Ричард и Катарина. Кто прав? - V

[Лукач]

  Уважаемая эрэа Sveta, прочитав Ваш роскошный пост, я понял, что у Вас сложилось своё, отличное от моего видение истории Королевы и мальчика, причин этой истории и того как она развивалась.
  Я не понял, почему мысли и чувства Ричарда выбракованы. Он репортёр, и я с большим интересом читаю о том, что и в какой момент он думает и ощущает и пытаюсь понять, почему у него возникают именно эти мысли и аккурат такие чувства. 
  А ещё я так и не дождался ответов на заданные мною вопросы. Ну да я могу повторить их ещё раз, а заодно задать новые, возникшие  по ходу прочтения Вашего замечательного поста.
  Я в состоянии просидеть три часа на берегу реки (если конечно без удочки), и я догадываюсь что творилось в душе у мальчика. А Вы помните, что думал и чувствовал Ричард в ходе торжеств по поводу победы в варастийско-саграннской кампании? Не спешите браковать эти мысли и чувства, а если уже, то разбракуйте, сопоставьте с возрастом мальчика, с тем, что он уже побывал у Марианны, и скажите, что мальчик должен был ощутить став свидетелем сцены в будуаре.
  Я не знаю, причём тут бутылка уксуса, но вот помните ли Вы, то единственное, что вынес мальчик со второго свидания с Катариной? Я помню. И я помню, что он вякал в ответ на уговоры эра Августа, а ещё помню, чем именно объяснял мальчик самому себе, уже данное согласие отравить своего эра. И ничего из этого, я не забраковал. И насколько я понимаю, влюблённый, действительно влюблённый человек, услышав то, что Катарина рассказала  мальчику, должен был уже там, в монастыре, поклясться возлюбленной, что он сделает всё возможное, дабы избавить её от этого кошмара. И уж что мальчик просто обязан был сделать, так это рвануть к эру и напрямую спросить его. Потому что или ты молча служишь скотине (и причём здесь ЗВЕРЬ?), или ты требуешь что бы тебя освободили от данной тобой клятвы, так как ты не считаешь допустимым служить скотине. Или ты желаешь узнать правду и делаешь для этого всё возможное, или ты ждёшь, когда тебя позовут к эру Августу. А уж сколько и где ты после этого сидишь – не суть важно. И то, что там рассказывали про твоего эра, тоже неважно. Важно лишь то, что мальчик дождался приглашения к старому другу семьи и принял его. Потому что господин Штанцлер без какой-либо помощи и подготовки убедит мальчика в чём угодно. Вот Вам одна маленькая, но, на мой взгляд, очень показательная деталь. Помните, как в Октавиансскую ночь Ричард направился к ломившимся в особняк Алвы погромщикам? А помните, что ему в этот момент хотелось увидеть во взгляде Хуана? А помните, какого мнения о Хуане он придерживался до конца своих дней? А ведь Штанцлеру для этого оказалось достаточно одной, вскользь брошенной фразы.

  И коротенько.
  А помните ли Вы, почему мальчик, находясь в Сакаци, напился вдрызг? И как причина этой пьянки связана с его нежеланием считать себя предателем?
  А помните ли Вы, когда именно мальчик вспомнил о своём повелительстве?
  А почему Вы думаете, что Алва проглядел интригу Штанцлера? А почему Вы не допускаете мысли, что эр предоставил своему оруженосцу возможность выбрать, прежде всего для него самого, то есть для оруженосца, кто же он всё-таки, рыцарь или предатель?   
  А почему Вы думаете, что Алва винил себя в случившимся с его оруженосцем? А почему Вы не думаете, что Алва предоставлял мальчику (которую уже по счёту?) возможность если не исправить то, что было, то не загубить то, что будет?
  А почему оказавшись в столице, мальчик не задействовал голову и, например, не подловил Штанцлера на лжи?
  А почему он возлюбил своего эра, которому к тому моменту он был обязан всем, в том числе и собственной жизнью, только после того, как получил от этого эра орден?
  А почему убив беременную женщину и начисто забыв о своей первой жертве, и мечтая отобрать у Катрины звание Талигойской Святой, он не задумался о том, за что же в действительности королева был так названа?
  А почему голосуя за смерть Алвы и зная, что тот не виновен, он не думал об исторически сложившемся Союзе Ветра и Скал?
  А почему он постоянно пристраивал нарисованный им самим идеал туда, где ему этот идеал было удобнее держать?
  А почему он понял всё именно после той беседы, где уже сам Штанцлер ничего не скрывал, а не после разговоров с Робером или Алвой, в которых те пытались ему всё открыть?
  А почему убийца, обязанный своей жертве свободой, а значит шансом поправить хоть что-то из сделанного при участии этого убийцы, невиновен?
  А почему он невиновен, несмотря на то, что оставался глух и слеп ко всему, что хоть в малейшей степени его не устраивало?

[Laeta]

Вот прочитала я посты эров Уленшпигеля и Лукача и задумалась - глюк пришел! - а нет ли у Дика ослабления личности? Я когда-то читала, что лучшие актеры имеют ослабленную личность и это помогает им вживаться в роли. Иногда до такой степени, что они переносят личностные характеристики своего персонажа в жизнь. Ну а Дик вроде как тоже пытается соответствовать какой-то роли: сын Эгмонта, великий воин, Великий Повелитель, Рыцарь Страдающей Дамы...

[Tany]

Одно слово лишнее. Неинтересных женщин не бывает.

СПОЙЛЕРЫ

Полный офф-топ, но не могу удержаться: эрэа Sveta, да за одну эту фразу Вы должны простить эру фок Гюнцевсе его грехи подлинные и мнимые на четыре Круга вперед

[Лилиет]

1. Я тоже вижу в поведении Катарины именно намеренное "влюбление" в себя. Другое дело, что увериться в ответном чувстве на основе таких воздействующих на подсознание мелочей мог только Дикон, не замечающий этого воздействия, но не способный принять концепцию безответной любви применительно к себе. Тут Катарина просчиталась... как и ВСЕ остальные люди, окружающие Дикона.
СПОЙЛЕРЫ

2. Я отношусь к мнению эрэа Sveta по поводу отношений Алвы и Катари как к бреду собачьему чуши невероятной истории из библиотеки Мёнина весьма сомнительной гипотезе.

3. Не думаю, что Ричард пошел убивать Алву именно из-за авансов Катари. ИМХО, не будь ее, Штанцлер придумал бы что-нибудь не менее трогательное. Я пока не понимаю до конца всей этой игры, но когда Дикон шел убивать эра, он меньше всего думал о его нехорошем поведении по отношению к королеве.

[Лукач]

1. Я тоже вижу в поведении Катарины именно намеренное "влюбление" в себя. Другое дело, что увериться в ответном чувстве на основе таких воздействующих на подсознание мелочей мог только Дикон, не замечающий этого воздействия, но не способный принять концепцию безответной любви применительно к себе. Тут Катарина просчиталась... как и ВСЕ остальные люди, окружающие Дикона.

  Мальчик уверился в любви Катрины к нему, только после того как с подачи Альдо заболел повелительством.

Не думаю, что Ричард пошел убивать Алву именно из-за авансов Катари.

  Мальчик пошёл убивать человека, который устал жить (уж это ему точно не Катрина напела). И смерть которого спасёт приготовленных на заклание ЛЧ (об этом ему отнюдь не Катарина поведала), защитит Катарину от ДОРАКА (а как же те измывательства коим подвергал возлюбленную изверг?). А ещё Алва, по мнению мальчика, заслужил смерть за то что, убил папу, казнил Оскара, затопил деревни, повесил бириссцев. Во сколько претензий накопилось.
  И где, спрашивается, результаты вредительского воздействия коварной соблазнительницы, на нестойкий ум неискушённого юноши?   

[Yolka]

Света

однажды я видела такое мнение на форуме: никто ни разу не попытался позаботиться о воспитании парня, все его только использовали... Я с этим мнением тогда не согласилась, мне показалось. что это был выпад против Алвы и доказывала что-то по поводу книг, занятий спортом и войной и т.д. Но - если о Катарине?

А я с этим мнением и сейчас не согласна. И Алва его воспитывать пытался, и Робер. То, что Окделл воспринимает только ту инфу, которая позволяет ему видеть себя в превосходных тонах, не их вина.

парню очень не повезло. Он явился в столицу, где НИКОМУ не был нужен и НИКТО не проявил к нему интерес...

Да ну? А друзья по Лаик? А Наль, в конце концов? Этого недостаточно? Что он за цаца такая, что все высшие лица Олларии должны были бросить свои дела и прыгать вокруг недоросля?

Думаю, Дик не поверил бы сразу, если бы ему попробовали открыть глаза на эра Августа, но у него, по крайней мере, появилось бы желание ПОНЯТЬ  и разобраться…

Так ведь пытались. И Алва, и Робер, и даже обожаемый Альдо. Желания понять и разобраться не возникло, увы.

Сделанные ошибочно выводы на основании «исповеди королевы» о негодяе-маршале, терроризирующем невинных, подвигли оруженосца на убийство и предательство данного маршала, к которому он испытывал чрезвычайно нежные чувства и к тому же давал присягу на верность.

Присоединяюсь к вопросу Лукача – что будем делать с тем фактом, что на отравление Дика сподвигло желание защитить королеву и целую компанию ЛЧ от Дорака, который якобы без Алвы в наличии не решится предпринимать карательные действия. Каким боком в данную цель вписывается моральный уровень Алвы?
Юноша ведь не только Катарину спасал, а всех прочих Алва не стал бы защищать по-любому.

Новые свидания, после возвращения Окделла вместе с Тараканом, сначала оттягивавшиеся (А что было не сказать: "Я не хочу Вас видеть, Окделл!" - сразу сказать, осенью, а не весной!), потом - особенно последнее! - открывшие ему глаза на САМУ КАТАРИНУ, принесли тот вред, что сделали больно, плохо, неуютно.

Только вот любому нормальному ухажеру было бы ясно: если дама не хочет его видеть, стало быть ни о какой любви речи нет. Это лучший способ тактично дать понять - ты мне не нужен. Нашему же "герою" даже мысль такая не закралась в голову.

по УК, как Вы взывали, отвечала бы за организацию убийства ПМ и Катарина тоже - как сообщница.

Ну, и суд бы ее оправдал, как жертву шантажа, действовавшую под принуждением. 

Тем более, что ни в какие "Рокэ вовремя узнал о кольце" я вообще не верю!

Я всё же считаю, что ПМ, хоть и любитель поиграть со смертью, отравленное вино пить не стал бы из удовольствия полюбоваться на перекошенное лицо герцога Окделла...

Вопросы веры – это не обсуждается, конечно. Но, КМК, для неосведомленного человека ПМ как-то уж очень своевременно создал Окделлу идеальные условия для попытки отравления – сразу после разговора со Штанцлером.

И я считаю, что Дик до той злосчастной ночи отравления ПМ  - это один человек, а после этой ночи - другой.

А я считаю, что его еще на пол книги хватило – ровно до того момента, как он уверовал в свою исключительность.

Только одна цель была у "драной кошки" - приблизить, приручить, чтобы потом подобраться к ПМ и ударить!

Серьёзно? И цитатка будет? 
Лета

Собственно к Катарине у меня одно это "но" и есть - зачем вынужденную роль играть так качественно?

На мой взгляд, она как раз чудовищно переигрывает и несет такую чушь, что принять это на веру без малейших сомнений способен только полный идиот (в бытовом смысле, не в медицинском), абсолютно неспособный к адекватному анализу информации.
И вполне допускаю, что переигрывает она намеренно. То, что юный Окделл именно таков, королеве на тот момент знать неоткуда.

а нет ли у Дика ослабления личности?

(брезгливо)Да там и личности-то нет. Есть кусок пластилина, который размягчается и поддается любой обработке при увеличении температуры концентрации лести

[Sveta]

Одно слово лишнее. Неинтересных женщин не бывает.

СПОЙЛЕРЫ

Полный офф-топ, но не могу удержаться: эрэа Sveta, да за одну эту фразу Вы должны простить эру фок Гюнцевсе его грехи подлинные и мнимые на четыре Круга вперед

СПОЙЛЕРЫ

Да я ему давно всё простила: и три сломанных веера и повреждённую арфу...

Вообще-то меня ни мало не удивляет ни отношение наших мужчин к королеве,ни отношение женщин - юных женщин, у которых Алвы в жизни ни одного ещё не было... Нормально.
И Дика я оправдывать ни одну секунду не собираюсь! Он, естественно не был даже отдалённо похож на Робера: два эпизода, две крысы - и такие разные герои: в Лаик Окделл уже не добрый... Просто я всегда более снисходительно относилась к полудуркам-отрокам, чем к полудуркам-сорокалеткам... И поведение Катарины заслуживает порицания, в любом случае... СПОЙЛЕРЫ

Как же просто быть стервой! И получается, тебя за это никто особенно не осудит... Неожиданно... Да. Хотя почему неожиданно? Кто меня особенно осудил за то, что я в первой юности вытворяла, "оттачивая когти" и проверяя силу своих чар на "этих полудурках"? Кроме меня - нынешней, знающей цену этим экспериментам... Они ещё и счастливы были, было и такое, что благодарили за "жизнь, и слёзы, и любовь"... Хотя эти радости насыщенной жизни были совсем не безобидны и некоторые из них заплатили очень немалую цену!

Дикон с такой точностью следует туда, куда его ведёт Катарина  не потому, что глуп, а потому что Катарина - мастер своего дела... Ну хоть одна профессиональная стерва тут, на сайте, есть? Ну подтвердите же: не было у мальчишки ни одного шанса - НИ ОДНОГО! Он не придумал, он принял то, что ему в головёнку его глупенькую вложили! Как Штанцлер - мастер психологического давления, так Катарина - мастер соблазнения! Это ещё Сильвестр отмечал: мол, был бы помоложе лет на двадцать, купился бы на ваши трюки, Катарина из Бергамо Ариго.
Но, почитаешь некоторые выступления и кажется, что я прямо пытаюсь превратить Дикона в ангела белокрылого... Нет, конечно. Я хотела только сказать, что Катарина в формировании человека, убившего её, тоже принимала участие... Не самую ведущую роль сыграла, но - сыграла...

  А почему он невиновен, несмотря на то, что оставался глух и слеп ко всему, что хоть в малейшей степени его не устраивало?

Разве я говорила, что он невиновен? Но глух и слеп он потому что не умён, а не потому что закоренелый преступник. Скажем, закоренелого преступника из Окделла вообще Альдо сотворил... А предателя - Штанцлер... Парень виноват, конечно, что позволил из себя сделать и то, и другое - но всё-таки было в нём что-то такое наивное, щенячье, на что и Алва, собственно, польстился, поверив ненадолго, что из этого можно вырастить нормального человека... Вину Дика я вижу не в том, что перед ним оказалась развилка большой жизни, а в том, что он пошёл не по тому пути... И мне кажется, он мог выбрать правильную тропу... Мог. Но не случилось... Это котлеты и мухи, которые я пытаюсь разобрать...
На все ваши вопросы, Лукач, есть только один ответ: Алва выслал парня из Олларии. Не стал ему ничего объяснять и "биться" за его душу. Именно потому, что считал это бесполезным... Всё, о чём Вы написали, более чем правда - истина. А я лишь пытаюсь посмотреть на проблему несколько с другой стороны: что такое есть "прелестная ортодоксальность Окделлов" в приложении к конкретной ситуации и как всё-таки Катарина заработала свою смерть...

[Laeta]

Лета

Собственно к Катарине у меня одно это "но" и есть - зачем вынужденную роль играть так качественно?

На мой взгляд, она как раз чудовищно переигрывает и несет такую чушь, что принять это на веру без малейших сомнений способен только полный идиот (в бытовом смысле, не в медицинском), абсолютно неспособный к адекватному анализу информации.
И вполне допускаю, что переигрывает она намеренно. То, что юный Окделл именно таков, королеве на тот момент знать неоткуда.

Но она же видела реакцию Дика. И играет она для подростка, а у них критика нередко в дефиците (правда 16-летние в Кэртиане видимо несколько более зрелые, чем наши). Но в свете этих встреч все более своевременным кажется визит Дика к Марианне...

[фок Гюнце]

[ И поведение Катарины заслуживает порицания, в любом случае...

За что? За то, что юноша бледный со взором горящим слушал не ее, а свои домыслы?

  Дикон с такой точностью следует туда, куда его ведёт Катарина  не потому, что глуп, а потому что Катарина - мастер своего дела...

  А можно ознакомиться с текстуальными подтверждениями того,  что он шел именно туда, куда она его вела, а не следовал стезей своих размышлений?
Или того, что она вообще вела его именно в том направлении, куда он пришел?

Ну хоть одна профессиональная стерва тут, на сайте, есть? Ну подтвердите же: не было у мальчишки ни одного шанса - НИ ОДНОГО! Он не придумал, он принял то, что ему в головёнку его глупенькую вложили!

То же самое - можно услышать доказательства того, что она вкладывала в эту глупенькую головенку то, что туда вложилось, а не сама глупенькая головенка сгенерировала свое содержимое по ведомым лишь ей, головенке, алгоритмам?

[Sveta]

[ И поведение Катарины заслуживает порицания, в любом случае...

За что? За то, что юноша бледный со взором горящим слушал не ее, а свои домыслы?

Какие? У него и домыслов-то никаких тогда ещё не было. На встречу с Валентином он пошёл даже примерно не догадываясь, что тот ему письмо  от Катарины СПОЙЛЕРЫ

всучит.

А на самой встрече только глазами хлопал да тупил по-чёрному...
"Оллария проклята, Ричард!...Здесь живёт зло. Неужели ты не слышишь?... Сколько же здесь зла, Дикон!.. Что-то надвигается... Если бы Эгмонд... Ты с ним одно лицо, я...
....переспросил Дик. Он ничего не понимал, совсем ничего...
-Катари, - неуверенно позвал Дик, отчаянно боясь что-то сказать или сделать что-то не так, - Катари... Не надо!
-...Я не должна плакать и  не буду... Это от того, что ты так похож... Должен же быть счастлив на этой земле хоть кто-то! Ричард, дай тебе Создатель любить и быть любимым... СПОЙЛЕРЫ

СУКА!!!! Такое вымогательство признания в любви ниже самых гнусных ругательств!!!

Он уже любит и будет любить вечно, НО НЕ СКАЖЕТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО БУДУТ УБИВАТЬ.
...
-Этот человек  - моё проклятье... Мой ужас...
-Ты... Ты его не любишь?
...Она сама не понимает, что говорит..."
Далее не стану пересказывать душещипательные истории про импотента-Фердинанда и Рокэ, который собирается "набить королеве брюхо"...
Зачем, я спрашиваю, женщине, пережившей унижение, об этом рассказывать? А затем, чтобы убить образ "злого на язык, но хорошего эра"...
А дальше будет рассказ уже другого человека об убийстве святого Оноре кэналийцами, преданными лишь одному человеку, задуманному Дораком свержению королевы, убийству ЛЧ... И один выход: "Единственный. Убить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет... Ты - единственный Человек Чести, кто находится с ним рядом... Ты и Катарина... И потом, мать, убивающая отца своих детей, это... это чудовищно, она этого не вынесет."
...
-Эр Август, клянусь. Я никому не скажу... Но я не могу сделать то. ... Ну то, что Вы хотите... Это бесчестно!
....
-...мне страшно даже подумать, во что он превратится после смерти Катарины...
-Мы должны её спасти, - выдохнул Дик.
-Её может спасти только смерть Рокэ Алвы..."

Хватит. Что толку пересказывать текст, когда Вы его снова и снова отказываетесь понимать? То, что к делу оказались "примазаны" и Эпинэ, не гнушающиеся ядом, - разве это не оправдание, тихая ложь в уши: "Твои понятия о благородстве не так правильны... И Эпинэ тоже не гнушались..."
Бедный оболваненный мальчик и весы перед ним: на одной чаше - "тысячи смертей, ад, в котором жили все ЛЧ и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мёртвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой... Ричард любит Катари, но не ненавидит Ворона, наоборот..."

Чтобы перевесить привязанность к Ворону, в довесок к Катари пришлось добавить и отца, и Феншо, и всю свою Честь, бирисские деревни и повешенных барсов (последние уже так, вприкуску, потому что на самом деле Алва давно за всё это оправдан... рассказом о том, в каком виде отпускают бирисцы пленных), и - немаловажно! - нежелание Ворона жить (а другие хотят!)... И то потребовалось три часа отсидеть неподвижно на кромке фонтана, чтобы сложить два и два...
А вы говорите - это не мясорубка? Боявшийся свою мать мальчик, пошедший - восставший против неё ради правды, тот самый, который так мечтал, что после войны "все обнимутся и простят друг друга!", отдавший свою любовь своему эру: "Сердце Ричарда сжалось, но не от ненависти. а от грусти. Всё было правильно - сердце Прекрасной дамы принадлежит Непобедимому воину. Это закон, и это справедливо."
И он в самом деле из-за способности придумывать красивые сказки и от избытка самомнения "НЕ СКАЗАЛ БЫ, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЕГО УБИВАЛИ", что он любит королеву, если бы она не организовала такой гнусный цирк...
Ещё более гнусный, потому что она и в самом деле - любит! Ненавидит и боится, и не понимает - но любит! И вся эта полуправда... Сколько народу в ней утонуло! До сих пор на форуме народ повторяет за Штанцлером, что связь с Вороном могла Катарину спасти... За Катариной, что он - её ужас...
Да! Ужас! Но - боль и отчаяние любви, которую невозможно получить...А можно было, можно! Но всё испортила сама... Катарина всё время говорит полуправду... А Ричард Окделл в этой полуправде тонет...
Как и многие другие...

[Лилиет]

Да естественно, это мясорубка! Но убивать Ричард пошел не из-за признаний Катарины, а из-за Штанцлеровой лапши! Ее роль в этом минимальна!

[Уленшпигель]

   Как получать плюшки и бонусы, спать с Марианной, получать орден и т.д., так мы взрослые и повелители скал, как нести ответственность за подлости -мы маленькие мальчики, нас  надо за все простить - не виноватые мы, и как там в известном анекдоте "А нас то за что?"
    Если человек не хочет пользоваться своей головой  и не может, то она ему явно лишняя, так что в качестве лечения нужна декапитация.
    Видеть можно все, что угодно, но никогда нельзя увидеть причину того, почему человек не хочет и не может думать, кроме той, что человек безответственное нечто.

[Sveta]

...убивать Ричард пошел не из-за признаний Катарины, а из-за Штанцлеровой лапши! Ее роль в этом минимальна!

Я и не спорю: с самого начала я сказала, что роль Катарины в этом не самая главная... но - есть. И Вы это признаёте...

   Как получать плюшки и бонусы, спать с Марианной, получать орден и т.д., так мы взрослые и повелители скал, как нести ответственность за подлости -мы маленькие мальчики, нас  надо за все простить не винватые мы. и как там в известном анекдоте "А нас то за что?"

За то самое и есть. Разве я ЕГО ОПРАВДАЛА? Просила простить? Объявляла невиновным? Разве он того стоит? Разве я хоть раз сказала, что он - "без страха и упрёка"? К сожалению, зерно будущего "супрема", "цивильного коменданта" и т.д. в нём уже тогда было - крысу-то убил... Да гнусно ещё так убил... И Наля обижал... Хотя тогда ещё сам себя стыдился, кстати, что стесняется Наля... Наследником объявил... Да, зёрна мерзости в нём были... Но созрели они - полным, законченным негодяем Дикон стал на наших глазах. Мы ЭТО наблюдали... Многие вложили свою лепту... Тот же Рокэ - это ведь он, не задумываясь, как его поймут, сказанул про королей и женщин, которых надо держать в строгости... И Катарина - тоже...
Нет, Дик не может быть оправдан в том, что он натворил...
Но взрослой женщине не следовало мальчика завлекать, а потом отговариваясь нездоровьем, тянуть с объяснением... Да, её положение было непрочно... да, не хотелось его видеть... Но потом... Почему не объяснила, что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом Регентского Совета? Зачем вообще не выставила из дворца? По какого... извиняюсь, вообще Штанцлера из тюрьмы выпустила? Пусть бы ещё посидел... Ему там очень комфортно сиделось...

[фок Гюнце]

За что? За то, что юноша бледный со взором горящим слушал не ее, а свои домыслы?

Какие? У него и домыслов-то никаких тогда ещё не было.

Естественно, пока Катарина не начала говорить, домыслов не было.
Они появились, как только она заговорила. И в результате он реагировал не на ее слова, а на собственные, хм, идеи...

...убивать Ричард пошел не из-за признаний Катарины, а из-за Штанцлеровой лапши! Ее роль в этом минимальна!

Я и не спорю: с самого начала я сказала, что роль Катарины в этом не самая главная... но - есть. И Вы это признаёте...

Ну, а коль скоро зашла речь о ролях, которые есть, но не главные, начнем, пожалуй, с деятельности Абвениев. Их роль в происшедшем несомненна, хоть  и не самая главная.
Припомним пакостные действия Франциска Великого (ох, был на форме человек, который бы меня понял!). Его роль - тоже налицо, хоть и не главная.
И наконец, Дорак! Без него все бы это вообще не вертелась! Его заклеймим! За роль!! Хоть и не главную!!!

[Convollar]

По какого... извиняюсь, вообще Штанцлера из тюрьмы выпустила? Пусть бы ещё посидел... Ему там очень комфортно сиделось...

Ему там было не только комфортно, но и безопасно. Зато он сам был очень опасен - в первую очередь для Катарины. Ей было нужно, чтобы он сбежал из Талига, а ещё лучше, чтобы его пристрелили при попытке к бегству. Но Штанцлеру удалось угнездиться в особняке Алвы, под крылышком у Окделла.  И он по-прежнему был опасен. Он не хотел бежать из Талига - здесь у него ещё остатвалась надежда ЗАСТАВИТЬ Катарину работать на него - как раньше. А за пределами страны - он, возможно, уже никому не был нужен. Да и вполне мог не добраться до этих самых пределов.