Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 17:21:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать
Автор Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - V  (прочитано 37771 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #30 было: 23 июня 2011 года, 22:29:58 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #31 было: 24 июня 2011 года, 00:02:56 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #32 было: 24 июня 2011 года, 00:39:19 »

СПОЙЛЕРЫ
  Да, но в таком случае решающее значение приобретает именно отсутствие характера, а не способ перемещения в большой мир, число и уровень продвинутости юзеров. Так как даже будучи выпихнут, да ещё при помощи антиквариата, он всё обжился и неплохо себя чувствовал. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #33 было: 25 июня 2011 года, 01:17:00 »

СПОЙЛЕРЫ
  Да, но в таком случае решающее значение приобретает именно отсутствие характера, а не способ перемещения в большой мир, число и уровень продвинутости юзеров. Так как даже будучи выпихнут, да ещё при помощи антиквариата, он всё обжился и неплохо себя чувствовал. 


СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #34 было: 25 июня 2011 года, 21:06:56 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #35 было: 25 июня 2011 года, 23:36:44 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ

Будь Ричард не чужд логики и различных мудрствований, он бы пришёл к выводу, что всё познаётся в сравнении. Но он был чужд... И молча, бессознательно вживался в окружающую действительность, прогибаясь под неё настолько, насколько это было потребно.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #36 было: 11 июля 2011 года, 10:12:59 »

...сама Катарина... С целью иметь в округе максимальное количество влюблённых щенков (а то мало ли что).
  То, что заказчик СБЧ – согласен. Во всяком случае, на мой взгляд, он организатор и, очень может быть инициатор первой встречи. Катарина же, если прежде и имела какие-то собственные планы на мальчика, то после первой же встречи, она их забраковала.
.......
"Влюблённая кучка" - а шоб було. Мало ли, как оно обернётся. А дурак, готовый "Во Имя Ея", скажем, пырнуть кинжалом Сильвестра или СБЧ или ещё кого - девайс полезный. Немножко скорректировать промывку СБЧ на себя и готово.
........
Влюблённость, в результате встреч с королевой, приобрела предметный, земной характер. И из серии возвышенного "Все Настоящие ЛЧ и Лыцари Боготворят Талигойскую Розу" перешло в "Я Боготворю Мою Ковалеру Королеву".

Ну а дальше он уже сам себе насочинял столько, что стал для Катарины личной бедой. Этой черты характера последнего из Окделлов Катарина, разумеется, предвидеть не могла. Равно как и Алва, пытавшийся лечить Дикона при помощи Марианны, полагая, что дело в плоти и фантазиях подростка. А оказалось - дело ещё и в свойствах конкретной личности.
Катарину - жалко... Но однажды я видела такое мнение на форуме: никто ни разу не попытался позаботиться о воспитании парня, все его только использовали... Я с этим мнением тогда не согласилась, мне показалось. что это был выпад против Алвы и доказывала что-то по поводу книг, занятий спортом и войной и т.д. Но - если о Катарине? Ведь она могла воздействовать на мальчишку! Она бы из него не смогла слепить "рыцаря без страха и упрёка", влияние Штанцлера ей вряд ли удалось нейтрализовать... А как насчёт того, чтобы не крутить ему мозги? Зачем было рассказывать историю о первой влюблённости в Эгмонда, которую мальчик тут же, как кальку, перевёл на себя? И Лилиет тоже права: подобные откровения - с эротическими, пардон, даже подробностями, для болванчика из Надора стали мёдом, в котором он увяз, как муха... Нет, кроме задания "промыть мозги", данного кансильером, я вижу ещё и собственную игру женщины... Сама такая!
А просто и ясно, честно "разбить" иллюзии: "Молоды вы, Ричард, а я мать троих детей и люблю другого!"...а? Знаю я эти "финты": "Ах, мы можем быть только друзьями... Будьте мне младшим братом..." СПОЙЛЕРЫ Женщине всегда стоит помнить, с чем и с кем она играет... Катарина слишком презирала Дикона, чтобы воспринимать его всерьёз. А зря! Игрушки тоже могут ранить - смотря какими игрушками мы играем...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #37 было: 11 июля 2011 года, 13:29:55 »

Катарину - жалко...
  Согласен.
Цитата
Она бы из него не смогла слепить "рыцаря без страха и упрёка", влияние Штанцлера ей вряд ли удалось нейтрализовать...
  Поддерживаю.
Цитата
А как насчёт того, чтобы не крутить ему мозги?
  Если речь идёт о кручении мозгов оруженосцу Ричарду Окделлу, то вопрос. А как именно сказались встречи с Катариной на умонастроении мальчика. Что конкретно он из этих встреч вынес для себя, какой ущерб ему был нанесён?
  Если же вести разговор о мозгокручении Повелителя Скал, то причём здесь Катарина?
Цитата
Зачем было рассказывать историю о первой влюблённости в Эгмонда, которую мальчик тут же, как кальку, перевёл на себя?
  А тут же ли? А может всё же несколько позднее, когда стал Повелителем?
Цитата
И Лилиет тоже права: подобные откровения - с эротическими, пардон, даже подробностями, для болванчика из Надора стали мёдом, в котором он увяз, как муха...
  Мёдом для него стало открытие своей изначальности и своего повелительства. И вот в этом мёде он утонул уже окончательно очень неплохо себя чувствовал будучи утопленником.   
Цитата
А просто и ясно, честно "разбить" иллюзии: "Молоды вы, Ричард, а я мать троих детей и люблю другого!"...а? Знаю я эти "финты": "Ах, мы можем быть только друзьями... Будьте мне младшим братом..."
  А такие финты знаете?

  – Я не уйду без ответа! – Вдовий срок для раздумий невелик, а она слишком верит в Создателя…
  – Какой может быть ответ? Я могла бы стать твоей матерью… Твоя любовь… твоя настоящая любовь еще заплетает куклам косы.
  – Окделлы любят только раз… Я полюбил. Катарина, меня ждет война. Ты права, наша встреча может оказаться последней. Я должен знать правду!
  – У нас нет будущего, Дикон.– Руки, мнущие кисти шали, те же руки, ломающие ветку акации. Теперь в них четки.– Нет и не может быть. Есть причина…
  – Причина может быть лишь одна – ты меня не любишь.
  – Пусть будет так,– печально и безнадежно произнесла женщина, и Ричард понял, что она лжет. – Я тебя не люблю и никогда не любила.Я тебя не люблю и никогда не любила. Прошу вас, герцог, уходите.
  –Это неправда! Неправда…
  Катарина не ответила, даже не пошевелилась. Она лгала, в этом не могло быть сомнений. Лгала, потому что не считала себя вправе быть счастливой на могилах Фердинанда и Алвы.


Цитата
Игрушки тоже могут ранить - смотря какими игрушками мы играем...
  Конечно, могут. Вот для мальчика весь мир, это было большое скопление игрушек, которые он расставлял в соответствии со своими потребностями продиктованными текущим моментом. Какие-то приближал, какие-то норовил выбросить, что бы потом вернуть на почётное место. И когда одна такая игрушка ранила его, сказав ему всё, что о нём думает, он обиделся и сломал её. И тут же затеял другую игру. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #38 было: 11 июля 2011 года, 15:24:07 »

А как именно сказались встречи с Катариной на умонастроении мальчика. Что конкретно он из этих встреч вынес для себя, какой ущерб ему был нанесён?
    ......
Я тебя не люблю и никогда не любила. Прошу вас, герцог, уходите.
  –Это неправда! Неправда…
 И когда одна такая игрушка ранила его, сказав ему всё, что о нём думает, он обиделся и сломал её. И тут же затеял другую игру. 
Мальчик сломался, когда ему пришлось отравить своего эра... И Катарина не сказала ему, что этого делать не нужно и что Штанцлеру тоже верить не только не нужно - нельзя... Она так сурово судит парня, а сама сколько лет была "болванчиком" в руках изощрённо хитрого и жестокого старика? Ей-то 27 лет, а не 19... 8 лет - большой срок, чтобы поумнеть!
Что касается высказывания, что "не любила" - поздно она это сказала. Где Вы видели влюблённого, который так сразу взял и поверил, что его не любят? В глаза говорят, что не надо, не нужен - а он найдёт тысячи причин, почему ему говорят такие слова: не в настроении предмет страсти, чего-то боится, на что-то рассержен и т.д. Сразу не надо было завлекать! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: я знаю, о чём говорю. Можно подумать, я не завлекала и не сбрасывала с хвоста ненужных кавалеров... Иногда я это делала от скуки, от того, чтобы просто развлечься... Катарина права: мы, женщины, не обязательно ангелы и не надо мне, не ангелу, доказывать, что юнец во всём сам виноват. С мужской точки зрения Вы этого не видите, а я вижу все эти трюки: сломанные ветки акации, порванные шарфики, поворот головы на столько -то градусов от предмета, вздох, блестящие непролившиеся слезинки на загнутых и подвитых ресницах... И, разумеется, всегда вовремя рассыпающаяся волна волос... Короче, плавали, знаем... А Ваша защита Катарины меня радует, если честно: она подтверждает, насколько вы всё-таки, мужики, у нас в руках... Когда эти руки при умной голове и смазливой мордашке!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #39 было: 11 июля 2011 года, 15:38:13 »

Ну я не понимаю этих ее игр..
Врала она из необходимости, но и врать-то можно с разным качеством. Она могла так повернуть все, что сказала одно - а "месседж" другой. Вряд ли ей писали сценарии встреч в аббатстве...
Но она же не виновата, что Дик... тот, кто есть. Ну не виновата, что у него осознания опыта нет, критики нет...Она освободилась из сетей - и сразу выдала правду. Нельзя, кмк, оценивать ее действия не учитывая, что в Талиге она Первая Леди, она должна быть безупречна, ее честь  - дело государственное, посему рычагов влияния на нее очень много...
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #40 было: 11 июля 2011 года, 17:47:51 »

Ну я не понимаю этих ее игр..
 .....
Но она же не виновата, что Дик... тот, кто есть.
Я ни одну минуту не осуждаю Катарину. Просто объяснить пытаюсь: женщина стала жертвой своих игр... А это жестоко... Жестоко, но правдиво... Да, Дик Окделл тот, кто есть. И тот заодно, кого из него сделали... Катарина не любила его, не хотела видеть... Потому ли, как она сказала, что он похож на отца, а тот напоминал её о гибели Мишеля, к которому она была неравнодушна в юности... По другим ли причинам... Она так много лгала, опутала других и саму себя сетями этой лжи... Устала от всего этого... Но главное, опять-таки: она попыталась вырваться из "тенет обмана" - и честь и слава ей за это... Привыкнув всю жизнь играть какие-то роли, безупречно сыграла и последнюю: достойной правительницы... Мне очень её жалко... Бедная, бедная девочка, заплутавшая в маковых дебрях... прекрасная, слабая, лживая... И влюблённая ... Оценку недальновидного и не умеющего оценивать людей Эпинэ я всё же считаю верной: он сказал: это любовь - безнадёжная, отчаянная... И верю этой оценке: в тот момент Робер был сам влюблён, а влюблённые умеют узнавать себе подобных... К тому же Катари была настолько измучена психологически к тому моменту, что вряд ли могла притворяться... Верю, что, срывая корону с волос, действительно чувствовала себя плохо, а шипя в лицо Окделлу, уже не могла не шипеть... Катарина вся состоит из полутонов, полунастроений, полуправды... Она была на исходе сил... Её следовало беречь! Боже, как невовремя задумала она объяснение с Штанцлером...
Окделл же, ничего не способный и не умеющий понимать из того, что нельзя вписать в чёрно-белый мир, зацикленный на тех трёх соснах, в которых заблудился, не мог, не имел права стать судьёй... Но присвоил себе и это право, и убил... Альдо освободил его и от способности осуждать самого себя за что бы то ни было, и от чувства вины за что бы то ни было, но даже в этом состоянии он не может забыть отвратительное зрелище красной крови на розовом... Нелепая, невозможная развязка отношений, завязавшихся столь ... нелепо и невозможно...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #41 было: 11 июля 2011 года, 20:08:02 »

Мальчик сломался, когда ему пришлось отравить своего эра...
  Мальчик сломался? Вот Фердинанд, тот бесспорно сломался. Потому что ничего не хочет, ни на что не надеется, ни во что не верит. Зато совершенно чётко знает, что он собой представляет. И вот это знание и лишает его и веры и надежды, да и желаний тоже.
  А мальчик просто перестал контактировать с реальностью. Она его ранила, в ней было неуютно. И он вообразил себя Повелителем Скал, которого любит Катарина, и который получит всё и сразу, а не будет дожидаться когда эр Рокэ освободит пост Первого маршала.
Цитата
И Катарина не сказала ему, что этого делать не нужно
  А напомните, пожалуйста, когда конкретно мальчик вознамерился травить эра, кто его к этому подтолкнул и чем, мальчик объяснял самому себе своё согласие.
Цитата
и что Штанцлеру тоже верить не только не нужно - нельзя...
  Вы же сами писали:
влияние Штанцлера ей вряд ли удалось нейтрализовать...

Цитата
Она так сурово судит парня
  Вы считаете, у неё нет на это права?
Цитата
а сама сколько лет была "болванчиком" в руках изощрённо хитрого и жестокого старика? Ей-то 27 лет, а не 19... 8 лет - большой срок, чтобы поумнеть!
  А сколько лет она была болванчиком? А кто открыл ей глаза и показал что старый друг семьи это изощрённо хитрый и жестокий старик? А какие мысли или действия мальчика позволяют надеяться, что он в состоянии, ну хотя бы и  с чужой помощью, разглядеть истинный лик эра Августа? У мальчика вообще, есть такое желание?  Или оно должно было возникнуть через восемь лет?
Цитата
Что касается высказывания, что "не любила" - поздно она это сказала.
  А когда было не поздно? Хотя бы приблизительно.
Цитата
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: я знаю, о чём говорю.
  Я ни секунды не сомневаюсь, что Вы знаете, о чём говорите, и поэтому напомню. Вы процитировали мой вопрос:
А как именно сказались встречи с Катариной на умонастроении мальчика. Что конкретно он из этих встреч вынес для себя, какой ущерб ему был нанесён?
 
 но так на него и не ответили. Так всё же, к каким выводам пришёл оруженосец Ричард Окделл на основании того, что рассказала ему Катарина? Какие действия Ричарда были вызваны именно этими выводами? Какой вред нанесли мальчику свидания с Катариной?
Цитата
А Ваша защита Катарины меня радует, если честно: она подтверждает, насколько вы всё-таки, мужики, у нас в руках... Когда эти руки при умной голове и смазливой мордашке!
  А раз так, то Вам не составит труда убедить меня признать Вашу правоту.  Подмигивание
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #42 было: 12 июля 2011 года, 06:25:07 »

А напомните, пожалуйста, когда конкретно мальчик вознамерился травить эра, кто его к этому подтолкнул и чем, мальчик объяснял самому себе своё согласие.
......
А как именно сказались встречи с Катариной на умонастроении мальчика. Что конкретно он из этих встреч вынес для себя, какой ущерб ему был нанесён?...
Так всё же, к каким выводам пришёл оруженосец Ричард Окделл на основании того, что рассказала ему Катарина? Какие действия Ричарда были вызваны именно этими выводами? Какой вред нанесли мальчику свидания с Катариной?
Поскольку Ричард для нас не авторитет и все его мысли и чувства выбракованы заранее... Положиться мы можем только на постороннее - стороннее мнение человека, который, надеюсь, обвинений в предвзятости оценки не вызовет (надеюсь, Вы не подозреваете кардинала в симпатии к Окделлу?) - на Сильвестра.
1." и вдруг такое зрелище! Что остаётся бедному герцогу - убить себя или убить Вас."
2."В аббатстве Ричард Окделл пробыл около часа и ещё три часа провёл на берегу Данара. Прознатчик утверждает, что молодой человек производил впечатление только что свалившегося с луны..."

ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ: ВЫ В СОСТОЯНИИ ПРОСИДЕТЬ ТРИ ЧАСА НА БЕРЕГУ РЕКИ? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ДУШЕ У МАЛЬЧИШКИ?
Не хочу называть Катари "сучкой" или "драной кошкой", как она того заслуживала, когда вытворяла такие вещи. Просто я педагог, я видела столько этих "подранков", молодых, влюбляющихся, верящих опытным профурам! И не умеющих три часа сидеть на одном месте без особых причин! Три часа у Данара для меня равносильны выпитой бутылке уксусной эссенции... Как минимум. А сцена, срежиссированная при помощи "Ганса Корша"?
Сильвестр: "Ганс Корш" - старый ызарг, он понимал: первое, что сделает маршал Алва, прочитав письмо - схватит гонца. И это ещё один довод, что морочили не Вас, а Окделла. Как я понял, милый мальчик застал весьма непристойную сцену?"
далее:
Сильвестр: "Спустя два дня Ричард посетил особняк Августа Штанцлера, где оставался три с половиной часа. Возвращаясь через Золотую улицу, молодой человек задержался на площади Святого Хьюберта, где просидел на кромке фонтана ещё три часа..."
Ещё одна бутылка уксуса... Если после этого Вы скажете, что две подобные (да три, три, со сценой в будуаре, просто её Рокэ нейтрализовал с помощью визита к Марианне, но две наслоившиеся сверху снова всё "взбаламутили"!)- так вот, если Вы скажете, что всё вышеперечисленное мной не стоит ни гроша, я скажу, что Вы слепой, глухой и душевно кастрированный человек, который не помнит напрочь или никогда не испытывал и не знает, что это такое, когда тебя распиливают пополам: одна половина хочет верить... другая, видя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, плачет и, плача, умирает... А я видела подобное со стороны и испытывала это сама... Мальчика пропустили через такую мясорубку, из которой вышел фарш, а не человек... Именно такие вещи ломают людей раз и навсегда... А он после ТАКОГО ещё трепыхался... Ещё пытался выйти на линию... Сразиться с любимым, ставшим безумно дорогим человеком, в котором увидел нечто, что могло бы заменить утраченного, потерянного отца (помним и не забываем: Отец - это идеал, ещё один святой Алан!")... а он оказался ИЗВЕРГОМ, Мерзавцем, всем тем, что о нём говорили... А так хотелось верить, что это НЕ ТАК! И вот, чтобы спасти невинную, прекрасную, любимую... надо убить ЭТОГО ЗВЕРЯ... Но это так трудно. А тебе дуют в уши: "Да, он не просто ХОРОШ, он ПРЕКРАСЕН! Но это - ЗЛО, воплощённое Зло, и остановить это Зло можешь только ты, потомок Святого! Это твоя миссия! А ты поддался очарованию Зла...Хорошо, иди, живи, мы сделаем вид, что мы не поняли, что ты предал нас... всё святое, отца, Родину, свою Честь - и всё для того, чтобы любоваться на красоту порока...Но ты предатель, предатель! Ты предал всё, чему тебя учили, всё, что обречено без тебя..."
А потом ласково, вкрадчиво, в ушки: "...И, между прочим, он сам ищет смерти... Ты же видел, ты знаешь, он не дорожит своей жизнью... В глубине души у него есть благородство древней крови... Помоги ему... освободиться, выпустить благородную душу из порочной оболочки..."
А мальчик-то совсем зелёный! Да, эр Август, он не дорожит жизнью... Да, эр август... Нет, эр Август, я не предатель! НЕ ПРЕДАТЕЛЬ!
И предаёт... И не понимает... понимает и погибает...
Как Вы думаете, скажи ему Хуан тогда на прощанье одну фразу: "Монсеньёр хотел бы видеть Вас мёртвым." - что бы мальчик со своим кинжалом сделал?
 И жить дальше - невозможно, если только...если только... не поменять ориентиры...
А тут такая роскошная НОВАЯ жизнь! Прекрасный принц на белом коне... И щедрая ласка, и понимание, и поддержка! И оправдание, ОПРАВДАНИЕ: я не предатель, я молодец! Я всё сделал правильно!
Да, за возможность вновь считать себя честным человеком Дик Окделл продал Алву. Но и Алва - Алва, проглядевший ТАКУЮ ИНТРИГУ Штанцлера, виноват в том, во что превратился юный Повелитель Скал... Не углядел... Виноват... Опять же, с точки зрения герцога Алва. Не со стороны читателя и вообще нормального человека. Мы никогда не осудим человека за то, что его пытались убить... А вот ТАКОЙ человек себя обязательно обвинит... Потому и будет вести душеспасительные беседы со своим оруженосцем спустя год, ночью, изображая призрака, и скажет, наконец, те слова, которые надо было говорить тогда, год назад: "Мы - ничто, Талиг - всё. И нами надо жертвовать ради Талига!" А потрясённый, потерявшийся парень будет трястись от нервного потрясения: "Да, это Рамиро... Рокэ никогда не сказал бы такого..."  Понимаете? Он и теперь думает, что "Рокэ никогда не скажет такого"...

Да, Окделл - не подарок. Он и эгоист, и эгоцентрик, и ограниченный, неумный "болванчик". Но Катарина - "участвовала"... Участвовала в том, чтобы мальчика сломать! И расплатилась за это: испорченный, сломанный, всё и вся предавший человек пришёл и убил её... И убил не за то, что она "не полюбила", а за то, что обманула! За тот свой выбор, сделанный под её давлением и ради неё - убил. Потому что понял, что с ним сделали и кто тут был мерзавец... За "исторически обусловленный" союз Скал и Ветра, разрушенный "лживой дрянью". Потому и назвал ЭТО казнью... Однако как опять ошибся! СПОЙЛЕРЫ Ни в одной тюрьме не казнят беременных! Никогда! По крайней мере, казнь - откладывают... Но мы же имеем дело с Окделлом, а не с ... Робером. Или Марселем... К тому же - с "подпорченным" Окделлом, слишком нацелившимся на своё собственное выживание... Уже не способным "выйти на линию". А в сцене отравления он и вышел, и был способен отдать жизнь...
Видите ли: я не оправдываю Окделла. Как это может показаться. Я просто говорю: парню очень не повезло. Он явился в столицу, где НИКОМУ не был нужен и НИКТО не проявил к нему интерес... Только два человека: Штанцлер, который никогда не испытывал к нему тёплых чувств и изначально собирался использовать, и ПМ, которому категорически некогда было заниматься воспитанием сосунков... И эти два человека были заклятые враги. Мальчик попал между молотом и наковальней - его ПРОСТО ДОЛЖНО БЫЛО СТЕРЕТЬ В ПОРОШОК! И стёрло...
Всё просто: Дик полюбил Алву, привязался к нему(осуждал, не понимал, побаивался, но - обожал!). И любил Катарину (боготворил, "на божничку посадил"). Выбор был между ними: возлюбленной и возлюбленным (ой, только без голубизны, пожалуйста!). Всё усугублялось тем, что для Дикона это был не выбор мальчика, а выбор Повелителя Скал, выбирающего будущее и отвечающего за свой выбор перед Вечностью... Он  выбрал королеву. А выбор оказался неверным, идеал оказался "шлюхой". За что и был убит. А нечего было ИДЕАЛОМ РИСОВАТЬСЯ. Нечего было изображать заботу, внимание, демонстрировать искренний интерес к судьбе подростка, который отчаянно нуждался в любви и внимании... А она демонстрировала... Письма писала, проявляла заботу... Абсолютно на самом деле не заботясь о нём, просто собираясь использовать...
А Валентин между королевой и Алва выбрал Алву... Как несправедливо! Ведь ядовитые нападки Придда так жалили Дика именно потому, что били туда, где было больно...

старый друг семьи это изощрённо хитрый и жестокий старик? А какие мысли или действия мальчика позволяют надеяться, что он в состоянии, ну хотя бы и  с чужой помощью, разглядеть истинный лик эра Августа? У мальчика вообще, есть такое желание?  Или оно должно было возникнуть через восемь лет?
Мальчик всё понял не через восемь лет, а после одной подслушанной беседы. Он не умён. Но не идиот. Если бы такую беседу он услышал год назад....Или хотя бы хоть кто-то сказал ему, как оно на самом деле... Рокэ ведь тоже не говорил - он острил, в своей манере... Понимающий всё на языке Дидериха, но не умеющий ценить "шуток юмора" Окделл его не понимал... Думаю, Дик не поверил бы сразу, если бы ему попробовали открыть глаза на эра Августа, но у него, по крайней мере, появилось бы желание ПОНЯТЬ  и разобраться...
Что ни говорите, Рокэ очень неудачный воспитатель. Он прекрасен, мой наш драгоценный ПМ. Но педагог из него СПОЙЛЕРЫ...
А Катарину всё равно жалко!!!
И спор этот: кто прав, Катарина или Ричард - может иметь только один ответ - НИКТО. Ни он, ни она. Оба не правы...
"А вы не правы, не правы, не правы..." Романс такой был...
« Последняя правка: 12 июля 2011 года, 07:00:19 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #43 было: 12 июля 2011 года, 09:03:39 »

Милые дамы, а в особенности Sveta , неужели ж вы думаете, что мы не понимаем всех ваших уловок?  Глазки вверх
Да прекрасно понимаем, кроме может лишь совсем юных и неопытных... Совсем в смысле абсолютно нецелованных и т.п. Но "обманываться рад", поддаваться на ваши уловки, попадаться на ваши удочки мы будем вполне осознанно, зная что нами хотят манипулировать. Прямота в духе объяснений Скарлетт и Ретта в тюрьме она... ну кто помнит, так Ретт там все сказал, и мне лучше не сказать,... это конечно все насчет прямоты постонать могут, но употреблять её никому не вкусно...
  Так что с точки зрения нормального мужчины, особь мужского пола , вопящая и жалующаяся, что его соблазнили и обманули выглядит :"Че совсем ... дурак?"  Мы принимаем ваши манипулирования и жаждем их, без этого жизнь такая... ну её нафиг такую жизнь... совсем скучная, но обманывать самих себя мужчины могут только по собственной глупости, подаваясь на женское кокетство мужчина, не Дик Окделл, прекрасно знает ему цену... Мы все хотим и ждем от женщин кокетства, но воспринимать все это как обещание неземной любви и верности? Чего Дику никто не обещал, но если некто хочет видет то, что хочет видит... Сам дурак... и это еще не повод резать женщину...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - V
« Ответить #44 было: 12 июля 2011 года, 09:26:41 »

Так я и не услышал конкретного и опирающегося на текст книги, а не на абстрактные размышления о природе подростков,  воплощенном зле, точке зрения герцога Алвы и психологии рода человеческого, объяснения того,  к каким выводам пришёл оруженосец Ричард Окделл на основании того, что рассказала ему Катарина? Какие действия Ричарда были вызваны именно этими выводами? Какой вред нанесли мальчику свидания с Катариной?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!