Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 ноября 2020 года, 16:11:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков  (прочитано 30971 раз)
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #120 было: 02 декабря 2011 года, 18:48:07 »

Господа, что же вы так накинулись на бедного Гогенлоэ, как будто он главный виновник постигших Талиг несчастий. В шоке
Если позволите, я процитирую один из своих прошлых постов:
А насколько я помню, все участие Гогенлоэ в назначении Люра свелось к тому, что он подтвердил на совете меча, что Люра - опытный офицер, что, между прочим, было чистой правдой. И мне не понять, как это можно сравнить с постоянной протекцией, продвижением по службе и выдвиганием на ответственные посты. И, думаю, не лишне напомнить, что Гогенлоэ вообще предлагал не посылать армию в Эпине, а так высказался исключительно для того, чтобы не дать армию под начало Сабве. По сравнению с этим Люра показался меньшим злом. И если бы идея вызвать Савиньяка получила бы хоть какую-то поддержку, Люра бы остался не у дел.
Так что считать его виновным в измене Люра у нас нет никаких оснований, и креатурой Гогенлоэ он не являлся.
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #121 было: 02 декабря 2011 года, 19:08:43 »

Гогэнлоэ бяка не потому, что назначил Люра, а потому,что не спешил помочь сестре, а теперь лезет судить. Так думает и Жермон.

Что до Люра, тот скорее сам видвинулся, Манрик его приблизил, но не предлагал (могу и ошибаться).  На то время его уже контролировали гоганы. Но этого никто на тот момент не знает
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #122 было: 02 декабря 2011 года, 19:20:56 »

Тот же самый Люра, надо полагать.
Сомнительно. Не его уровень, КМК...
и «навязывании воли королю, кардиналу и Талигу» - заметьте,  «кардиналу» в том числе. То есть, речь идет не столько о событиях последнего времени,
О них самых. Под кардиналом, естественно, подразумевается Агний, а не Сильвестр.
Цитата
При формировании 2-й Резервной Манрика похоже качественно сыграли "в темную" - кто-то целенаправленно рекомендовал ему нужных офицеров старшего звена (уж младших они себе сами подбирали), которых он потом пропихивал. Вопрос кто его сыграл "в темную"
Тот же самый Люра, надо полагать.
Нет, дейстововали, кмк. ДОЛЬШЕ, умнее:
Позже в этом обвинили Штанцлера (Арлетта) "целенаправленно вместе с Ги Арриго увольнял верных офицеров.. делая из них неверных" Так что интрига глубже. Штанцлер не к конкретно ЭТОМУ конечно, бунту "корвалей " заготовлял", но - к любому возмущению. Пришла пора - воспользовались теми, кого успели "подготовить"
 И да, конечно,СПОЙЛЕРЫ- при всей бредовости обвинений даже Рафиано (тем более Рафиано) не может при Ноймаринене спороть такой "косяк": "Десятилетиями Манрик навязывал волю Дораку!"

  Экстериор и геренций, будучи членами Совета, так же могут оспаривать целесообразность назначения, могут высказываться за снятие, не более того.
  Другое дело, что при таком монархе как Фердинанд, проходит то решение, которое активнее пропихивают.
Так "роль" - вольная  или невольная Гогенлоэ на том пресловутом Совете и свелась к тому, что ОН пропихнул: "после его реплики, король решился"
оффтоп:
 СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #123 было: 02 декабря 2011 года, 19:29:48 »

А разве они не правы?
В чем?
В том, что причиной восстания в Эпине была деятельность Манрика? Неправы.
Разве? Да, к первым волнения Манрик никакого отношения не имеет. Но в дальнейшем он предпочел усугубить ситуацию, хотя вполне мог ее разрешить. Поэтому в дальнейшем взрыве доля его вины очень велика.
В том, что навязывать свою волю королю и Талигу - преступление? Отчего же свою правоту Гектор Рафиано скромно таил все последние годы, а высказался только сейчас?

Наверное, он судил по результатам деятельности. Все-таки, при Сильвестре (в силу разных причин) ТАКОГО не происходило.
Талиг и так устоял. Так что не будем столь трагедийно оценивать. Улыбка
 

Неправильно выразилась Улыбка. Я имела виду, что страну бы не постигли такие неприятности.
Виноват.  кто же спорит? Может, больше других.
Только вот в чем беда - и он виноват не во всем, что ему приписали, и во многом приписанном виноват не только он, но и его обвинители, и вообще, прежде, чем кидать камни в чужой огород, следует вынуть бревно из своего глаза...
Не он один виновен, а во многом виновны и его обвинители.
Невинных в комнате - максимум двое. А прочим нечего губу поднимать  в праведном гневе...

Вы меня убедили. Улыбка
Манрики тоже виноват. Может, больше других (я не о Дораке).
Менее виновные поэтому становятся невинными и приступают к суду?
Те, кто своевременно не вмешался, забыли истоки и судят за последствия?
Ур-р-ра! Кажется, мы сдвинулись с мертвой точки. Да, виноваты многие, но вина Манрика одна из основных, больше ее только вина Сильвестра и Штанцлера.
Остальные имеют полное право осуждать Манрика, поскольку с последствиями его деятельности разбираться им. А при Сильвестре не вмешивались, поскольку ситуация не была критичной. И если бы не бурная деятельность рыжего кансилльера, она бы такой и осталась.

Прочие  - не виноваты.
Интересно...
Ы-ы-ы, эр фок Гюнце, ну кто говорит, что остальные не виноваты?! Просто Леопольд виновен больше. Ведь он сам, своей волей, подпалил порох (хотя мог и погасить). И никто его под прицелом пистолета не держал, заставляя это делать. Так что виноват.
А почему крайности? Почему  непременно всех надо вешать на одного - или ничего не вешать ни на кого?? 
Почему не повесить на каждого по его собственной кошке (или собаке)? 
Хотя бы потому, что вина остальных - скорее косвенная, а Манрика - самая прямая. И, на всякий случай, Сильвестра уже не накажешь, по причине его безвременной кончины. Неужели необходимо провести публичное оглашение Сильвестра главным виновником беды, публично от него отречься, навеки проклясть его имя, вынести его прах из Нохи, сжечь и развеять поветру. Все-таки, в Кэртиане мстить мертвым не принято, и это одно из её положительных отличий от Земли.

 
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #124 было: 02 декабря 2011 года, 19:33:44 »

Так "роль" - вольная  или невольная Гогенлоэ на том пресловутом Совете и свелась к тому, что ОН пропихнул: "после его реплики, король решился"

У меня маленький вопрос - так кто после этого:
СПОЙЛЕРЫ
командовал королевской армией в Эпинэ?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #125 было: 02 декабря 2011 года, 19:42:45 »



У меня маленький вопрос - так кто после этого:

И Фердинанд решился.
— Генерал Люра, мы поручаем вам подавить мятеж. Вернитесь с победой и вы получите достойную награду.

командовал королевской армией в Эпинэ?
Вопреки Ясному приказу короля - а тут долго велся спор. кто назначает командующих, складывается впечатление, что командовать пытался маршал Манрик. Мне и самому странно, но замечу, бои только начались, Люра его (Леонарда) демонстративно УЖЕ не слушался, настаивая на атаке..
 Вы считаете, что именно в этом моменте проявилось навязывание Манриком Леопольдом своей воли "королю и кардиналу"? Спасибо, что заострили этот момент, вероятно, вы правы, хотя странно... Хех
 Но тогда, выходит - ЛЮра НЕ командовал и втройне смешно обвинять Манрика одновременно в том что тот навязал против воли короля командование своему сыну, И, ОДНОВРЕМЕННО, навязал Люра...
 Но. наверное, опять чего-то не понял...
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #126 было: 02 декабря 2011 года, 20:01:47 »

Гогэнлоэ бяка не потому, что назначил Люра, а потому,что не спешил помочь сестре, а теперь лезет судить. Так думает и Жермон.
Не подскажете, а где именно Жермон так думает? Я не помню Смущение.

А на Манрика с Колиньяром он накинулся потому, что они не только истребили его родственников, но и не справились с должностями, навлекши тем самым на страну нынешние неприятности. Если бы Манрик оказался толковым управленцем и действовал на пользу Талигу, то, ИМХО, Гогенлоэ продолжил бы с ним сотрудничать, ненавидя про себя. Так, многие, кого раздражал Алва, терпели его выходки, в том числе и потому, что он без него Талигу пришлось бы плохо.
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #127 было: 02 декабря 2011 года, 20:06:21 »

. Если бы Манрик оказался толковым управленцем и действовал на пользу Талигу, то, ИМХО, Гогенлоэ продолжил бы с ним сотрудничать, ненавидя про себя.
Политиком может он был плохим и военным никудышным.. но управленцем толковым, и Лионель СТАЛ с ним сотрудничать (гм.. если можно так назвать), ну, под страхом казней холтийских - отдал таки ему вожделенный Надор в управление (что следовало бы Дораку сделать).
А что Гогенлое?
Продолжает вопить о том что "нельзя помиловать казнить!"
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #128 было: 02 декабря 2011 года, 20:12:06 »

. Если бы Манрик оказался толковым управленцем и действовал на пользу Талигу, то, ИМХО, Гогенлоэ продолжил бы с ним сотрудничать, ненавидя про себя.
Политиком может он был плохим и военным никудышным.. но управленцем толковым, и Лионель СТАЛ с ним сотрудничать (гм.. если можно так назвать), ну, под страхом казней холтийских - отдал таки ему вожделенный Надор в управление (что следовало бы Дораку сделать).
Я неправильно выразилась Улыбка. Имелось в виду "если бы он справился с должностью". Я тоже согласна с тем, что Манрик - гениальный тессорий, а вот кансилльер он ниже среднего.
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #129 было: 02 декабря 2011 года, 20:12:26 »

Видимо, эта тема называется "Кто больше виноват в бедствиях, постигших Талиг - Манриколиньяры или Сильвестр"?  Смех
На мой взгляд, все-таки Манриколиньяры. Они, в отличие от покойного кардинала, действовали исключительно в своих интересах, да и воплотили замыслы Сильвестра они так, как было выгодно им, а не ему, и уж точно не Талигу. Я почти уверена, что при жизни Сильвестра не было бы поголовного уничтожения Приддов. Вальтера и его братьев казнили бы - так им туда и дорога. Кому как, а лично мне ничуть не жаль человека, приказавшего убить собственного сына, для такого никакая казнь не может быть слишком мягкой. А его братцы, если были такими же управляемыми андроидами, как покойный Штефан Гирке, другой судьбы и не могли ожидать. Но женщин Сильвестр не стал бы убивать, я уверена. Насчет Валентина и младших детей, правда, спорный вопрос, но тут Манриколиньяры всяко выходят не лучше. Беспорядки в Эпинэ, по замыслу Сильвестра, должны были иметь гораздо меньший размах, но уж чего он точно не мог знать - так это того, что тут приложит руку Штанцлер. Хотя, зная его столько лет, можно было бы и догадаться, что без него нигде не обойдется. Кроме того, при Сильвестре в Эпинэ ни в коем случае не были бы отправлены Леонард и Люра, а будь на их месте кто угодно другой - Резервная армия не перешла бы на сторону Альдо, и захвата власти не произошло бы. Сильвестр отозвал бы Рокэ в столицу гораздо раньше, чтобы тот приехал как раз вовремя, когда нужно будет потушить восстание (!), добиться мира и волей-неволей сесть на опустевший трон. Не знаю вот только, каким образом Сильвестр собирался затаскивать Рокэ на этот трон, так что в этом, бесспорно, его огромная ошибка. Но его план в любом случае выглядит реалистичнее наполеоновских мечтаний Манрика.
А сам по себе Леопольд Манрик мне показался действительно незаурядной личностью, во всяком случае, в его разговоре с Лионелем. Не сломался после такого краха, не возненавидел весь мир, в отличие от бывшего подельника Колиньяра, и даже готов по возможности загладить свою вину, взяв под управление Надор, - это достойно уважения, вне всяких сомнений. Только что бы ему было вовремя поучиться у собственного сына умению здраво оценивать собственные способности и не пытаться прыгнуть выше головы...
А вот чего, ИМХО, нельзя простить Леопольду Манрику ни в коем разе - так это сломанной жизни его же сына. Да, Леонарда убил Люра, но произошла эта ситуация исключительно по вине Манрика-старшего. Скажите, кем надо быть, чтобы, желая всяческих благ своей семье, работая день и ночь ради благосостояния многочисленного рода Манриков, не увидеть, что из себя представляет твой же сын, не понять, к чему у него на самом деле лежит душа, даже ни разу не поговорить с ним откровенно?! Может, Леопольду следовало бы хоть иногда пораньше приезжать домой? Ну, не досчиталась бы семейная казна пары таллов, зато уважения и понимания внутри семьи было бы больше. Похоже, старший Манрик понимал благополучие лишь в чисто материальном смысле: денег, должностей и почестей. А что бывает еще согласие с собой, личные интересы, любимая работа, родные люди, наконец - это его не волновало. судя по тому, что он даже не поинтесовался у Леонарда: а хочет ли тот быть маршалом, маркизом Эр-При, командиром Резервной армии, и т.д. и т.п. Думаю, поговори они хоть раз откровенно, Манрика-старшего ждал бы самый большой сюрприз в жизни. Это надо же - довести родного сына до того, что тот готов сбежать от отца хоть к Алве, хоть к Леворукому! ИМХО, в этом плане Леопольд Манрик стоит на одном уровне с Анри-Гийомом Эпинэ, Мирабеллой Окделл и Вальтером Приддом. И тут уже ни на какого Сильвестра, боюсь, вину не свалишь...
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 20:21:26 от Артанис » Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #130 было: 02 декабря 2011 года, 20:12:52 »

Гогэнлоэ бяка не потому, что назначил Люра, а потому,что не спешил помочь сестре, а теперь лезет судить. Так думает и Жермон.
Не подскажете, а где именно Жермон так думает?
Я ошиблась, Это Лионель так думает, когда Гогэнлоэ высказывает недовольство по поводу изменения меры наказания Манрика. Прошу простить меня. Смущение
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #131 было: 02 декабря 2011 года, 20:15:31 »

Так "роль" - вольная  или невольная Гогенлоэ на том пресловутом Совете и свелась к тому, что ОН пропихнул: "после его реплики, король решился"
оффтоп:
 СПОЙЛЕРЫ
  Тогда давайте попытаемся разобраться, что же такое «активно пропихивать».
  Вот король объявляет о назначении Люра командующим армией. Но в Эпинэ её приводит и там, если можно так сказать, руководит военными действиями маршал Леонард Эр-При. Обратите внимание, Леонард маршал, в то время как Люра по прежнему генерал.  На мой взгляд, это означает, что уже после Совета Манрик, оставшись с королём один на один, добился от того нового приказа. Это, как мне думается, и есть то самое активное пропихивание. Человек имеет свой собственный интерес, определил для себя некую цель и достигает её не жалея сил и не заморачиваясь выбором средств.
  А какие интересы могли быть у Гогенлоэ, кроме, конечно же, желания выжить, и какой ему интерес в назначении Люра? Это с учётом того, что Люра несомненно человек Манрика, а Манрик на том Совете как-то не очень активен.

  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #132 было: 02 декабря 2011 года, 20:16:51 »

Все-таки, в Кэртиане мстить мертвым не принято, и это одно из её положительных отличий от Земли.

Хм, вспомнились действия некоего господина в белых штанах, который именно что очень активно и успешно сводил счеты с мертвыми.
Неужели его с Земли украли и подкинули в Кэртиану? Смех
Извините за оффтоп, конечно. Здесь речь идет исключительно о рыжих...
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #133 было: 02 декабря 2011 года, 20:28:17 »

Все-таки, в Кэртиане мстить мертвым не принято, и это одно из её положительных отличий от Земли.

Хм, вспомнились действия некоего господина в белых штанах, который именно что очень активно и успешно сводил счеты с мертвыми.
Неужели его с Земли украли и подкинули в Кэртиану? Смех
Извините за оффтоп, конечно. Здесь речь идет исключительно о рыжих...
Эреа Артанис, вот именно, действия Альдо для Кэртианы - исключение, поэтому так негативно и воспринимаются. А за Ваш предыдущий пост большое Вам спасибо.
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #134 было: 02 декабря 2011 года, 20:33:07 »

Господа, что же вы так накинулись на бедного Гогенлоэ, как будто он главный виновник постигших Талиг несчастий.
Не знаю, кто и за что, но я вменил ему то, что он в свое время, пока Манрик был в силе,  поддерживал  это назначение, причем активно т громко, а теперь приподнимает губу и обвиняет Манрика в том, ч сем соглашался сам.
я уже говорил - по моему, в кабинете Номаринена находились два возможных негодяя.
Так вот один из них - Гогенлоэ.
 
Да, к первым волнения Манрик никакого отношения не имеет. Но в дальнейшем он предпочел усугубить ситуацию, хотя вполне мог ее разрешить. Поэтому в дальнейшем взрыве доля его вины очень велика.

Вот видите - фраза "Дом горит, и его подожгли Вы" оказывается сомнительной. Подожгли другие, а Манрик просто плохо тушил...


В том, что навязывать свою волю королю и Талигу - преступление? Отчего же свою правоту Гектор Рафиано скромно таил все последние годы, а высказался только сейчас?

Наверное, он судил по результатам деятельности. Все-таки, при Сильвестре (в силу разных причин) ТАКОГО не происходило.
  И мятежи не возникали, и Эпитне на восстание не спровоцировали?
Ну, значит рафиано плохо знал ситуацию в Эпине.
Видать, у него в этой провинции ни родственников, ни друзей не бело.

Но деже в этом случае - если у Рафиано не было ни одного знакомого из Эпине и он не удосужился у знать положения в этой провинции при Дораке - его заявление выглядит очень странным. Значит, если волю навязал и ТАКОЕ не случилось - это не преступление, а если волю навязал и ТАКОЕ случилось - уже преступление?

Интересная мысль... любой советник короля тем самым преступник, если его послушались, и возникли проблемы...


Ур-р-ра! Кажется, мы сдвинулись с мертвой точки. Да, виноваты многие, но вина Манрика одна из основных, больше ее только вина Сильвестра и Штанцлера.
Ну, в целом, согласен, хотя с некоторыми оговорками.
Остальные имеют полное право осуждать Манрика, поскольку с последствиями его деятельности разбираться им.
Не согласен. Причем полностью Не имеют никакого морального права одни виноватые судить других. Даже если она первых чуть поменьше, чем вторых.
А уж обвинять в том, в чем имеется и их вина, вообще неприлично.
А при Сильвестре не вмешивались, поскольку ситуация не была критичной. И если бы не бурная деятельность рыжего кансилльера, она бы такой и осталась.
  Не уверен. И Вы в этом не можете быть уверены. И сиди на месте Манрика с Колиньяром кардинал - никакой уверенности, что армия не перешла бы на сторону Альдо.
Кстати, интересно, что бы делал Сильвестр в таком случае...
Прочие  - не виноваты.
Интересно...
Ы-ы-ы, эр фок Гюнце, ну кто говорит, что остальные не виноваты?! Просто Леопольд виновен больше.
Смотря, кто и в чем.
Ведь он сам, своей волей, подпалил порох (хотя мог и погасить). 
Или ему повезло больше (или меньше.
И никто его под прицелом пистолета не держал, заставляя это делать. Так что виноват.
  А это - не аргумент. Алву никто под дулом пистолета не заставлять соглашаться с мерами Сильвестра. Ноймаринена никто  под дулом пистолета не заставлял мирится с кардинальскими выходками. Ну, а про прочих, которым тоже пистолетом не угрожали, я промолчу.
Так что добровольно яму рыли многие. Если измерять в кубометрах, возможно, Манрик вырыл больше других Но никаких других это не оправдывает и уж тем более, не дает им прав его судить.
А почему крайности? Почему  непременно всех надо вешать на одного - или ничего не вешать ни на кого?? 
Почему не повесить на каждого по его собственной кошке (или собаке)? 
Хотя бы потому, что вина остальных - скорее косвенная, а Манрика - самая прямая. 
Это - смотря в чем... Улыбка
И, на всякий случай, Сильвестра уже не накажешь, по причине его безвременной кончины.
Зато можно наказать тех, кто его на эту должность продвинул, и тех, кто его на этой должности поддерживал, даже несмотря на явные, скажем так, странности.
А это - не Манрик.  Это - другие.И один из других находится в кабинете.
Неужели необходимо провести публичное оглашение Сильвестра главным виновником беды, публично от него отречься, навеки проклясть его имя, вынести его прах из Нохи, сжечь и развеять поветру. Все-таки, в Кэртиане мстить мертвым не принято, и это одно из её положительных отличий от Земли.
А вот тут мы плавно переходим от вины к целесообразности.
Объявить Сильвестра виновным регенту нельзя. Всю политику и государственную власть воюющей страны нельзя дезавуировать, внося сомнения и смуту.
Обвинить себя в слабости и недостаточной прилежности к своему долгу регенту нельзя. Регент воюющей страны должен своей личностью укреплять веру, а не сеять сомнения.
Объявить, что никто не виновен, нельзя. Это подрывает веру в свою страну у ее граждан - неужели с ней должно было случиться такое закономерно?
Остается найти виновных. Не слишком многих, чтобы не бросить тень, опять же, на государственную власть. Желательно - тех, кто виноват больше других и восстановил против себя значительную часть элиты.
А вот и они. Оба....
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!