|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему (прочитано 26193 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Тогда давайте переименуем тему в "Фердинанд Оллар и претензии к Роберу Эпине".
Оно правильнее будет...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Эрэа Дика Сойер, согласна! И претензии к Роберу тоже есть, и считать что ничего не было нельзя, и это - соседняя тема  Эр фок Гюнце! Вы передергиваете - все три условия были вместе в одном посте № 158. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
Veronichka
Личный нобиль
Карма: 5
 Offline
Пол: 
сообщений: 34
"Удача улыбается тем, кто смеется" - Рокэ Алва
|
Начнём с того, что Фердинанд - КОРОЛЬ!!! Он обязан заботиться не только о своей персоне, ну и о мирных жителях... Чего он собственно и НЕ делает... Он похож на послушного пятилетнего ребенка, что ему скажут, то и делает.... Но слушается он, к сожалению, людей не совсем правильных.... "Король" не имеющий своего мнения и время от времени прячущийся в шкафу, вы меня извините, но уважения не вызывает...
А Робер - прелесть!!! Он как раз таки думает не о себе, а о людях!!! И сравнивать его с Фердинандом НЕЛЬЗЯ!!!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Начнём с того, что Фердинанд - КОРОЛЬ!!! Он обязан заботиться не только о своей персоне, ну и о мирных жителях... Чего он собственно и НЕ делает... Он похож на послушного пятилетнего ребенка, что ему скажут, то и делает.... Но слушается он, к сожалению, людей не совсем правильных.... "Король" не имеющий своего мнения и время от времени прячущийся в шкафу, вы меня извините, но уважения не вызывает... То есть, Фердинанд виновен в том, что не предпринимает действий по улучшению положения.
А Робер - прелесть!!! Он как раз таки думает не о себе, а о людях!!! И сравнивать его с Фердинандом НЕЛЬЗЯ!!!
То есть, Робер эти действия предпринимает. И пресекает злодеяния Альдо, и бесчинства Айнсмеллера,... нет уж, симпатии к персонажу не должны препятствовать объективности. Хотим обвинять одного - давайте обвинять и второго... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эрэа Дика Сойер, согласна! И претензии к Роберу тоже есть, и считать что ничего не было нельзя, и это - соседняя тема Эр фок Гюнце! Вы передергиваете - все три условия были вместе в одном посте № 158. Там перечислены отстраненность, переваливание проблем, дорывание до власти ценой чужой крови. Что там сказано про отсутствие расчета? Кстати, про отстраненность, переваливание и чужую кровь - еще и еще раз вспоминается Эпине...  Я Вам и еще найду примеры... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Veronichka
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 34
"Удача улыбается тем, кто смеется" - Рокэ Алва
|
Робер предпринемает хотя бы что-то, он на Суде за Алву выступил, и вообще.. В Доре действовал именно Робер!!!
А Фердинанд хотя бы пальцем о палец хоть раз ударил для кого-либо кроме себя!!!???
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Laeta
|
Да, обвинять надо обоих, но как на хорошем суде знающих деяния комплексно давайте будем складывать на обе чаши весов. А Робера обсуждать по соседству. И Дика с Алвой тоже. В эотм ключе откажусь от обсуждения аналогии с Альдо
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Робер предпринемает хотя бы что-то, он на Суде за Алву выступил, и вообще.. В Доре действовал именно Робер!!!
А Фердинанд хотя бы пальцем о палец хоть раз ударил для кого-либо кроме себя!!!???
Вообще-то да, и не раз, но какое это имеет отношение к тому, что имеется ряд случаев, в которых претензии к ним одинаковы? Да, обвинять надо обоих, но как на хорошем суде знающих деяния комплексно давайте будем складывать на обе чаши весов.
Я еще не слышал про хорошие суды, которые старательно пересчитывают благие деяния и за счет них "отменяют" неблагие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А вообще, Ваша позиция попахивает марксистко-ленинской идеологией, будете смеяться: Вы Робера судите по тем же критериям, по каким советские критики судили Гамлета: слаб, неактивен, нерешителен, всё чего-то думает, думает, вместо того, чтобы пойти, перебить всех и объявить в Дании социализм...
А слабовольный бездействующий Гамлет совершает в пьесе как минимум пять убийств, вокруг него трупы, как орехи, сыпятся, а он всё нерешительный да недействующий...
Я, конечно, не фок Гюнце... И тема Гамлета здесь - оффтоп... Но я подозреваю, что фок Гюнце не сравнивает Робера с Гамлетом. Поскольку в ОЭ нет персонажа, сравнимого по бесчеловечности с героем пьесы Шекспира. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Laeta
|
Не отменяют... *уползает под стол* катастрофа, ну не умею я грамотно мнения формулировать, особенно в письменном виде... Не отменяют, а ставят в другой ассоциативный (за слово не бейте, пожалуйста, я в поиске лучшего) ряд, ну создают перспективу что ли...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, создают. Ну, создают иное представление о герое. Но они никак не отменяют наличия конкретных претензий!
Я, конечно, не фок Гюнце... И тема Гамлета здесь - оффтоп...
Но я подозреваю, что фок Гюнце не сравнивает Робера с Гамлетом.
Да, он, читая предъявленные Фердинанду обвинения, сравнивает Робера с Фердинандом, напоминая тем, кто со страстью обличает короля, что эти же претензии можно предъявить и герцогу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я, конечно, не фок Гюнце... И тема Гамлета здесь - оффтоп...
Но я подозреваю, что фок Гюнце не сравнивает Робера с Гамлетом.
Да, он, читая предъявленные Фердинанду обвинения, сравнивает Робера с Фердинандом, напоминая тем, кто со страстью обличает короля, что эти же претензии можно предъявить и герцогу... С этим спорить трудно. Я так точно не буду. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Laeta
|
Ну, создают. Ну, создают иное представление о герое.
Но они никак не отменяют наличия конкретных претензий!
Нет конечно! Но с точки зрения перспективы... ой, представления о герое... они как-то мельчают... А если "в торбе" у героя доминируют оные претензии, то их масштаб куда внушительнее... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот этого я уже не понял.
Претензии - они одинаковы.
Люди - разные, но это не основание обвинять одних в том, в чем мы не обвиняем вторых.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Ну говорю же - катастрофически "творчески" мысли формулирую... Не спорю я с тем, что претензии - они и в Африке претензии, и по дефолту нравящегося героя оправдывать нельзя. Те же обвинения в его адрес правомерны и необходимы для более полной картины... ну, портрета... Я в виду имела такое: если в условном списке всех деяний персонажа эти претензии занимают 2/3 то картина одна, а если 1/5 - то и их обсуждение (да, необходимое) затмевается обсуждением 3/5 "дел добрых" и еще 1/5 прочих претензий. Так лучше сформулировано? ловлю тапки. Просьба кирзовые сапоги не бросать |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
