Страницы: 1 [2] 3 4 ... 20
|
|
|
Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - IV (прочитано 41297 раз)
|
Лукач
|
Не помню уже где читал , что необходимое качество политического интригана - беспощадность. Кажется это было что-то академическое о Ричарде III (реальном), который этим качеством в полной мере не обладал(отчего и потерпел фиаско). ИМХО достаточно очевидно, что "силою вещей " Альдо поставлен был перед необходимостью стать успешным интриганом в безумно запутанной (в том числе и - морально) ситуации. Запутанной не только им, не только коварными истинниками и гоганами и "примкнувшим к ним" Люра. Пусть всё так, как Вы утверждаете. Но как конкретно, коварные истинники, гоганы или покойный Люра могут угрожать жизни Альдо, если Удо Борн, которого, повторюсь, Альдо помиловал и отпустил, уедет живой и невредимый из столицы?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лилиет
|
И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Лукач
|
А какая разница угрожал жизни или нет? оскорблял величество, да еще "люди за него заступились" - долой! По типу Феншо: "если б люди за ним не шли его можно было б и помиловать"(Алва). Хреново крайне, что такое развел: сперва простил и выслал, затем траванул.. Но тут наверное встпуает в силу то, что выслал, обнаружил какая огромная у государственного преступника /оскорбление величия/ поддержка , решил казнить.
Если государь, это как я понимаю, считает, что ему нанесено оскорбление, которое ни за что прощать нельзя, ну там урон чести, ущерб престижу, нездоровый пример, то государь и не прощает, а образцово-показательно наказывает. Чтоб другим неповадно было. Если государь, по каким-либо причинам, вынужден отпустить оскорбителя, но при этом не считает возможным создавать тем самым нездоровый прецедент, то оскорбителя убивают. Но так, что бы все поняли, ЗА ЧТО его ВСЁ-ТАКИ достали. А теперь внимание вопрос. Как отъезд Удо Борна из столицы, а если бы всё прошло как задумал Альдо, для всех это был бы именно отъезд, стал бы примером-намёком-уроком что оскорблять анакса чревато?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Можно было бы для желающих и имеющих время / а я бы например желал, но вот с временем НЕ уверен/ открыть тему для гм.. игры ума. "Попаданец в теле Альдо" и вот там посмотреть, как каждый из обвинителей повел бы себя попав в Олларию после мятежа Рокслеев в Альдо.
Поздно. Точка расхождения - решение Альдо кинуть и гоганов, и истинников - случилась задолго до мятежа Рокслеев. С момента кидка - да, это тело обречено. А нефиг. Вписался в уголовщину - живи, по крайней мере, по понятиям. Пошёл в отморозки - ну, извини .
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Krissa
|
Может это и обсуждалось уже на форуме (я тут не так давно и пока не видела). Но если б после памятного приговора Альдо принял-таки вызов Ворона (пусть и по причине собственной мании величия), я б его зауважала... слегка... *злорадно* посмертно.
|
|
|
Авторизирован
|
... Я не прошу ни мудрости, ни силы. О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
|
|
|
Vieux Gogan
|
И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?
Извините, но Айнсмеллер четко выполнял приказы Альдо. И Доры могло б не быть - не столько потому. что некому б идтьи стало, сколько КРОВАВЫЙ ПОРЯДОК был бы. Робко взяли бы по узелку и ..Не надо так уж на покойника только за то, что он их еще и с радостью. "все верно, пойманных на месте преступления предписывалось вешать на месте и и без покаяния" (Робер, ЗИ) меня еще удивляло, что это знал даже Робер, а когда Айнсмеллера "отдавали" никто не вякнул, а ведь приказ, если он был так известен, наверняка был ПИСЬМЕННЫМ (глупость какая).. Но никто и не вякнул.. видимо, всерьез всех Айнсмеллер достал. Гейне хорошо написал... болшье б уважала.. если б после памятного приговора Альдо принял-таки вызов Ворона (
А я б - и того меньше. Еще большая глупость - Государь Законный (не только сам себя считает, но и половина держав признала) принимает вызов преступника? Убивца, виртуоза шпаги? Да дать вместо воды яда побольше...Пошел перечитывать, почто Лорио не дрался с Ринальди...что-то совсем...я Можно было бы для желающих и имеющих время / а я бы например желал, но вот с временем НЕ уверен/ открыть тему для гм.. игры ума. "Попаданец в теле Альдо" и вот там посмотреть, как каждый из обвинителей повел бы себя попав в Олларию после мятежа Рокслеев в Альдо.
Поздно. Точка расхождения - решение Альдо кинуть и гоганов, и истинников - случилась задолго до мятежа Рокслеев. С момента кидка - да, это тело обречено. А нефиг. Вписался в уголовщину - живи, по крайней мере, по понятиям. ППКС. Но когда "попаданцам" было легко? Обсуждают же в теме соответствующей чуть ли не "чего бы делать, если попасть в тело какого кровавого Тухачевского за пару дней до ХХХ? Так что, если. скажем, послезавтра иметь время будете... был бы рад Но хорошо - даже перед "гоганами" - если признать, что с истинниками - по инфе Левия он УЖЕ на тот момент дела имел, - и с учетом ВСЕГО - Матильда подзуживает, агариссцы - включая Борнов Эпине и Темплтона с Саво "сюзереном" признают.. Интересная ситуация ведь, сейчас прошу простить, время вышло. P.S.: А внимание вопрос. Как отъезд Удо Борна из столицы, а если бы всё прошло как задумал Альдо, для всех это был бы именно отъезд, стал бы примером-намёком-уроком что оскорблять анакса чревато?
Эр, ваш пост весь очень хорош, да я и оговаривал, что Альдо тут странно возможно накосячил. Вижу только один возможный замысел Альдо, потом об исчезновении Борна - где-то! - оповестить, да хоть и о смерти его же - где-то! - " Уехал.. не доехал никуда! Сгинул УЖЖЖАСНО. Боги Гальтарски покарали за то что оскорблял государя!"
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 00:13:46 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Не помню уже где читал , что необходимое качество политического интригана - беспощадность. Кажется это было что-то академическое о Ричарде III (реальном), который этим качеством в полной мере не обладал(отчего и потерпел фиаско). ИМХО достаточно очевидно, что "силою вещей " Альдо поставлен был перед необходимостью стать успешным интриганом в безумно запутанной (в том числе и - морально) ситуации. Запутанной не только им, не только коварными истинниками и гоганами и "примкнувшим к ним" Люра. Пусть всё так, как Вы утверждаете. Но как конкретно, коварные истинники, гоганы или покойный Люра могут угрожать жизни Альдо, если Удо Борн, которого, повторюсь, Альдо помиловал и отпустил, уедет живой и невредимый из столицы? Кроме гоганов и прочих, Вами упомянутых, есть еще "мнение народное" очень важное для лидеров, которые , как Альдо, пришли к власти революционным путем с лозунгами морального обновления "загнивающего" предыдущего общества. А с точки зрения формирования этого самого "мнения народного" очень нежелателен политэмигрант, ставший из друга и соратника идейным (!) противником. В связи с этим ИМХО возникает небезынтересный вопрос о влиянии разных аспектов революционности на мораль.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?
На такой вопрос ответить , увы, не берусь - мало информации. Но ИМХО непохоже, чтобы Альдо выбрал Айнсмеллера, повинуясь душевной склонности испорченной своей натуры к садистам. Все таки, скорее, какие-то обстоятельства (дефицит времени, который, действительно, имел место быть?) А разговор у нас, вроде бы, как раз об этом: личность , или же - "сила вещей".
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 00:32:22 от Юрий Беспалов »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Кроме гоганов и прочих, Вами упомянутых, есть еще "мнение народное" очень важное для лидеров, которые , как Альдо, пришли к власти революционным путем с лозунгами морального обновления "загнивающего" предыдущего общества. А с точки зрения формирования этого самого "мнения народного" очень нежелателен политэмигрант, ставший из друга и соратника идейным (!) противником. В связи с этим ИМХО возникает небезынтересный вопрос о влиянии разных аспектов революционности на мораль. «Ни-чего не понимаю». (с) Поэтому давайте попробуем ещё раз. Если бы всё прошло так, как Альдо и спланировал, то для «народного мнения» Удо Борн, из друга и соратника ставший идейным противником, уехал бы из столицы, будучи прощён монархом и отпущен на все четыре стороны. О том, что в действительности друг и соратник, ставший идейным противником, даже не убит, а просто умер никто бы не узнал. Ну или это было бы известно очень ограниченному кругу лиц. «Народное мнение» осталось бы в неведении. Так как, в данном случае, разные аспекты революционности влияют на мораль?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лукач
|
Эр, ваш пост весь очень хорош, да я и оговаривал, что Альдо тут странно возможно накосячил. Вижу только один возможный замысел Альдо, потом об исчезновении Борна - где-то! - оповестить, да хоть и о смерти его же - где-то! - "Уехал.. не доехал никуда! Сгинул УЖЖЖАСНО. Боги Гальтарски покарали за то что оскорблял государя!" Приятно узнавать, что пост понравился. Спасибо за доброе слово. Однако Альдо ведь жил в ожидании обретения им божественного могущества. Он в это всерьёз верил. Так зачем распускать слухи, в которые ещё вопрос поверят или нет, если он сам сможет покарать кого угодно, причём настолько наглядно, что уже никаких слухов не потребуется?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лилиет
|
Альдо полагал, что государя должны бояться. ОЧЕНЬ бояться. Он выбрал такую стратегию взаимоотношений с подданными. Сам себе злобный чебурашка, как по мне. Доигрался. И потом, если я правильно понимаю, казней было бы куда меньше, если бы Айнсмеллер действительно только выполнял свои обязанности, а не получал удовольствие от процесса. Вряд ли от Альдо были настолько четкие инструкции.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Vieux Gogan
|
Приятно узнавать, что пост понравился.
Однако Альдо ведь жил в ожидании обретения им божественного могущества. Он в это всерьёз верил. Так зачем распускать слухи, в которые ещё вопрос поверят или нет, если он сам сможет покарать кого угодно, причём настолько наглядно, что уже никаких слухов не потребуется?
А теперь вот Вы уже немного из Книги выходите. Именно - что в ожидании обретения. И понимал, что пока не обрел - уж это-то понимал. А пока не обрел - пользовал Айнсмеллера, сонный камень, слухи ("кэнналийцы Давенпорта"). Почему бы и не пустить еще один слух - о Страшной Мести - да - хоть Создателя или того ж Давенпорта (мораль - "не отъезжайте от милосердного анакса, Давепорт прибьет!") Так что этот пост НЕ настолько понравился
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dama
|
Да. знаменитое "Эпине своих не бросают". Вот именно. Так уж случилось, что бирисцы тоже стали для него своими. И когда они проиграли - он пошёл в бой за своих против своих. Робер разбогател? Нет и нет. А кушать вкусно и сытно продолжал, вино заказывал... То есть, если один его завтрак за счет Альдо нам показали,то… пардон, гоганы давали деньги никак не Роберу, а исключительно «под Альдо» и исключительно Альдо. А Альдо, как сюзерен, обязан содержать своего вассала, находящегося у него на службе. Вот наоборот нельзя, как говорит Матильда, "мы их кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет". Себя он не забыл, «красавца-Шада» не припоминаете, на какие шиши? О нет, тут Вы спутали: Робер не покупал Шада, конь послужил лишь прикрытием для встречи их с Енниолем - "жеребец существовал на самом деле и его пришлось "купить", Енниоль не допускал небрежности в мелочах". То есть фактически Шад был подарен Роберу Енниолем. Причем другу купил клячу хуже, мотивировка вохищает: «плохой наездник». / А купил бы ТОЖЕ морсика - а те подороже полумориска Феншо, котрого ему Рокэ подарил стоят- может все и кончилось бы / А с чего Вы решили, что Казар был клячей? В книге описывается гнедой трёхлетка, среднего роста, стройный, и что очень важно, учитывая невеликие таланты Альдо как наездника - спокойного нрава, не щекотливый и не тугоуздый - словом, то, что надо. А купил бы он белого красавца-мориска, на которого Альдо положил глаз ("По тому, как тот сгибал шею и косил глазом, Робер сразу понял - змей! Нервный, диковатый и наверняка злопамятный"), то, вероятнее всего, "учитывая привычку Альдо гонять сломя голову и не мытьём так катаньем добиваться от лошади повиновения", "всё" действительно "и кончилось бы" -он не то что до Олларии, до Алата бы не дожил. И тут мимо - Альдо Роберу дворцов не дарил, особняк на улице Синей Шпаги принадлежал ещё маршалу Рене. .. Выходит, что подарил: "Знаменитый Дворец Эпине"... Никоим образом не могущий принадлежать Роберу даже при Сильвестре и Фердинанде, и уж тем паче – при Колиньярах и Фердинанде. Лик победы: «щекотливая ситуация: имеем государственного преступника, который не был предан суду, а не будучи осужденным, не теряет права на титул и майорат. И при этом не может появится в Талиге так как объявлен вне закона» Вот именно - "не был предан суду и не осуждён", а значит, особняк его по праву, как и поместье в Старой Эпинэ. Вот осудили бы его по всей форме, тогда можно и конфисковать. И это Сильвестр! Предлагавший оставить Эпине "герцогом без герцогства".То есть в "Талиге Сильвестра-Фердинанда". прославленный дом ушел бы в казну или - своевременно погибшему, как только возможность появилась, наследнику Маранов . Не поняла - а зачем "своевременно погибать" наследнику Маранов? Или Вы хотели сказать, что "своевременно погибнуть" должен был Робер? Это так, и Сильвестр вслух пожелал ему смерти, но пока Робер был жив, кардинал - великий законник - не собирался отдавать его собственность родичам Колиньяров, в том числе и потому, что не желал усиления этого рода. Эпинэ своих не бросают. Своих? Ладно, аристократу обыватели и крестьяне провинции – не свои. А им как раз и досталось, /а сбежал бы с дворянчиками - досталось бы НЕ МЕНЬШЕ), но со всеми этими «своими» офицериками он только что познакомился, и , кмк, имело смысл относиться к ним как « клевретам спятившего деда». И ехать себе. Раз ТРИЖДЫ ТВЕРДО РЕШИЛ. Нет, именно своих. Робер - после смерти деда - герцог Эпинэ, крестьяне и обыватели - его вассалы, которых он обязан защищать, капитан и оба теньента присягнули его деду, а затем и ему, и как бы он не относился к Анри-Гийому и его замыслам, бросить этих людей было бы бесчестно. Он собирался сделать всё возможное, чтобы их спасти, и если для этого пришлось встать во главе обречённого бунта, Робер это сделал - собираясь повернуть дело так, чтобы крестьянское ополчение разбежалось по домам, а самых упорных он надеялся увести за границу. Что там ещё осталось? Расстрел Жюстена Марана? Ну да, Эпинэ приказал отослать детей к дяде-губернатору, а Карваль решил по-своему, не в первый раз и не в последний. И что-то мне кажется, что он был прав, но даже будь иначе... Ни маркизу Сабве, ни Ивонн Маран её братья были не нужны.
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 02:19:54 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
Да, кстати, по разработанной гоганами легенде корабль товаров выиграл именно Робер. Посему, пусть на самом деле это был целевой кредит Альдо для захвата трона, но если вдруг разбогатевший Робер будет продолжать питаться морковкой и ходить в обносках вся легенда полетит к закатным тварям. И голодный посол на кляче и в обносках тоже как-то не внушает ни уважения ни доверия... Так что кормить и экипировать Робера Альдо должен был не только из дружеских чувств или из долга сюзерена пред вассалом, но и для конспирации.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Vieux Gogan
|
Прежде всего спасибо. хотя я Вас запутал. Тем не менее: Да. знаменитое "Эпине своих не бросают". Вот именно. Так уж случилось, что бирисцы тоже стали для него своими. И когда они проиграли - он пошёл в бой за своих против своих. - пытаюсь воздерживаться от нападок на Р. Но аналогия из моего прошлого поста... Поверьте, будучи другом - кабардинцев ли, чечен ли и будучи у них в гостях их очень сложно НЕ полюбить. Честно. Есть такой народ - карачаевцы, там же - вот я почти и попал... Но ... в самом крайнем случае, - ДАЖЕ если б на НИХ напали... СТРЕЛЯТЬ В СВОИХ?! Конечно, можно сослаться на век... Кстати, вполне приемлемо. когда Эпине ради "эпинейцев" режет столичных солдат. Но тут. Нет, сложно представить. Скорее всего - как мой приятель угодивший-таки в зачистку во время Дагестана-2000 попытался бы НЕ СТРЕЛЯТЬ НО вывести детишек. женщин... и то мало что у него - офицера со связями, в общем-то! - вышло Робер разбогател? Нет и нет А Альдо, как сюзерен, обязан содержать своего вассала, находящегося у него на службе. Вот наоборот нельзя, как говорит Матильда, "мы их кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет". Ну вот. Недоразумение. Просто вы сначала упомянули про 1 завтрак. Моя позиция : "да, продолжал, причем по дружбе", вот и все. Но это мое ИМХО. (Альдо обязан был очень много - и Борнов кормить, даже и того из них, кто жил на деньги Сильвестра) Эрэа Nicаеl верно упомянула. что еще и из соображений престижа кормить должен был, но заметьте, она написала кормить и экипировать Робера Альдо должен был не только из дружеских чувств или из долга сюзерена пред вассалом, но и для конспирации. Но все-таки изначальный спор пошел вокруг "друга-Альдо", не про Робера... Себя он не забыл, «красавца-Шада» не припоминаете, на какие шиши? О нет, тут Вы спутали: Робер не покупал Шада, конь послужил лишь прикрытием для встречи их с Енниолем - "жеребец существовал на самом деле и его пришлось "купить", Енниоль не допускал небрежности в мелочах". То есть фактически Шад был подарен Роберу Енниолем. . Шад был подарен Роберу Енниолем, как прикрытие сделки с Альдо... То есть "пришлось купить в кавычках" это странный способ, и все равно без Альдо вряд ли подарили б.. . / А купил бы ТОЖЕ морсика - а те подороже полумориска Феншо, котрого ему Рокэ подарил стоят- может все и кончилось бы / . А купил бы он белого красавца-мориска, на которого Альдо положил глаз ("По тому, как тот сгибал шею и косил глазом, Робер сразу понял - змей! ) "всё" действительно "и кончилось бы" -он не то что до Олларии, до Алата бы не дожил Ну здесь я именно это и имел в виду - скольких бед бы сразу избежать удалось... И тут мимо - Альдо Роберу дворцов не дарил, особняк на улице Синей Шпаги принадлежал ещё маршалу Рене. .. Выходит, что подарил: "Знаменитый Дворец Эпине"... Никоим образом не могущий принадлежать Роберу даже при Сильвестре и Фердинанде, и уж тем паче – при Колиньярах и Фердинанде. Лик победы: «щекотливая ситуация: имеем государственного преступника, который не был предан суду, а не будучи осужденным, не теряет права на титул и майорат. И при этом не может появится в Талиге так как объявлен вне закона» Вот именно - "не был предан суду и не осуждён", а значит, особняк его по праву, как и поместье в Старой Эпинэ. Вот осудили бы его по всей форме, тогда можно и конфисковать Однако же не въезжая в Талиг - что для объявленного вне Закона сложно сделать иначе как во главе беззаконной армии - затруднительно въехать в "свой" дворец . Тем паче что Сильвестра сменил Манрик&Колиньяр и - ниже я именно это и имел в виду что Жюстен "во-время" умер - а Колиньяр бы наверняка утвердил бы в герцогстве Маранов, наследников их - Жюстена. Но его шлепнули, когда Робер все контролировал... кроме этого... Эпинэ своих не бросают. Своих? Ладно, аристократу обыватели и крестьяне провинции – не свои. А им как раз и досталось, /а сбежал бы с дворянчиками - досталось бы НЕ МЕНЬШЕ), но со всеми этими «своими» офицериками он только что познакомился, и ,кмк, имело смысл относиться к ним как «клевретам спятившего деда». И ехать себе. Раз ТРИЖДЫ ТВЕРДО РЕШИЛ. Нет, именно своих. Робер - после смерти деда - герцог Эпинэ, крестьяне и обыватели - его вассалы, которых он обязан защищать, капитан и оба теньента присягнули его деду, а затем и ему, и как бы он не относился к Анри-Гийому и его замыслам, бросить этих людей было бы бесчестно. О н собирался сделать всё возможное, чтобы их спасти, и если для этого пришлось встать во главе обречённого бунта, Робер это сделал - собираясь повернуть дело так, чтобы крестьянское ополчение разбежалось по домам, а самых упорных он надеялся увести за границу. Тем не менее, так и не вижу, почему восставшим (пусть и "успевшим разбежаться") крестьянам было должно по идее Робера "достаться меньше". Напоминает суждение Марселя о захваченной Олларии "весной.. весной мелкоту перевешают, когда её жалели, остальные успеют разбежаться". Вот и план Робера, простите. очень уж схож "сумасшедших офицеров вывести из под удара" а потом.. попытаться (!!) договориться (!!) /КАК? / чтоб провинцию не шибко плющили. Но это все гипотетические построения, прошу за них прощения. "Собирался", "Думал" .. Вы всё пишете верно, просто я говорю, если поднатужиться и возлюбить Эгмонта, можно и про него написать сколь благородно он думал спасти всех в Гаунау, подбросить этакий апокриф мэтру Шабли и... Да, так нам всем повезло - Роберу - что он интересен и нужен не только читателям но и Хозяйке, он - "репортер". Но даже он все время повторяет: "кого волнует, что ты хотел? Главное - дела"... Спасибо за разъяснения о Шаде и извините что запутал вас с "дворцом Эпине" - кстати, где генеалогическое древо рода? Уже Анри-Гийом НЕ наследник по прямой, так.. вдруг Мараны ближе к Шарлю Эпине, скажем?
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 03:46:57 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 20
|
|
|
|