надеюсь, Фридриха свергнут раньше, чем он успеет устроить личную жизнь. Такого, как он, даже Гудрун-бесхвостой не пожелаешь.

Всё это верно, но разрешение и на развод, и на брак кузенов могут дать только Эсперадор и магнус Домашнего очага, а ни того, ни другого сейчас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Эсператисткая церковь обезглавлена, а созвать вселенский собор во время войны невозможно.

[Sveta]

Это радует. Ибо какая бы она корова ни была, эта дева Дриксен, но бедная страна никак не заслужила Фридриха в кесари...

[Терву]

Здравствуйте. Я новичок, можно?
Тема о восприятии героев показалась интересной, просмотрела ее, начиная с первого топа,  и хочется вернуться к тому, с образа кого многие начинали высказывать свои впечатления. К Ричарду.
Я прочла все книги и как-то так получилось, что главным героем для меня стал  не самый приятный тип  - юный  герцог . И мои читательские (именно читательские) симпатии принадлежат именно ему.
У меня не было никакого перелома в восприятии этого персонажа. Как он появляется на первых страницах юным балбесом с набитой всякой нежизнеспособной романтической чушью головой, таким остается на протяжении всей своей короткой  и неприглядной жизни. Как персонаж Ричард мне кажется на редкость целостной натурой, это несомненная авторская удача; нет противоречий ни в мыслях, ни в поступках. Он действительно великодушен, благороден, последователен и честен в том понимании, которое сам считает правильным, сколь бредовым оно ни кажется другим. И Дик себе ни разу не изменяет своей натуре. Остается только руками развести: почему его прощают или хотя бы пытаются понять и оправдывают не только умница Робер, но преданный Диком Алва, которому палец в рот не клади.  Следить за его судьбой невероятно интересно, хотя я очень надеялась (как это бывает, когда перечитываешь "Евгения Онегина", - надеешься,  Ленский не погибнет), что в какой-то момент случится нечто, что заставит прозревшего Дика бухнуться в ноги Алва с признанием вины и ожиданием заслуженной кары. Честно говоря, я до сих пор на это надеюсь.
Интересным показалось еще одна деталь, опять хочется провести параллель с классикой. Помните,  в "Преступлении и наказании" Раскольников убивает не одну старушку, а двух, но Лизавету не разу не вспоминает и не думает о ней. Так и Дик, убивший двух женщин, начисто забывает про вторую. Думаю, это не случайно, такая забывчивость просто еще раз показывает, что Дик, к сожалению, ничего не понял, ничему не научился и не поумнел.
В отличие от некоторых форумчан, я надеюсь, что мы с ним еще не простились и жду какую-то финальную точку, которая логически завершит путь этого героя.

[Sveta]

Здравствуйте. Я новичок, можно?

Не можно, а нужно. На самом деле сайт питается"свежей кровью". Приходят люди, приносят идеи... Заставляют спорить, становятся симпатичны и - даже необходимы!

... как-то так получилось, что главным героем для меня стал  не самый приятный тип  - юный  герцог . И мои читательские (именно читательские) симпатии принадлежат именно ему

Имеете право. Мы ПОКА живём в свободной стране...

еще раз показывает, что Дик, к сожалению, ничего не понял, ничему не научился и не поумнел.
В отличие от некоторых форумчан, я надеюсь, что мы с ним еще не простились и жду какую-то финальную точку, которая логически завершит путь этого героя.

Видите ли... В этой теме (а её сто лет) копья по поводу героев ломались на протяжении выхода 9 томов. Дичающий Дик народ злил и разочаровывал постепенно... В результате его стали звать
Свинёнышем и гадёнышем... В том числе и я, разумеется. По прошествии времени и - в моём случае - после того, как перечитана  книга с начала, когда снова, наново открываются интриги Штанцлера (СБЧ) , мерзо-пакостное поведение Катарины... становится жаль  паренька. Который, если честно, не
имел шансов на счастье... Слишком неправильный старт, слишком гадкие "старшие товарищи", которым мальчик беззаветно верит... И вдруг становится очевидным, что недоглядел ПМ за своим оруженосцем...
Но то, о чём Вы написали, имеет место быть и никуда от этого не денешься: Дикон недоразвит: он не умеет думать и чувства его слегка... отморожены. Короче, Джастин был его умнее. Да и не обязан был ПМ всё бросать и нянькаться с юным Повелителем. А
ещё, что мне влруг как-то подумалось, Алва, наверное, был убеждён, что Дик всё равно не одумается, пока не наляпает ошибок... Только ошибки у этого мальчика какие-то... как бы это сказать?..смертоносные!

Оформление глючит. Думала, мой комп. Похоже - нет. Прогрмма сбоит.

[Anita]

Здравствуйте. Я новичок, можно?

Можно и нужно. Добро пожаловать! Я сама чуть больше месяца назад написала точно такие же слова - и тоже в этой теме. А кажется, прошло намного больше времени...   

Ричард - как вы правильно заметили - удивительно целостный образ. Иначе по поводу его не было бы таких жарких споров! 

Я где-то читала интервью эреа Гатти, в котором она говорила о том, что хотела в Дике развенчать образ принца в изгнании. Согласитесь, в большинстве литературных произведений это амплуа "безусловно положительно" (фу, какой дурацкий термин вышел ). Вот Вера Викторовна и создала образ, ясно показывающий что далеко не всегда оторванность от нормальной системы координат и возможность здраво оценивать реальное положение вещей сказываются на растущем человечке хорошо. Скорее, когда это происходит - это сказка. А в обыденности - как это не печально - получается нечто вроде Дика. (ИНтервью читала впопыхах, а адрес ресурса посеян. Если что не так поняла - прошу простить. Если кто напомнит, где я это могла читать - моя благодарность в разумных пределах.... )

[Уленшпигель]

Оторванность от системы нормальных координат всегда плохо.
   Попросту говоря отрыв от реальности - это не есть хорошо! 

[Терву]

Спасибо за приветствие. 
Мне повезло, читать Веру Камшу я начала только в ноябре прошлого года, проглотила все вышедшие книги мира Кэртианы (просто поверить не могу, что вообще нашла время на чтение), было не оторваться, хотелось узнать, чем дело кончится, поэтому я читала не очень аккуратно. Но, как бывает (редко, но бывает) с полюбившимися книгами расставаться не хочется, потихоньку пролистываю с самого начала. И - не поверите - маленький "гаденыш" Дик не становится менее симпатичен. Не оправдываю, но понимаю и жалею. Именно Дик и еще Робер, ИМХО, самые притягательные, а, значит, и любимые мной персонажи: очень качественно прорисованы, их поступки рассыпаны по всему спектру добра-зла, поэтому оба героя так ... человечны, что ли.
Кстати, по тем же мне трудно проникнуться безоговорочной симпатией к Первому Маршалу: уж больно он со всех сторон прекрасный.  Я, как Луиза, люблю его издалека, но только без особого душевного трепета прохожу мимо.

[Артанис]

Эрэа Терву, разумеется, каждый сам решает, кого ему любить, и я не буду пытаться переубеждать вас - это не мое дело. Просто скажите: вы хотели бы в реальности общаться с таким вот Диком? Рискнете здоровьем?

[Терву]

Эрэа Терву, разумеется, каждый сам решает, кого ему любить, и я не буду пытаться переубеждать вас - это не мое дело. Просто скажите: вы хотели бы в реальности общаться с таким вот Диком? Рискнете здоровьем?

Ммм... Вы меня застали врасплох, честно говоря. Я уже очень давно не переношу читательские впечатления на реальную жизнь и забываю, что никого об этом не предупредила. Нет, конечно, в реальности от подобных диков лучше держаться подальше, тут вы, конечно, правы. Или хотя бы не спорить с ними.
И еще: можно вопрос об обращении. "Эр", "Эрэа" - это официальное обращение в этом разделе, насколько   я поняла? Нет, нет, я не против и охотно поддержу правила.