Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 04:35:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Фердинанд Оллар и претензии к нему - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - II  (прочитано 28003 раз)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #45 было: 22 июня 2011 года, 17:51:26 »


И потом, вряд ли Сильвестр имел настолько безраздельную власть, иначе не стал бы терпеть Штанцлера.

Что видно со стороны - новый губернатор обирает 4 мятежные провинции, провинциями кто-то управляет, мандат подписан королем, кто там его фактически назначил - кто знает, книгу никто не читал.

По пункту 1. Согласна, эрэа Дика Сойер Улыбка, это логично - а ЛЧ было выгодно мутить воду, вот и имеем.
А во втором пункте - знали Алва-Ноймаринен-Валмон... кто королю на подпись подсовывает бумажки. Только Вы сами о роли ЛЛ которые ЛЧ говорили - может, и они там "поучаствовали".
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #46 было: 22 июня 2011 года, 19:23:56 »

Я соглашусь с вами, если вы мне докажите, что Фердинанд не сам оговорил ПМ, не сам решил остаться в фактически сданной столице, не сам отрекся и приказал Алве сложить оружие

Вот в чём и вопрос... Фердинанд НЕ САМ, видимо, действовал... Лунатизм, там, бессознательные выступления... Да, зачем обвинять человека в каких-либо действиях по столь ничтожной причине, что он их совершил?...

Ну вот и нашли очередного виновного в Октавианской ночи. Алва. Второй после зачинщиков.
/*Удовлетворенно вздыхает и вытирает набежавшую слезу*/

Я помню эту постановку вопроса: причиной смерти является жизнь. Только она в ответе за то, что мы умираем... Нехорошая какая!
"...и если Вы не живёте, то Вам и не-, то Вам и не - то Вам и не умирать! Не умирать!"
Короче, ещё больше в Октавианской ночи и несчастьях бедных талигойцев виноваты абвении, которые их создали. Не родились бы на свет - так и не мучились бы!

Только вот Фердинанд на это место не просился, его зубами не защищал, и рулить миром не пытался... Улыбка

А в шкафу прятался, чтобы остаться в Олларии и "поправить" без опекунов крыс Клемент, по-видимому...

Ну, Дорак все делал сам, Фердинанд все делал сам, если Вы обвиняете Дорака, почему оправдываете Фердинанда? Нет, я понимаю, что он больше Вам нравится, но быть беспристрастным, так уж до конца Улыбка

Беспристрастности Вы от Гюнце не добьётесь. Ясно сказано им самим:
Ну, если мы не предъявляем претензий к Оллару, то и славно!

Я, правда, теряюсь в догадках, почему, но нашему славному умнику почему-то симпатичен размазня, мечтающий о вечернем пироге вместо подвигов, сражений и благе Отечества... Роберы, Алвы - они все виноваты, паразиты они, а вот Фердинанд - он ого-го! какой замечательный... Может быть, это какие-то воспоминания о неудачном детстве... или ещё что... Но сказано: "Фердинанд - молодец, а претензии будем предъявлять к Эпинэ"... Этого перекоса, милые эреа, в психике Гюнце нам не исправить... Тут не мы, тут Фрейд нужен...
И, возвращаясь на круги своя, так вам скажу, товарищи: этот коллектив эксплуататоров и паразитов, не желающих принимать во внимание интересы простых жителей Кэртианы, как-то: Нормарийены всякие, Савиньяки, бандиты Валмоны, маньяки Алва, а особенно Рафиано! - довёл страну до революционной ситуации! Верхи, понимаешь, не следят за тем, что происходит, низы, понимаешь, вообще ничего, кроме вина, баб и зрелищ, не хотят... Угнетающий класс виноват во всём: не досмотрели, не допоняли, не забежали вперёд, гоганов, в конце концов, давно не перевезли в Сиб... куда-нибудь, короче, говоря, экспроприировав у них имущество и ценности, которые они всё равно на всякие глупости тратят, как-то: на подкуп офицеров, чиновников и возведение на престолы кого попало...
А больше всех виноват Алва: какого чёрта он не телепат? Почему не предусмотрел, что случится, как и почему? Умник! Правильно эр Уленшпигель говорит:
А вообще во всем виноват  Рокэ Алва... То он, понимаешь, в Сагранну уехал альпинизмом поразвлекаться... то понимаешь наладился в Фельп гребным спортом поразвлекаться...  турист , понимаешь, какой то , а не первый маршал...  Смех

Вот-вот! А Фердинанд, бедный, мучайся из-за них! Шкаф-то узкий! Неудобно в нём сидеть...

Да.... чуть не забыла... И ещё - эта противная Катарина! Кричит, беспокоит... Не мужчина - говорит. Не дворянин - говорит! Не король... Глупости какие! Короли - они для чего? Хочешь - пирожное, хочешь - мороженое... А она: честь! отвественность! дети! Какие дети? Зачем?.. Зачем эт непонятная женщина на себя такой груз взвалила? Достойной и даже величественной - при всей внешней хрупкости - вдруг стала? Недогляд! Королям положено быть слабыми...
Где-то в каком-то посте меня упрекнула девочка одна цитатой из "Убить дракона", диалог Ланселота:
-Почему ты стал таким?
-Нас всех так учили...-
-Всех учили! Но почему ты стал лучшим из учеников?
Всех нас мамы пестовали и баловали, мы все были детки... нас всех могли вырастить карамельными - если не принцами и принцессами, то фердинандиками и дурочками мэтьюс... Почему же кто-то "рвёт пелёнки", а Фердинанд - нет? И с какой стати мы должны его за это уважать?
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #47 было: 22 июня 2011 года, 19:27:15 »

Пора в таверну, откроем тему во всем и вообще в чем виноват Алва... ? Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #48 было: 22 июня 2011 года, 19:51:34 »

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" - Рокэ Алва.
Да, вы смогли бы, например, уважать киркореллу, если бы она сказала, что она знает о том, что она глупая, некрасивая, прожорливая и достойна презрения?
Или уважать киркореллу за то, что её использовал в военной компании Алва и теперь она может считаться ветераном Фельпской войны? И даже потребовать пенсии!

Ох, уж этот Гюнце! Ведь я же НЕ ХОТЕЛА нападать на слизняка-Фердинанда... Правда-правда! Мне он если не симпатичен, то не вызывает никакой неприязни... Я многое простила ему в книге ещё, когда читала, за порыв на эшафоте: "Зачем?Хех Беги, спасайся, Алва!" - и, конечно, за эти спокойные слова о самоосознании себя как достойного только презрения человеке...
На самом деле раздражает не сам Фердинанд, а попытки выставить его героем... ЭТУ ЖИЗНЕННУЮ позицию о превалировании пирога над всем и вся... Но я это уже писала... Ну, и нападки на Эпинэ... Которого бить - равносильно что ребёнка...
И почему не засчитывается всё хорошее, что им сделано? Зато так выпячивается плохое? А вот мне кажется, что это счастье, когда возле Альдо оказываются Эпинэ... Только поэтому мир ещё и распался под активными действиями "Тараканов", что их сдерживают "Иноходцы" - потому Алва и спасал Робера, что - не загадывая наперёд, конечно, и не будучи провидцем, всё же знал: лучше будет, если Иноходец выживет... Пригодится водицы напиться... Как говорится...
Критерии сравнения... Какие могут быть критерии, скажите? По каким признакам можно сравнить ызарга и Ворона, Фердинанда и Робера?

Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #49 было: 22 июня 2011 года, 20:31:40 »


Ох, уж этот Гюнце! Ведь я же НЕ ХОТЕЛА нападать на слизняка-Фердинанда... Правда-правда!

(меланхолично) Откроем тему "фок Гюнце и претензии к нему"?  Глазки вверх
Авторизирован
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #50 было: 22 июня 2011 года, 21:06:11 »

Цитата
По каким признакам можно сравнить ызарга и Ворона, Фердинанда и Робера?
А по каким признакам можно сравнивать ызарга и Фердинанда? По каким критериям можно называть Фердинанда слизняком, мешком с нечистотами, полудурком в короне, королём-комодом? Он не герой - просто некрасивый, толстый человек, добрый и честный - по, крайней мере он честен с самим собой - и это совсем не так уж легко и просто. Да, не вырвался из пелёнок - но пелёнки тоже разные бывают - иногда они похожи на смирительную рубашку. Да, добрый и слабый  король - беда для страны - но вот такой эпитафии он, ИМХО,  не заслуживает! ТАКОЙ приговор ему вынес только один персонаж ОЭ - Ричард Окделл - больше никто.
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #51 было: 22 июня 2011 года, 22:49:04 »


Только вот Фердинанд на это место не просился, его зубами не защищал, и рулить миром не пытался... Улыбка

А в шкафу прятался, чтобы остаться в Олларии и "поправить" без опекунов крыс Клемент, по-видимому...
полагаете, что это - он для того, чтобы потешить самолюбие и поиграть во власть?
А не для того, чтобы возглавить сопротивление мятежникам?

Беспристрастности Вы от Гюнце не добьётесь. Ясно сказано им самим:
Ну, если мы не предъявляем претензий к Оллару, то и славно!

Я, правда, теряюсь в догадках, почему, но нашему славному умнику почему-то симпатичен размазня, мечтающий о вечернем пироге вместо подвигов, сражений и благе Отечества...
Видимо, потому что нашему славному умнику неизвестен факт мечтаний Оллара о пироге вместо блага Отечества.
Зато оному умнику симпатичны люди, не желающие окружающим зла.
а еще более - потому что славному умнику претит обвинять слабого за его слабость, доброго - за доброту, а человека вообще - за  желание жить.
Роберы, Алвы - они все виноваты, паразиты они, а вот Фердинанд - он ого-го! какой замечательный... Может быть, это какие-то воспоминания о неудачном детстве... или ещё что...
  Чьем неудачном детстве? Улыбка
Но сказано: "Фердинанд - молодец, а претензии будем предъявлять к Эпинэ"... 
  /*С любопытством*/ Кем сказано?
Покажите мне этого сказавшего, и я ему объясню, что все претензии, которые он собирается предъявить Эпине, можно предъявить и Фердинанду.

Этого перекоса, милые эреа, в психике Гюнце нам не исправить...
особенно, если мы будем приписывать этому перекошенному фок Гюнце слова, которых он отнюдь не говорил...

И, возвращаясь на круги своя, так вам скажу, товарищи: этот коллектив эксплуататоров и паразитов, не желающих принимать во внимание интересы простых жителей Кэртианы, как-то: Нормарийены всякие, Савиньяки, бандиты Валмоны, маньяки Алва, а особенно Рафиано! - довёл страну до революционной ситуации! Верхи, понимаешь, не следят за тем, что происходит, низы, понимаешь, вообще ничего, кроме вина, баб и зрелищ, не хотят... Угнетающий класс виноват во всём: не досмотрели, недопоняли, не забежали вперёд, гоганов, в конце концов, давно не перевезли в Сиб... куда-нибудь, короче, говоря, экспроприировав у них имущество и ценности, которые они всё равно на всякие глупости тратят, как-то: на подкуп офицеров, чиновников и возведение на престолы кого попало...
Кажется, в речах Высокого забрезжила толика здравого смысла...

Вот-вот! А Фердинанд, бедный, мучайся из-за них! Шкаф-то узкий! Неудобно в нём сидеть... 
И при чем тут шкаф?
Вот если бы Фердинанд сбежал с прочими, каким бы соловьем сейчас можно было разливаться, толкуя о трусе, бросившем столицу и ее жителей на растерзание душке-Роберу и его хозяину!
Да.... чуть не забыла... И ещё - эта противная Катарина! Кричит, беспокоит... Не мужчина - говорит. Не дворянин - говорит! Не король... Глупости какие! Короли - они для чего? Хочешь - пирожное, хочешь - мороженое... А она: честь! отвественность! дети! Какие дети? Зачем?.. Зачем эт непонятная женщина на себя такой груз взвалила? Достойной и даже величественной - при всей внешней хрупкости - вдруг стала? Недогляд! Королям положено быть слабыми...
Где-то в каком-то посте меня упрекнула девочка одна цитатой из "Убить дракона", диалог Ланселота:
-Почему ты стал таким?
-Нас всех так учили...-
-Всех учили! Но почему ты стал лучшим из учеников?
Всех нас мамы пестовали и баловали, мы все были детки... нас всех могли вырастить карамельными - если не принцами и принцессами, то фердинандиками и дурочками мэтьюс... Почему же кто-то "рвёт пелёнки", а Фердинанд - нет? И с какой стати мы должны его за это уважать?
Красиво баять не запретишь.
И все же, пожалуйста, претензии по пунктам.
Безвольный? Да, безвольный,  Альдо не пришиб вовремя.
Неумный - да, неумный, ибо давно должен был понять, к чему Альдо ведет всех вокруг.
Беспомощный? Да, беспомощный, не нашел в себе сил покончить с Альдо.
При чем тут Альдо? А что, Вы этот поток грязи не на голову Робера вылили? Ах, на голову Фердинанда? Странно, а обвинения один в один подходят... Робер виновен в том же самом... И с какой стати мы его должны уважать?
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 23:14:56 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #52 было: 22 июня 2011 года, 22:52:06 »

"
На самом деле раздражает не сам Фердинанд, а попытки выставить его героем...
Идемте искать эти попытки!
Как найдем, так сразу этому попытавшемуся все скажем!


Ну, и нападки на Эпинэ... Которого бить - равносильно что ребёнка...
Вот и я говорю - как можно выдвигать обвинения, которые рикошетом бьют по ЭЭпине.
Ну, ладно, не нравится Фердинанд - бывает. Но зачем вменять при этом то, что может и на Эпине тень бросить?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #53 было: 23 июня 2011 года, 00:05:31 »

Вот почитала обсуждение и сделала неожиданные для себя выводы:
1. претензии к королю, а обсуждаем... ошибки Сильвестра, ротозейство Ноймаринена и Валмона, недосмотры Алвы...
2. следовательно рассматриваем короля, а обсуждаем окружающих
3. итого, претензия к королю - ну, "прозрачный" он какой-то...
Это ИМХО, глюк ночной...
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #54 было: 23 июня 2011 года, 05:34:58 »

Да бог с ним, с Фердинандом! Так всегда было и всегда будет: жизнь даёт попытки человеку стать человеком, а он ими не может или не умеет воспользоваться...
Попытки, шансы - давались. Но не было никаких поползновений ими воспользоваться. У Фердинанда, видите ли. не было шансов.. Были!
Можно было не изображать из себя "пеночку в вороньих перьях", организовывая "сопротивление мятежникам" - умные люди предупреждали, что в данных обстоятельствах в данное время в данном месте с данными исходными это невозможно. Но нет, мы же короли, мы "все могём"... Интересно, почему Фридриха, попытавшегося изображать из себя Алву, осуждают, а Фердинанда - нет?
Можно было не подписывать отречения. Не стоять с верёвкой на шее на коленях. Не подписывать приказ сложить оружие... Не бормотать на суде несуразности... Главное всё ж таки - суд... Фердинанд выглядит особенно невыгодно рядом с Катариной - драной кошкой Катариной, которую воспитывали в идеалах борьбы с кликой Дораков-Алва-Валмонов... Но она же поняла, что такое долг и честь... Поставила себя под удар ради... страны, в которой её сделали королевой... Скажете, не так? Или, думаете, она не понимала, что делает, подставляя себя и неродившегося ребёнка под удар? Или скажете, что она была недостаточно умна, чтобы понимать, какую угрозу для неё представляет Альдо? Рассчитывала на то, что спрячется за "благородство" молодого человека в разноцветных штанах, который постесняется разделаться с женщиной?
Глупости какие!
PS
Я, кстати, перечитывая текст, не очень поняла, в каком именно документе и в каких выражениях был отдан приказ Алве сдаться. Но он совершенно конкретно об этом Указе говорит, когда складывает оружие...

СПОЙЛЕРЫ
Так каким образом был отдан приказ о сдаче? Далее по тексту тоже довольно туманно говорится о том, что своим приказом Алва отменил приказ короля. Сам сдался, а любые переговоры с мятежниками объявил государственной изменой. Это тоже казус: понятно, что любой офицер, вступающий в Армию, даёт присягу королю. Ворон как бы взял на себя ответственность за нарушение присяги нижестоящими по званию: это мне знакомо по "Дням Турбиных", когда Алексей Турбин распускает полк:
СПОЙЛЕРЫ
Так что подобный военно-юридический казус мне знаком. Но даже если Альдо издал Указ, прямо приказывающий всем, кто держит оружие, сдаться, для армии Талига он был недействующим - кто такой для Алвы или Ноймарийена Альдо? Указ должен был подписать Фердинанд, Алва прямо говорит, что исполняет его приказ.
Ну и кем является король, который ТАКОЕ подписывает? Или он, бедный, не понимал, что подписывает? Хорошо, у Ансела хватило ума не послушаться Указа, вывести своих людей из столицы. А вот Халлоран прямо говорит, как подло их обманули: пришёл приказ короля, они его исполнили, и лишь спустя какое-то время узнали, что стали поддаными какого-то там Ракана... Кстати, то же самое с тем ветераном, капралом, который тоже погиб, попытавшись остановить Ворона, ИСПОЛНЯЯ СВОЙ ДОЛГ И ПРИСЯГУ... Погиб, понимая, что погибнет, не желая убивать... Как подло ТАК поступать с людьми! И это и есть та чаша, которую отказался выпить Фердинанд - взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А взяла Катарина. Королева, которая поняла, что значит быть королевой...
Да, у эшафота он кричал, что "не хотел", "не надо"... Но благими намерениями выстелена дорога в Ад!
Нет, у Фердинанда был выбор. Были возможности. Он предпочёл жизнь узника, сытный обед и тюремные прогулки. А то, что это всё будет оплачено кровью его подданых, это такие мелочи...

А теперь о Роберте. Чтобы отделить зёрна от плевел. Именно с этого момента моральный выбор сделан, и - будь Альдо хоть немного умнее, он бы это понял:
Вот Ворон, безоружный. Вот Эпинэ, стоящий напротив него. А вот толпа наёмников.
Нет, раньше. Когда Роберу показалось, что Алва скачет по направлению к нему: он не вынул оружия, развернув коня так, чтобы Рокэ было удобнее его убивать...
СПОЙЛЕРЫДалее - вот они стоят, два герцога, а вокруг сжимается кольцо ненавидящих, потому что боящихся. "Псы, окружившие даже не волка, в чёрного льва".
СПОЙЛЕРЫ
Да-а... Осуждая Робера, мы всё время забываем, что этот нерешительный и сомневающийся человек УЖЕ не только РЕШИЛ. НО СДЕЛАЛ. Другое дело было принять решение, как сдать столицу "малой кровью"... Заговор цвёл, переговоры с законной властью велись. А моральные переживания о предательстве друга и сюзерена просто сами по себе существовали в голове заговорщика и никак успешной организации свержения Альдо не мешали. Они мешали Эпинэ спать. И не более того...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #55 было: 23 июня 2011 года, 09:39:03 »

Да бог с ним, с Фердинандом! Так всегда было и всегда будет: жизнь даёт попытки человеку стать человеком, а он ими не может или не умеет воспользоваться...
Попытки, шансы - давались. Но не было никаких поползновений ими воспользоваться. У Фердинанда, видите ли. не было шансов.. Были!
Можно было не изображать из себя "пеночку в вороньих перьях", организовывая "сопротивление мятежникам" - умные люди предупреждали, что в данных обстоятельствах в данное время в данном месте с данными исходными это невозможно. Но нет, мы же короли, мы "все могём"...
Ясно. Мы обвиняем короля в самостоятельности, потому что он не слушался советников.
Потом мы обвиним его в несамостоятельности, потому что он слушался советников.
Жизнь хороша, когда она - не жизнь, а беспроигрышная лотерея.

Интересно, почему Фридриха, попытавшегося изображать из себя Алву, осуждают, а Фердинанда - нет?
  Вот и я удивляюсь.
Отчего Фридриха, который знает, что он годится лишь в полковники, но принимает на себя звание маршала и сан Проэмперадора столицы, осуждают?
Отчего Фридриха, который служил негодяю и ничего с ним не делал, осуждают?
Ах, простите, перепутал. Не Фридриха, и Робера, и не осуждают, а одобряют. Это Фердинанда за такое же осуждают...

Можно было не подписывать отречения. Не стоять с верёвкой на шее на коленях. Не подписывать приказ сложить оружие... Не бормотать на суде несуразности...
  ...не изменять своей стране... не служить заведомому негодяю...  не отходить в сторону, когда кровавый маньяк вешал беззащитных людей... не опускать беспомощно руки... не лезть в маршалы, зная, что годишься лишь в полковники...


Фердинанд выглядит особенно невыгодно рядом с Катариной
 
  А Робер - рядом с Алвой. А Карас - рядом  с Моро.  А Давенпорт - рядом  с Лионелем. А кусок хлеба - рядом  с тортиком...
 
Но она же поняла, что такое долг и честь...   
Причем единственная на свете...

Ну и кем является король, который ТАКОЕ подписывает? Или он, бедный, не понимал, что подписывает?
Вот и я говорю. Кем является человек, стреляющий согражданам в спину? Кем является марщал, низящий глаза, когда рядом с ним вешают невинных? Кем является человек, который спешит защищать заведомых подонков?

Но благими намерениями выстелена дорога в Ад! 
Да. Можно сколько угодно рассказывать, что боишься резни на улицах города, предан старой дружбе или колеблешься в выборе наименьшего зла - но мы-то знаем,  чем это поведение Первого маршала Талигойи оборачивается...

Нет, у Фердинанда был выбор. Были возможности. Он предпочёл жизнь узника, сытный обед и тюремные прогулки. А то, что это всё будет оплачено кровью его подданых, это такие мелочи...
Да. То ли дело - тяжелая, голодная и полная страданий и мучений жизнь Первого маршала при великом Анаксе по сравнению с сытой, довольной и обеспеченной жизнью в Багерлее!

 
А теперь о Роберте. Чтобы отделить зёрна от плевел. Именно с этого момента моральный выбор сделан, и - будь Альдо хоть немного умнее, он бы это понял:
Вот Ворон, безоружный. Вот Эпинэ, стоящий напротив него. А вот толпа наёмников.
Нет, раньше. Когда Роберу показалось, что Алва скачет по направлению к нему: он не вынул оружия, развернув коня так, чтобы Рокэ было удобнее его убивать...
СПОЙЛЕРЫДалее - вот они стоят, два герцога, а вокруг сжимается кольцо ненавидящих, потому что боящихся. "Псы, окружившие даже не волка, в чёрного льва".
СПОЙЛЕРЫ
Да. Именно с этого момента, после того, как моральный выбор сделан, Робер железной рукой пресекает деятельность Айнсмеллера, свергает негодяя Альдо и восстанавливает мир и благодать.
Это мы помним. читали. В какой-то другой книге.
Да-а... Осуждая Робера, мы всё время забываем, что этот нерешительный и сомневающийся человек УЖЕ не только РЕШИЛ. НО СДЕЛАЛ. Другое дело было принять решение, как сдать столицу "малой кровью"... Заговор цвёл, переговоры с законной властью велись. А моральные переживания о предательстве друга и сюзерена просто сами по себе существовали в голове заговорщика и никак успешной организации свержения Альдо не мешали. Они мешали Эпинэ спать. И не более того...
Да. И результат, тот же самый, что и у Фердинанда - налицо. Альдо уничтожен без Робера - он лишь пытался его спасти. Алва освобожден без Робера. Столица возвращена законной власти без Робера.
Так что, без сомнения, Робер  не только РЕШИЛ. НО СДЕЛАЛ. В какой-то другой книге.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #56 было: 23 июня 2011 года, 10:33:11 »

Есть у Канцлера Ги песенка... Слабенькая, на мой взгляд, но к предмету обсуждения очень даже подходящая... "Блюз трёхпалого ленивца" называется...
"Ну Фердинанд он, в этом вся и беда" (почти (с))
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #57 было: 23 июня 2011 года, 15:18:48 »

Так что, без сомнения, Робер  не только РЕШИЛ. НО СДЕЛАЛ. В какой-то другой книге.

Вы слепой или глухой?  Я только что Вам привела цитаты, где точно говорится: Эпинэ спас жизнь ПМ, потому что не дал его растерзать на эшафоте - даже застрелил главаря желавших "порвать" Алву. И Вы тут же опять пишете про какие-то другие книги... Ну, я прям, не знаю... Умеете Вы игнорировать факты, ничего не скажешь
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #58 было: 23 июня 2011 года, 15:21:10 »

Так что, без сомнения, Робер  не только РЕШИЛ. НО СДЕЛАЛ. В какой-то другой книге.

Вы слепой или глухой?  Я только что Вам привела цитаты, где точно говорится: Эпинэ спас жизнь ПМ, потому что не дал его растерзать на эшафоте - даже застрелил главаря желавших "порвать" Алву. И Вы тут же опять пишете про какие-то другие книги... Ну, я прям, не знаю... Умеете Вы игнорировать факты, ничего не скажешь
А-а-а... Алве жизнь спас...
Я-то думал, судя по Вашим словам о том, что он РЕШИЛ и СДЕЛАЛ, что он спас столицу, ликвидировал Альдо и всяких Айнсмеллеров, восстановил порядок...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - II
« Ответить #59 было: 23 июня 2011 года, 15:57:27 »

А жизнь спасти человеку - такому человеку, тем более - это, значит, семечки, да?
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!