Автор
|
Тема: О семействе Манриков (прочитано 39912 раз)
|
Лукач
|
А какие интересы могли быть у Гогенлоэ, кроме, конечно же, желания выжить, и какой ему интерес в назначении Люра? Это с учётом того, что Люра несомненно человек Манрика, а Манрик на том Совете как-то не очень активен. Интерес у него очень простой: не допустить, чтобы армию дали Сабве. По сравнении с этим, Люра - меньшее из зол. А Манрик, как заметила Луиза, на совете чего-то ждал. Возможно, именно выступления Люра. Сабве – гражданский. Армию ему в любом случае не дадут. Ох.. По злополучным словам Гогенлоэ, голосовавшего за Люра - я так понимаю, что уж один-то из них факел подтаскивал усердно... Так по кандидатуре Люра было голосование? Не знал. А вот вопрос из чистого любопытства. Представим, что Люра остался в столице, и как бы это повлияло на ход событий?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Anita
|
...а Королеву по Завету Сильвестра требовалось или убить или скомпрометировать, так ее вывозить и нечего, /при условии вывоза короля/ - куда как сильно скомпрометирована была б.
Ээээ... почему? Почему она была бы скомпрометирована, если бы её вывезли вместе с остальной семьёй?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dylan
|
Гогенлоэ указывает на достоинства, и Люра оказывается там, где оказывается. Да, участие невелико, но оно есть. А когда в кабинете у регента начинается разбор полётов, Гогенлоэ занимет позоцию "Это ты его пропихивал, а он предал". Чья бы корова в этой ситуации мычала...
Гогенлоэ один раз при обсуждении конкретного назначения высказался за. Причем в ситуации, когда Люра действительно казался подходящей кандидатурой. Манрик же, емнип, связан с Люра давно и действительно пропихивал его по карьерной лестнице достаточно долго. Вот и вся разница.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Дика Сойер
|
Забавно, чем менее значительный персонаж, чем меньше о нем известно и чем у него "короче роль", тем тщательнее проводится анализ его поведения, каждую реплику на фонемы раскладываем. Так Гогэнлоэ скоро догонит Фриду Оно, конечно, и понятно: мало фактов - простор фантазии. А может он просто сказал, без задних мыслей (и без передних тоже), паузу хотел заполнить
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Convollar
|
Забавно, чем менее значительный персонаж, чем меньше о нем известно и чем у него "короче роль", тем тщательнее проводится анализ его поведения, каждую реплику на фонемы раскладываем. Так Гогэнлоэ скоро догонит Фриду Оно, конечно, и понятно: мало фактов - простор фантазии. А может он просто сказал, без задних мыслей (и без передних тоже), паузу хотел заполнить Возможно, да, без задних мыслей......Но вот, если вспомнить отношение к нему полковника Придда и разговор Гогэнлоэ с Лионелем Савиньяком - уже возникает простор для размышлений на тему Гогэнлоэ.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Лукач
|
Возможно, да, без задних мыслей......Но вот, если вспомнить отношение к нему полковника Придда и разговор Гогэнлоэ с Лионелем Савиньяком - уже возникает простор для размышлений на тему Гогэнлоэ. Простор для размышлений может ограничить только сам автор этих размышлений. Например, что мешает выдвинуть версию, будто это Гогенлоэ подсунул в своё время Манрикам Люра? А сам геренций – тайный лоббист гоганов, а почему нет? Если серьёзно. На мой взгляд, и Рафиано и Гогенлоэ, просто напуганы тем напором, с которым действуют манриколиньяры. И как им не напугаться? Ведь они жили и работали в стране, где выдвинутое обвинение требовалось неопровержимо доказать. Вспомним, как Килеан почти что соскочил с ответственности за своё бездействие во время Октавианской ночи. Но после смерти Сильвестра ситуация изменилась. Манриколиньяры могут засадить кого угодно. Просто потому, что в их распоряжении есть люди, готовые исполнить приказ арестовать такого-то и препроводить его в Багерлее. А у Рафиано и Гоенлоэ таких людей нет. И они из экстерриора и геренция превратились в потенциальных арестантов, подследственных, а там и до приговорённого недалеко. А то, что еговеличество подмахнёт любой приговор, у них сомнений нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Anita
|
Забавно, чем менее значительный персонаж, чем меньше о нем известно и чем у него "короче роль", тем тщательнее проводится анализ его поведения, каждую реплику на фонемы раскладываем. Так Гогэнлоэ скоро догонит Фриду Оно, конечно, и понятно: мало фактов - простор фантазии. А может он просто сказал, без задних мыслей (и без передних тоже), паузу хотел заполнить Эреа Дика Сойер, "мелочей в нашей работе нет"! А в то, что сказал без задней мысли, не верю. Разговор идёт серьёзный... Если серьёзно. На мой взгляд, и Рафиано и Гогенлоэ, просто напуганы тем напором, с которым действуют манриколиньяры. И как им не напугаться? Ведь они жили и работали в стране, где выдвинутое обвинение требовалось неопровержимо доказать. Вспомним, как Килеан почти что соскочил с ответственности за своё бездействие во время Октавианской ночи. Но после смерти Сильвестра ситуация изменилась. Манриколиньяры могут засадить кого угодно. Просто потому, что в их распоряжении есть люди, готовые исполнить приказ арестовать такого-то и препроводить его в Багерлее. А у Рафиано и Гоенлоэ таких людей нет. И они из экстерриора и геренция превратились в потенциальных арестантов, подследственных, а там и до приговорённого недалеко. А то, что еговеличество подмахнёт любой приговор, у них сомнений нет.
Согласна. Думаю, именно поэтому Гогенлоэ не прямо, "между делом" поддерживает МиК. Лично я не вижу иной причины в этой фразе, никакой личной выгоды от назаначения конкретно Люра для Гогенлоэ я не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Дика Сойер
|
Я тоже не считаю, что Гогэнлоэ что-то говорил просто так последние лет сорок. Но эта версия не хуже и не лучше остальных. Без фактов обсуждение превращается в переливание из пустого в порожнее , впрочем, с фактами часто тоже. Лукач, согласна с Вами, только помнится мне, Манрик не предлагал Люра, может статься, Гогэнлоэ поддержал его, дабы не выдвинули Леонарда... а может, и нет
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Лукач
|
А в чём заключается поддержка? Вот идёт обсуждения ситуации в Эпинэ и того, что следует делать. Колиньяр и Сабве ратуют за введение войск. Рафиано, Креденьи, Гогенлоэ и даже Придд высказываются против этого. Манрик отмалчивается, но вступается за Креденьи когда того пытаются перебить. Можно сделать вывод, что интересы кансилльера и обер-прокурора, по меньшей мере, совпадают не во всём. Колиньяр вытаскивает Ивонну, и та начинает расписывать творящиеся в Эпинэ южасы. С опровержением выступает одна лишь королева. Остальные предпочитают отмалчиваться. Одно дело возражать Колиньяру на предмет целесообразности военного вмешательства, и совсем другое уличать во лжи свидетеля представленного обер-прокурором. Это уже прямое противостояние, а господа сановники к нему не готовы. И в этот момент Люра заявляет о своей готовности и даже способности решить все проблемы силами всего лишь одного полка. Он говорит с ведома своего покровителя или же по собственной инициативе? Но так или иначе, Люра человек Манрика, а не Колиньяра. И таким образом, в рядах правящей коалиции, если ещё и не образовался раскол, то наметился. И почему бы ему не поспособствовать?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Дика Сойер
|
Возможно, при условии, что некоторым известно, что Люра - человек Манрика. Учитывая, какие поручения Люра выполнял, это не очевидно.
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Anita
|
Знаете, во-первых, мне кажется, что если бы МиК действительно образовывали каолицию, они договорились о своей позиции до Совета. Можно иметь расхождение по некоторым вопросам - но необязательно выносить их на всеобщее обозрение. Может, они просто совпавшие во времени и подвернувшихся возможностях?
Во-вторых, поддержка "между делом". Гогенлоэ не говорит - да, давайте, давайте! Он лишь подчёркивает действительно имевшие место - но при этом играющие на руку Манрику Люра факты.
А в третьих. Если это действительно раскол у союзников - то почему бы не поддержать его и одновременно не поддержать ту сторону, что кажется более перспективной?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Anita
|
Возможно, при условии, что некоторым известно, что Люра - человек Манрика. Учитывая, какие поручения Люра выполнял, это не очевидно.
А вы полагаете, что Люра - самовыдвиженец?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Дика Сойер
|
Возможно, при условии, что некоторым известно, что Люра - человек Манрика. Учитывая, какие поручения Люра выполнял, это не очевидно.
А вы полагаете, что Люра - самовыдвиженец? Это возможно, зависит от того, когда и какие инструкции Люра получил от гоганов. Не попади он вместе с армией в Эпинэ, как бы он поддержал Альдо?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Anita
|
Возможно, при условии, что некоторым известно, что Люра - человек Манрика. Учитывая, какие поручения Люра выполнял, это не очевидно.
А вы полагаете, что Люра - самовыдвиженец? Это возможно, зависит от того, когда и какие инструкции Люра получил от гоганов. Не попади он вместе с армией в Эпинэ, как бы он поддержал Альдо? И никто не возразил против этой кандидатуры? Даже Манрик, желавший видеть на этом месте своего сына?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Лукач
|
Знаете, во-первых, мне кажется, что если бы МиК действительно образовывали каолицию, они договорились о своей позиции до Совета. Можно иметь расхождение по некоторым вопросам - но необязательно выносить их на всеобщее обозрение. Может, они просто совпавшие во времени и подвернувшихся возможностях? Или не договорились. Или одна сторона коалиции считает, что старые договорённости по-прежнему в силе, а другая полагает, что ситуация изменилась и условия сотрудничества можно и пересмотреть. Мараны, будучи в родстве с Колиньярами сколько лет зарились на титул и владения герцогов Эпинэ. А кто стал маркизом Эр-При? А в третьих. Если это действительно раскол у союзников - то почему бы не поддержать его и одновременно не поддержать ту сторону, что кажется более перспективной? Так для этого необходимо владеть информацией, представлять себе расстановку сил. А если человек действует, что называется, на ощупь? Возможно, при условии, что некоторым известно, что Люра - человек Манрика. Учитывая, какие поручения Люра выполнял, это не очевидно.
А вы полагаете, что Люра - самовыдвиженец? Это возможно, зависит от того, когда и какие инструкции Люра получил от гоганов. Не попади он вместе с армией в Эпинэ, как бы он поддержал Альдо? Как и Рокслей. Сдал бы ему столицу.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
|
|