Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:07:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О восприятии героев ОЭ - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 20 Печать
Автор Тема: О восприятии героев ОЭ - IV  (прочитано 41297 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #15 было: 23 октября 2011 года, 23:17:31 »

Не помню уже где читал , что необходимое качество политического интригана - беспощадность. Кажется это было что-то академическое о Ричарде III (реальном), который этим качеством в полной мере не обладал(отчего и потерпел фиаско). ИМХО достаточно очевидно, что "силою вещей " Альдо поставлен был перед необходимостью стать успешным интриганом в безумно запутанной (в том числе и - морально) ситуации. Запутанной не только им, не только коварными истинниками и гоганами и "примкнувшим к ним" Люра. 
   Пусть всё так, как Вы утверждаете. Но как конкретно, коварные истинники, гоганы или покойный Люра могут угрожать жизни Альдо, если Удо Борн, которого, повторюсь, Альдо помиловал и отпустил, уедет живой и невредимый из столицы?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #16 было: 23 октября 2011 года, 23:19:17 »

И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #17 было: 23 октября 2011 года, 23:31:01 »

А какая разница угрожал жизни или нет? оскорблял величество, да еще "люди за него заступились" - долой! По типу Феншо: "если б люди за ним не шли его можно было б и помиловать"(Алва). Хреново крайне, что такое развел: сперва простил и выслал, затем траванул.. Но тут наверное встпуает в силу то, что выслал, обнаружил какая огромная у государственного преступника /оскорбление величия/ поддержка , решил казнить.
  Если государь, это как я понимаю, считает, что ему нанесено оскорбление, которое ни за что прощать нельзя, ну там урон чести, ущерб престижу, нездоровый пример, то государь и не прощает, а образцово-показательно наказывает. Чтоб другим неповадно было.
  Если государь, по каким-либо причинам, вынужден отпустить оскорбителя, но при этом не считает возможным создавать тем самым нездоровый прецедент, то оскорбителя убивают. Но так, что бы все поняли, ЗА ЧТО его ВСЁ-ТАКИ достали.
  А теперь внимание вопрос. Как отъезд Удо Борна из столицы, а если бы всё прошло как задумал Альдо, для всех это был бы именно отъезд, стал бы примером-намёком-уроком что оскорблять анакса  чревато?   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #18 было: 23 октября 2011 года, 23:32:50 »

Можно было бы для желающих и имеющих время / а  я бы например желал, но вот с временем НЕ уверен/ открыть тему для гм.. игры ума. "Попаданец в теле Альдо" и вот там посмотреть, как каждый из обвинителей повел бы себя попав в Олларию после мятежа Рокслеев в Альдо.
Поздно.
Точка расхождения - решение Альдо кинуть и гоганов, и истинников - случилась задолго до мятежа Рокслеев.
С момента кидка - да, это тело обречено. А нефиг. Вписался в уголовщину - живи, по крайней мере, по понятиям. Пошёл в отморозки - ну, извини
.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #19 было: 23 октября 2011 года, 23:46:32 »

Может это и обсуждалось уже на форуме (я тут не так давно и пока не видела). Но если б после памятного приговора Альдо принял-таки вызов Ворона (пусть и по причине собственной мании величия), я б его зауважала... слегка... *злорадно* посмертно.
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #20 было: 24 октября 2011 года, 00:07:26 »

И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?
Извините, но Айнсмеллер четко выполнял приказы Альдо. И Доры могло б не быть - не столько потому. что некому б идтьи стало, сколько КРОВАВЫЙ ПОРЯДОК был бы. Робко взяли бы по узелку и ..Не надо так уж на покойника только за то, что он их еще и с радостью. "все верно, пойманных на месте преступления предписывалось вешать на месте и и без покаяния" (Робер, ЗИ) меня еще удивляло, что это знал даже Робер, а когда Айнсмеллера "отдавали" никто не вякнул, а ведь приказ, если он был так известен, наверняка был ПИСЬМЕННЫМ (глупость какая).. Но никто и не вякнул.. видимо, всерьез всех Айнсмеллер достал. Гейне хорошо написал... Подмигивание
болшье б уважала..  если б после памятного приговора Альдо принял-таки вызов Ворона (
А я б - и того меньше.
 Еще большая глупость
- Государь Законный (не только сам себя считает, но и половина держав признала) принимает вызов преступника? Убивца, виртуоза шпаги? Да дать вместо воды яда побольше...Пошел перечитывать, почто Лорио не дрался с Ринальди...что-то совсем...я
Можно было бы для желающих и имеющих время / а  я бы например желал, но вот с временем НЕ уверен/ открыть тему для гм.. игры ума. "Попаданец в теле Альдо" и вот там посмотреть, как каждый из обвинителей повел бы себя попав в Олларию после мятежа Рокслеев в Альдо.
Поздно.
Точка расхождения - решение Альдо кинуть и гоганов, и истинников - случилась задолго до мятежа Рокслеев.
С момента кидка - да, это тело обречено. А нефиг. Вписался в уголовщину - живи, по крайней мере, по понятиям.
ППКС.
Но когда "попаданцам" было легко?  Смех Смех Обсуждают же в теме соответствующей чуть ли не "чего бы делать, если попасть в тело какого кровавого Тухачевского за пару дней до ХХХ? Хех
 Так что, если. скажем, послезавтра иметь время будете... был бы рад Подмигивание Радость
 Но хорошо - даже перед "гоганами" - если признать, что с истинниками - по инфе Левия он УЖЕ на тот момент дела имел, -  и с учетом ВСЕГО - Матильда подзуживает, агариссцы - включая Борнов Эпине и Темплтона с Саво "сюзереном" признают.. Интересная ситуация ведь,  Глазки вверх
СПОЙЛЕРЫ
P.S.:
  А внимание вопрос. Как отъезд Удо Борна из столицы, а если бы всё прошло как задумал Альдо, для всех это был бы именно отъезд, стал бы примером-намёком-уроком что оскорблять анакса  чревато?   
Эр, ваш пост весь очень хорош, да я и оговаривал, что Альдо тут странно возможно накосячил. Вижу только один возможный замысел Альдо, потом об исчезновении Борна - где-то! - оповестить, да хоть и о смерти его же - где-то! - "Уехал.. не доехал никуда! Сгинул УЖЖЖАСНО. Боги Гальтарски покарали за то что оскорблял государя!"
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 00:13:46 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #21 было: 24 октября 2011 года, 00:15:29 »

Не помню уже где читал , что необходимое качество политического интригана - беспощадность. Кажется это было что-то академическое о Ричарде III (реальном), который этим качеством в полной мере не обладал(отчего и потерпел фиаско). ИМХО достаточно очевидно, что "силою вещей " Альдо поставлен был перед необходимостью стать успешным интриганом в безумно запутанной (в том числе и - морально) ситуации. Запутанной не только им, не только коварными истинниками и гоганами и "примкнувшим к ним" Люра. 
   Пусть всё так, как Вы утверждаете. Но как конкретно, коварные истинники, гоганы или покойный Люра могут угрожать жизни Альдо, если Удо Борн, которого, повторюсь, Альдо помиловал и отпустил, уедет живой и невредимый из столицы?

Кроме гоганов и прочих, Вами упомянутых, есть еще "мнение народное" очень важное для лидеров, которые , как Альдо, пришли к власти революционным путем с лозунгами морального обновления "загнивающего" предыдущего общества. А с точки зрения формирования этого самого "мнения народного" очень нежелателен политэмигрант, ставший из друга и соратника идейным (!) противником. В связи с этим ИМХО возникает небезынтересный вопрос о влиянии разных аспектов революционности на мораль.
Авторизирован
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #22 было: 24 октября 2011 года, 00:21:26 »

И еще - что кардинально изменилось бы в жизни Альдо, поставь он комендантом НЕ Айнсмеллера? Действительно ли у него не было времени?

На такой вопрос ответить , увы, не берусь - мало информации. Но ИМХО непохоже, чтобы Альдо выбрал Айнсмеллера, повинуясь душевной склонности испорченной своей натуры к садистам.  Все таки, скорее, какие-то обстоятельства (дефицит времени, который, действительно, имел место быть?) А разговор у нас, вроде бы, как раз об этом:  личность , или же - "сила вещей".
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 00:32:22 от Юрий Беспалов » Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #23 было: 24 октября 2011 года, 00:30:40 »

Кроме гоганов и прочих, Вами упомянутых, есть еще "мнение народное" очень важное для лидеров, которые , как Альдо, пришли к власти революционным путем с лозунгами морального обновления "загнивающего" предыдущего общества. А с точки зрения формирования этого самого "мнения народного" очень нежелателен политэмигрант, ставший из друга и соратника идейным (!) противником. В связи с этим ИМХО возникает небезынтересный вопрос о влиянии разных аспектов революционности на мораль.
   «Ни-чего не понимаю». (с)
  Поэтому давайте попробуем ещё раз. Если бы всё прошло так, как Альдо и спланировал, то для «народного мнения» Удо Борн, из друга и соратника ставший идейным противником, уехал бы из столицы, будучи прощён монархом и отпущен на все четыре стороны.
  О том, что в действительности друг и соратник, ставший идейным противником, даже не убит, а просто умер никто бы не узнал. Ну или это было бы известно очень ограниченному кругу лиц. «Народное мнение» осталось бы в неведении.
  Так как, в данном случае, разные аспекты революционности влияют на мораль? 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #24 было: 24 октября 2011 года, 00:38:46 »

  Эр, ваш пост весь очень хорош, да я и оговаривал, что Альдо тут странно возможно накосячил. Вижу только один возможный замысел Альдо, потом об исчезновении Борна - где-то! - оповестить, да хоть и о смерти его же - где-то! - "Уехал.. не доехал никуда! Сгинул УЖЖЖАСНО. Боги Гальтарски покарали за то что оскорблял государя!"
  Приятно узнавать, что пост понравился. Спасибо за доброе слово.

  Однако Альдо ведь жил в ожидании обретения им божественного могущества. Он в это всерьёз верил. Так зачем распускать слухи, в которые ещё вопрос поверят или нет, если он сам сможет покарать кого угодно, причём настолько наглядно, что уже никаких слухов не потребуется?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #25 было: 24 октября 2011 года, 00:42:34 »

Альдо полагал, что государя должны бояться. ОЧЕНЬ бояться. Он выбрал такую стратегию взаимоотношений с подданными. Сам себе злобный чебурашка, как по мне. Доигрался.
И потом, если я правильно понимаю, казней было бы куда меньше, если бы Айнсмеллер действительно только выполнял свои обязанности, а не получал удовольствие от процесса. Вряд ли от Альдо были настолько четкие инструкции.
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #26 было: 24 октября 2011 года, 00:51:47 »

  Приятно узнавать, что пост понравился.

  Однако Альдо ведь жил в ожидании обретения им божественного могущества. Он в это всерьёз верил. Так зачем распускать слухи, в которые ещё вопрос поверят или нет, если он сам сможет покарать кого угодно, причём настолько наглядно, что уже никаких слухов не потребуется?
А теперь вот  Вы уже немного из Книги выходите. Именно - что в ожидании обретения. И понимал, что пока не обрел - уж это-то понимал. А пока не обрел - пользовал Айнсмеллера, сонный камень, слухи ("кэнналийцы Давенпорта"). Почему бы и не пустить  еще один слух  - о Страшной Мести  - да - хоть Создателя или того ж Давенпорта (мораль - "не отъезжайте от милосердного анакса, Давепорт прибьет!") СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #27 было: 24 октября 2011 года, 02:13:33 »

Да. знаменитое "Эпине своих не бросают".

Вот именно. Так уж случилось, что бирисцы тоже стали для него своими. И когда они проиграли - он пошёл в бой за своих против своих.

Цитата

Робер разбогател? Нет и нет. А кушать вкусно и сытно продолжал, вино заказывал... То есть, если один его завтрак за счет Альдо нам показали,то… пардон, гоганы давали деньги никак не Роберу, а исключительно «под Альдо» и исключительно Альдо.

А Альдо, как сюзерен, обязан содержать своего вассала, находящегося у него на службе. Вот наоборот нельзя, как говорит Матильда, "мы их кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет".

Цитата
Себя он не забыл, «красавца-Шада» не припоминаете, на какие шиши?

О нет, тут Вы спутали: Робер не покупал Шада, конь послужил лишь прикрытием для встречи их с Енниолем - "жеребец существовал на самом деле и его пришлось "купить", Енниоль не допускал небрежности в мелочах". То есть фактически Шад был подарен Роберу Енниолем.

Цитата
Причем другу купил клячу хуже, мотивировка вохищает: «плохой наездник». / А купил бы ТОЖЕ морсика - а те подороже полумориска Феншо, котрого ему Рокэ подарил стоят- может все и кончилось бы Смех/

А с чего Вы решили, что Казар был клячей? В книге описывается гнедой трёхлетка, среднего роста, стройный, и что очень важно, учитывая невеликие таланты Альдо как наездника - спокойного нрава, не щекотливый и не тугоуздый - словом, то, что надо. А купил бы он белого красавца-мориска, на которого Альдо положил глаз ("По тому, как тот сгибал шею и косил глазом, Робер сразу понял - змей! Нервный, диковатый и наверняка злопамятный"), то, вероятнее всего, "учитывая привычку Альдо гонять сломя голову и не мытьём так катаньем добиваться от лошади повиновения", "всё" действительно "и кончилось бы" -он не то что до Олларии, до Алата бы не дожил.

Цитата
Цитата
И тут мимо - Альдо Роберу дворцов не дарил, особняк на улице Синей Шпаги принадлежал ещё маршалу Рене. ..
  Выходит, что подарил:
  "Знаменитый Дворец Эпине"... Никоим образом не могущий принадлежать Роберу даже при Сильвестре и Фердинанде, и уж тем паче – при Колиньярах и Фердинанде.
Лик победы:
«щекотливая ситуация: имеем государственного преступника, который не был предан суду, а не будучи осужденным, не теряет права на титул и майорат. И при этом не может появится в Талиге так как объявлен вне закона»

Вот именно - "не был предан суду и не осуждён", а значит, особняк его по праву, как и поместье в Старой Эпинэ. Вот осудили бы его по всей форме, тогда можно и конфисковать.

Цитата
И это Сильвестр! Предлагавший оставить Эпине "герцогом без герцогства".То есть в "Талиге Сильвестра-Фердинанда". прославленный дом ушел бы в казну или - своевременно погибшему, как только возможность появилась, наследнику Маранов .

Не поняла - а зачем "своевременно погибать" наследнику Маранов?

Или Вы хотели сказать, что "своевременно погибнуть" должен был Робер? Это так, и Сильвестр вслух пожелал ему смерти, но пока Робер был жив, кардинал - великий законник - не собирался отдавать его собственность родичам Колиньяров, в том числе и потому, что не желал усиления этого рода.

Цитата
Цитата
Эпинэ своих не бросают.
Своих? Ладно, аристократу обыватели и крестьяне провинции – не свои. А им как раз и досталось, /а сбежал бы с дворянчиками - досталось бы НЕ МЕНЬШЕ), но со всеми этими «своими» офицериками он только что познакомился, и ,кмк, имело смысл относиться к ним как «клевретам спятившего деда». И ехать себе. Раз ТРИЖДЫ ТВЕРДО РЕШИЛ.

Нет, именно своих. Робер - после смерти деда - герцог Эпинэ, крестьяне и обыватели - его вассалы, которых он обязан защищать, капитан и оба теньента присягнули его деду, а затем и ему, и как бы он не относился к Анри-Гийому и его замыслам, бросить этих людей было бы бесчестно. Он собирался сделать всё возможное, чтобы их спасти, и если для этого пришлось встать во главе обречённого бунта, Робер это сделал - собираясь повернуть дело так, чтобы крестьянское ополчение разбежалось по домам, а самых упорных он надеялся увести за границу.

Что там ещё осталось? Расстрел Жюстена Марана? Ну да, Эпинэ приказал отослать детей к дяде-губернатору, а Карваль решил по-своему, не в первый раз и не в последний. И что-то мне кажется, что он был прав, но даже будь иначе... Ни маркизу Сабве, ни Ивонн Маран её братья были не нужны.
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 02:19:54 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #28 было: 24 октября 2011 года, 02:29:16 »

Да, кстати, по разработанной гоганами легенде корабль товаров выиграл именно Робер. Посему, пусть на самом деле это был целевой кредит Альдо для захвата трона, но если вдруг разбогатевший Робер будет продолжать питаться морковкой и ходить в обносках вся легенда полетит к закатным тварям.   И голодный посол на кляче и в обносках тоже как-то не внушает ни уважения ни доверия... Так что кормить и экипировать Робера Альдо должен был не только из дружеских чувств или из долга сюзерена пред вассалом, но и для конспирации. Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - IV
« Ответить #29 было: 24 октября 2011 года, 03:21:14 »

Прежде всего спасибо. хотя я Вас запутал.
Тем не менее:
цитата из: Dama
цитата из: VieuxGogan
Да. знаменитое "Эпине своих не бросают".
Вот именно. Так уж случилось, что бирисцы тоже стали для него своими. И когда они проиграли - он пошёл в бой за своих против своих.
- пытаюсь воздерживаться от нападок на Р. Но аналогия из моего прошлого поста... СПОЙЛЕРЫ
цитата из: Dama
Цитата

Робер разбогател? Нет и нет
А Альдо, как сюзерен, обязан содержать своего вассала, находящегося у него на службе. Вот наоборот нельзя, как говорит Матильда, "мы их кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет".
Ну вот. Недоразумение. Просто вы сначала упомянули про 1 завтрак. Моя позиция : "да, продолжал, причем по дружбе", вот и все. Но это мое ИМХО. (Альдо обязан был очень много - и Борнов кормить, даже и того из них,  кто жил на деньги Сильвестра) Эрэа Nicаеl верно упомянула. что еще и из соображений престижа кормить должен был, но заметьте, она написала
цитата из: Nicael
кормить и экипировать Робера Альдо должен был не только из дружеских чувств или из долга сюзерена пред вассалом, но и для конспирации. Подмигивание
Но все-таки изначальный спор пошел вокруг "друга-Альдо", не про Робера... Подмигивание
цитата из: Dama
Цитата
Себя он не забыл, «красавца-Шада» не припоминаете, на какие шиши?

О нет, тут Вы спутали: Робер не покупал Шада, конь послужил лишь прикрытием для встречи их с Енниолем - "жеребец существовал на самом деле и его пришлось "купить", Енниоль не допускал небрежности в мелочах". То есть фактически Шад был подарен Роберу Енниолем.
. Шад был подарен Роберу Енниолем, как прикрытие сделки с Альдо... То есть "пришлось купить в кавычках" это странный способ, и все равно без Альдо вряд ли подарили б..

цитата из: Dama
Цитата
. / А купил бы ТОЖЕ морсика - а те подороже полумориска Феншо, котрого ему Рокэ подарил стоят- может все и кончилось бы Смех/
. А купил бы он белого красавца-мориска, на которого Альдо положил глаз ("По тому, как тот сгибал шею и косил глазом, Робер сразу понял - змей! ) "всё" действительно "и кончилось бы" -он не то что до Олларии, до Алата бы не дожил
Смех Смех
Ну здесь я именно это и имел в виду - скольких бед бы сразу избежать удалось... Смех Смех
цитата из: Dama
Цитата
И тут мимо - Альдо Роберу дворцов не дарил, особняк на улице Синей Шпаги принадлежал ещё маршалу Рене. ..
  Выходит, что подарил:
  "Знаменитый Дворец Эпине"... Никоим образом не могущий принадлежать Роберу даже при Сильвестре и Фердинанде, и уж тем паче – при Колиньярах и Фердинанде.
Лик победы:
«щекотливая ситуация: имеем государственного преступника, который не был предан суду, а не будучи осужденным, не теряет права на титул и майорат. И при этом не может появится в Талиге так как объявлен вне закона»
Вот именно - "не был предан суду и не осуждён", а значит, особняк его по праву, как и поместье в Старой Эпинэ. Вот осудили бы его по всей форме, тогда можно и конфисковать
Цитата

Однако же не въезжая в Талиг - что для объявленного вне Закона сложно сделать иначе как во главе беззаконной армии - затруднительно въехать в "свой" дворец . Тем паче что Сильвестра сменил Манрик&Колиньяр и - ниже я именно это и имел в виду что Жюстен "во-время" умер - а Колиньяр бы наверняка утвердил бы в герцогстве Маранов, наследников их - Жюстена.  Но его шлепнули, когда Робер все контролировал... Кривая усмешка кроме этого...

цитата из: Dama
Цитата
Эпинэ своих не бросают.
Цитата
Своих? Ладно, аристократу обыватели и крестьяне провинции – не свои. А им как раз и досталось, /а сбежал бы с дворянчиками - досталось бы НЕ МЕНЬШЕ), но со всеми этими «своими» офицериками он только что познакомился, и ,кмк, имело смысл относиться к ним как «клевретам спятившего деда». И ехать себе. Раз ТРИЖДЫ ТВЕРДО РЕШИЛ.

Нет, именно своих. Робер - после смерти деда - герцог Эпинэ, крестьяне и обыватели - его вассалы, которых он обязан защищать, капитан и оба теньента присягнули его деду, а затем и ему, и как бы он не относился к Анри-Гийому и его замыслам, бросить этих людей было бы бесчестно. Он собирался сделать всё возможное, чтобы их спасти, и если для этого пришлось встать во главе обречённого бунта, Робер это сделал - собираясь повернуть дело так, чтобы крестьянское ополчение разбежалось по домам, а самых упорных он надеялся увести за границу.
  Тем не менее, так и не вижу, почему восставшим (пусть и "успевшим разбежаться") крестьянам было должно по идее Робера "достаться меньше". Напоминает суждение Марселя о захваченной Олларии "весной.. весной мелкоту перевешают, когда её жалели, остальные успеют разбежаться". Вот и план Робера, простите. очень уж схож "сумасшедших офицеров вывести из под удара" а потом.. попытаться (!!) договориться (!!) /КАК? / чтоб провинцию не шибко плющили. Но это все гипотетические построения, прошу за них прощения.
 "Собирался", "Думал" .. Вы всё пишете верно, просто я  говорю, если поднатужиться и возлюбить Эгмонта, можно и про него написать сколь благородно он думал спасти всех в Гаунау, подбросить этакий апокриф мэтру Шабли и...  Да, так нам всем повезло - Роберу - что он интересен и нужен не только читателям но и Хозяйке, он - "репортер". Но даже он все время повторяет: "кого волнует, что ты хотел? Главное - дела"... В замешательстве
Спасибо за разъяснения о Шаде и извините что запутал вас с "дворцом Эпине" - кстати, где генеалогическое древо рода? Смех Подмигивание Уже Анри-Гийом НЕ  наследник по прямой, так.. вдруг Мараны ближе к Шарлю Эпине, скажем?
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 03:46:57 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 20 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!