Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - IV (прочитано 41293 раз)
|
Dama
|
кстати, где генеалогическое древо рода? Уже Анри-Гийом НЕ наследник по прямой, так.. вдруг Мараны ближе к Шарлю Эпине, скажем? Древо Маранов? Вот: сестра Анри-Гийома Эпинэ вышла замуж за графа Реми Марана (чего брат ей так и не простил), их сын Альбин женился на Амалии Колиньяр, Жюстен и Ивонн Маран - их дети, Роберу они троюродные. По закону, если род Эпинэ пресечётся, Мараны наследуют их имущество и титул так же, как Лараки наследуют Окделлам. А вообще Мараны - род старинный и знатный, хоть и принадлежит к ординарам. Королева Бланш, жена Эрнани Последнего, была урождённая Маран.
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 03:50:04 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Vieux Gogan
|
Спасибо большое! Интересно. а где это? Помню в Приложении к ЛП что-то было или нет? Но значит - Альдо - полуПридд, полуМаран!?
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dama
|
Спасибо большое! Интересно. а где это? Помню в Приложении к ЛП что-то было или нет? Но значит - Альдо - полуПридд, полуМаран!? Про Реми Марана - где-то в сноске, а вот где упоминалась девичья фамилия Бланш - не помню, но где-то упоминалась. Полу-Придд, полу-Маран был принц Эркюль, а до Альдо там ещё столько намешалось, главным образом мелких агарийских дворяночек.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Спасибо большое! Интересно. а где это? Помню в Приложении к ЛП что-то было или нет? Но значит - Альдо - полуПридд, полуМаран!? Про Реми Марана - где-то в сноске, а вот где упоминалась девичья фамилия Бланш - не помню, но где-то упоминалась. Полу-Придд, полу-Маран был принц Эркюль, а до Альдо там ещё столько намешалось, главным образом мелких агарийских дворяночек. Девичья фамилия Бланш упоминалась в письме Валентина. «Сим подтверждается, что находящийся в тайнике фигурки работы Умбератто, именуемой «Память песней», документ – подлинное письмо Бланш Ракан, урожденной графини Маран, собственноручно написанное оной дамой в Агарисе и отосланное ею вдове герцога Эктора Придда герцогине Гертруде.» Альдо был плохим другом!? Альдо!? А у него были друзья!? На мой взгляд, отсутствие друзей у человека не самым лучшим образом характеризует самого этого человека. Возникает вполне естественный вопрос: а почему это никто не стал с ним дружить?
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 11:10:01 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Да чего мудрить-то? Оптимальный сценарий, что делать горе-королю в безнадёжно проигрышной ситуации описан у Gatty же - это вариант Эрнани Последнего. Ничего лучшего всё равно не придумаешь. Если же Вам интересно пофантазировать именно на тему "как у власти удержаться" - создайте внутриигровую мотивацию удерживаться, пока я таковой не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Но когда "попаданцам" было легко? Обсуждают же в теме соответствующей чуть ли не "чего бы делать, если попасть в тело какого кровавого Тухачевского за пару дней до ХХХ? Да чего мудрить-то? Оптимальный сценарий, что делать горе-королю в безнадёжно проигрышной ситуации описан у Gatty же - это вариант Эрнани Последнего. Не, мотивация, как у любого попаданца выжить для Приятной Безопасной жизни прежде всего(потом можно и прогресс насаждать) А идеальный вариант с Альдо не проходит: кто тот Эктор Придд? Не Левий же. Конечно, можно быстренько на мэллит Мэллице, господарыне Алатской, официально жениться и свалить по Дороге Королев, оставив ее вдовой-регентшей (и препоручив Матильде да Альберту Алатскому) Но Альдо и бабушку бы не бросил, и про дорогу Королев, кажется не знал.. Эрэа Holiday! Я не считаю отсутствие друзей КАКИМ-ЛИБО "показателем". Увы, есть много очень достойных людей у которых не было друзей И яркий пример - не САМЫЙ яркий, просто в голове который, - путешественник и Китаист Иакинф Бачурин, который помирая в странноприимном доме писал: "Здесь меня обижают, а ВСЕ меня забыли. Не кормят..." Как выяснилось, не было друзей и у В. Розанова - тоже страшно читать его письма 191819годов, ему нужна была ХОТЬ ДВОРНИКОМ работа - не было еды - а не брали без бумаги от коммунистов ДАЖЕ дворником (как годы спустя утроился А, Платонов). Друзья, между прочим, неплохо запудрившие (для себя ) мозги луначарским, и которым НЕ составляло труда выбить разрешение на работу за паек консьержем каким, отвечали на полном серьезе:" Вы же Мудрейший человек! Философ Великий. Как можно - красе русской философии - дворником!! Нет, потерпите, найдем вам работу по философскому профилю". Причем не думаю. чтоб "граждане не понимали", Розанов пишет вполне конкретно -"любая работа, пока не ослаб и для дворника, лишь бы ЗА ЕДУ"... "Нет-нет, погоди, щас выбьем разрешение ФИЛОСОФОМ быть"... Правда. из приведенных примеров можно вывести "Почему никто не захотел с ними дружить" - потому что для первого всегда бы впереди друзей были китайский язык и Китай, для второго - зарубежная философия и Православное богословие... Да и по сути, почти у каждого, у кого работа (не в американском смысле "бизнес фест", в "советском" уж скорее) на первом месте, с друзьями напряг будет. Как у Рокэ. У Рокэ - не считая Автора и читателей - 2 друга отыскалось.
Опять таки, возвращаясь к ОЭ - могут ли быть друзья у принцев?
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 15:17:25 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Annie
|
Альдо был плохим другом!? Альдо!? А у него были друзья!? На мой взгляд, отсутствие друзей у человека не самым лучшим образом характеризует самого этого человека. Возникает вполне естественный вопрос: а почему это никто не стал с ним дружить? А я склонна все-таки считать, что у Альдо был друг. По-крайней мере он Робера таковым считал. Для меня в этом плане показательны последние минуты жизни Альдо. Также как и Робер Альдо до определенного момента также считал своим другом. Да простят меня филологи за 3 слова считал на 3 строчки... Конечно, можно уйти в рассуждения на тему, что такое дружба. Ведь все равно каждый воспринимает это по-разному. Но это уже очень сложный вопрос.
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с) Рокэ Алва
|
|
|
Vieux Gogan
|
Альдо был плохим другом!? Альдо!? А у него были друзья!? На мой взгляд, отсутствие друзей у человека не самым лучшим образом характеризует самого этого человека. Возникает вполне естественный вопрос: а почему это никто не стал с ним дружить? А я склонна все-таки считать, что у Альдо был друг. По-крайней мере он Робера таковым считал.. Также как и Робер Альдо до определенного момента также считал своим другом. Вы из моего поста только цитату взяли, я , собственно. на Ваших позициях. =+
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Annie
|
Альдо был плохим другом!? Альдо!? А у него были друзья!? Кажется вы не понимаете… У него вообще друзей не было! До того, как в Агарисе появился весь израненный из себя Герой Героического Восстания – и оправившись от ран, согласился присягнуть пацану ( а Робер повоевал, видел мир, СТАРШЕ лет на ПЯТЬ). И этой дружбе Альдо был верен от начала:
Эр Gogan, насколько я поняла по этому посту Вы все-таки утвержаете, что друзей у него не было, за что я и уцепилась. Но вот этим И этой дружбе Альдо был верен от начала Вы соглашаетесь (точнее если смотреть по хронологии постов - я соглашаюсь), что понятие "дружба" все трактуют по-разному ("этой дружбе"), посему и я на Ваших позициях = +
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с) Рокэ Алва
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Эрэа Holiday! Я не считаю отсутствие друзей КАКИМ-ЛИБО "показателем". Каждому свое. Просто я к таким людям и в жизни отношусь настороженно. Если человек никого в своей жизни не привлек, или, тех кого привлек довольно быстро чем-то оттолкнул, то весьма вероятно, что и мне он хорошим другом не станет. Увы, есть много очень достойных людей у которых не было друзей Так я ведь не о «достойности» говорю, и не о «плохой или хороший» человек. Если Вы помните, речь шла о том плохой или хороший Альдо друг. И яркий пример - не САМЫЙ яркий, просто в голове который, - путешественник и Китаист Иакинф Бачурин .... А то, что на каком-то этапе жизни рядом с человеком не оказалось друзей, вовсе не означает, что их у него никогда не было. Опять таки, возвращаясь к ОЭ - могут ли быть друзья у принцев? К ОЭ, так к ОЭ… Взгляните на Алву, молодых Ноймариненов или Фельсенбурга. А я склонна все-таки считать, что у Альдо был друг. По-крайней мере он Робера таковым считал. Для меня в этом плане показательны последние минуты жизни Альдо. Также как и Робер Альдо до определенного момента также считал своим другом. Угу. Первый в жизни друг появился у парня в 19 лет. Может потому он так «хорошо» с ним и дружил? А в прочем, у Альдо был прекрасный пример для подражания – дедуля с его «тараканником». Вот интересно кстати… Не притащи Матильда «выбитого из седла» Робера к себе домой, стали бы они с Альдо друзьями?
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 16:05:48 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Annie
|
Угу. Первый в жизни друг появился у парня в 19 лет. Может потому он так «хорошо» с ним и дружил? Но все-таки дружил. Или думал, что дружил. Его эгоистичной натуре не дано дружить по-настоящему. Но все-таки "дружба" с Робером - это максимум того, на что был способен Альдо. А тоо, каким он был другом, уже другой вопрос. Если кратко, мое мнение - плохим. Хотя опять можно задатся вопрсом: является ли плохой друг другом вообще?
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с) Рокэ Алва
|
|
|
Vieux Gogan
|
Каждому свое. Но мы рискуем заоффтопить тему: И яркий пример - не САМЫЙ яркий, просто в голове который, - путешественник и Китаист Иакинф Бачурин .... А то, что на каком-то этапе жизни рядом с человеком не оказалось друзей, вовсе не означает, что их у него никогда не было. То есть. как индивидуумы и личности они все ведь оставались. просто. когда отец Иакинф вернулся из Китая все были друзьями, а когда - на этапе болезни, - они же друзьями Не стали на какое-то время?
У Алвы, вне конкурса да и у него - друг детства Альмейда (маркиз и принц играли вместе. Альдочке играть не с кем было, пить и то не дворове мальчишки - кто? сыновья магнуса Клемента что ль? а- бабушка приучала с 14 лет) позже Ли и Марсель... Альберт Ноймаринен по данным. задружился с Ариго. А если б Ариго пришлось его звать "мой сюзерен я твой вассал"? А Альдо с детства родней был поставлен в положение, что иного быть и не дОлжно и не может. Эрэа Annie, а почему Альдо такой уж плохой друг - сами писали в меру воспитания.. и как бы не больше..
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Trixelline
Потомственный нобиль
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 54
Я - вечный ученик чародея !
|
Угу. Первый в жизни друг появился у парня в 19 лет. Может потому он так «хорошо» с ним и дружил? Но все-таки дружил. Или думал, что дружил. Его эгоистичной натуре не дано дружить по-настоящему. Но все-таки "дружба" с Робером - это максимум того, на что был способен Альдо. А тоо, каким он был другом, уже другой вопрос. Если кратко, мое мнение - плохим. Хотя опять можно задатся вопрсом: является ли плохой друг другом вообще? А моя ИМХА такая: Альдо, попав в водоворот интриг, сильно изменился. Понятие дружбы в последних книгах для него уже нивелировалось. Ситуация схожа с Окделлом. Вот в первой книге, когда Альдо продал (или заложил) фамильный янтарь, чтобы накормить Робера, он выглядел куда более симпатичным персонажем. Потом, правда, всплыли воспоминания Левия о неблаговидных юношеских делах лже-Ракана, но это уже так, добавка к подмоченной репутации персонажа )))
|
|
|
Авторизирован
|
Ричард Окделл - хороший !
|
|
|
Dama
|
А моя ИМХА такая: Альдо, попав в водоворот интриг, сильно изменился. Понятие дружбы в последних книгах для него уже нивелировалось. Ситуация схожа с Окделлом. Вот в первой книге, когда Альдо продал (или заложил) фамильный янтарь, чтобы накормить Робера, он выглядел куда более симпатичным персонажем. Потом, правда, всплыли воспоминания Левия о неблаговидных юношеских делах лже-Ракана, но это уже так, добавка к подмоченной репутации персонажа )))
А ведь верно. Матильда и Робер были Альдо дороги, насколько он вообще способен кем-то дорожить, но если он и прежде не стеснялся их использовать, хотя ещё в довольно невинной форме: подделать письмо от имени бабушки, попросить Робера пойти вместо него на свидание - то дальше пошло по нарастающей. Отравить Матильду, чтобы создать себе алиби на убийство Удо - это уже абсолютная подлость. С Робером, по крайней мере с ним лично, он до таких крайностей не доходил, но ни шантажом, ни подставами не гнушался, и решение Робера порвать с "бывшим другом и бывшим человеком" было принято, так сказать, по сумме действий Альдо.
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 16:40:25 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Но все-таки дружил. Или думал, что дружил. Его эгоистичной натуре не дано дружить по-настоящему. Но все-таки "дружба" с Робером - это максимум того, на что был способен Альдо. А тоо, каким он был другом, уже другой вопрос. Если кратко, мое мнение - плохим. Хотя опять можно задатся вопрсом: является ли плохой друг другом вообще? На мой взгляд, проще всего задать себе вопрос, а хотел бы я себе такого друга? Для меня (мой собственный) ответ очевиден: Альдо – нет, Робера – да. То есть. как индивидуумы и личности они все ведь оставались. просто. когда отец Иакинф вернулся из Китая все были друзьями, а когда - на этапе болезни, - они же друзьями Не стали на какое-то время? То есть, друзья у него все же были. И он был им хорошим другом. Но плохи были его друзья-приятели. Так ведь это не тот случай, о котором шла речь (Когда друзей нет вообще). И не тот пример, который можно применить к Альдо. У Алвы, вне конкурса да и у него - друг детства Альмейда (маркиз и принц играли вместе. Альдочке играть не с кем было, пить и то не дворове мальчишки - кто? сыновья магнуса Клемента что ль? а- бабушка приучала с 14 лет) позже Ли и Марсель... Альберт Ноймаринен по данным. задружился с Ариго. А если б Ариго пришлось его звать "мой сюзерен я твой вассал"? А Альдо с детства родней был поставлен в положение, что иного быть и не дОлжно и не может. Это какой-такой родней он был туда «поставлен»? Ужели Матильдой? И откуда у Вас инфа такая, что он туда «поставлен» был, а не сам залез? Вот поставил бы Людвиг Ноймаринен себя в такое же «положение» и звал бы его барон Тизо - «Ваша Светлость». А в каком «положении» стоит упомянутый Вами Альберт, помните? «— Жермон! — Ариго вскинул голову и увидел младшего брата Людвига. Тридцатитрехлетний Альберт, вечно забывавший, что он еще и граф Доннербург, жизнерадостно махал со стены офицерской шляпой. — Явился наконец!» . Может это не Мир вокруг Альдо так плох? Может это он сам в этом Мире того… не очень?
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 17:00:08 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
|