НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ.

[Лисса д'Арнэ]

Простите, а можно попросить авторов конкурсных рассказов, скрытых под отдельными конкурсными эккаунтами, поставить в подпись "Автор рассказа такого-то"? В прошлом году это применялось и было очень удобно понять - кто что говорит.

Присоединяюсь. К сожалению, не имею в этом году полноценной возможности читать рассказы (время-время), но с удовольствием читаю комменты - этакое подглядывание за выступлением из-за кулис. И правда, гораздо удобнее, когда авторы в подписи ставят свои рассказы. 

[Штырь]

Ингеборга
<Я читала, что викинги по отчествам друг к другу как-то... не любили обращаться и чуть ли не оскорблением считали. Отчество было для опознания человека - но в обращении, как мне кажется, не использовалось>
Любопытная точка зрения, вот бы какую-нибудь ссылку! Потому что я-то как раз чаще встречал обратное:
Эгиля Скаллагримссона, к примеру, время от времени называют просто Скаллагрим (см. "Сага об Эгиле"). Ивар Бескостный, Бьорн-Железный-бок и другие их братья - страшно гордятся тем, что они Рагнарссоны. Сам Рагнар Лотброк был вполне себе Сигурдарссон, и ничего (см. "Молот и Крест", авторы Гарри Гаррисон и Дж. Холм, последний, кстати говоря, историк).

[Хыгр]

Эр Egle, я имел в виду, что рассказы одного автора, но разные впечатления.
Что до цикла... Нет, не завершить цикл я предлагал. Просто, оберег применялся в рассказе два раза, и появляется ощущение необходимости и третьего случая применения. Два - как-то недостаточно. Это мое личное мнение, может быть, просто три - счастливое число.
Применение его теми же археологами в самом конце. Либо, чтобы не зацикливать рассказ - короткий вставной эпизод, ну, к примеру, из 15 века (между 10 и 20).
В целом же рассказ мне понравился.

[Толедо]

«…но знает Магайшаса, кому чего дарить»

Очень хороший рассказ. 
Есть претензия  «по привязке к датам», под споллером длинная портянка, чтобы было понятно, о чем я.
СПОЙЛЕРЫ

   
...Шли день за днём. Занятия с оружием не прекращались...
...Постепенно, Сурвич заметил, что стал двигаться несколько быстрее. Стал быстрее отражать удары...
...Позднее отрабатывали сложные приёмы атаки и защиты, Клурр заставлял отрабатывать...
...Как-то раз он велел Сурвичу надеть полный учебный доспех, и вместе с другим учеником, начал атаковать с двух сторон.
...Как-то раз Сурвич возвращался с рынка и услыхал родной язык. Кричал мальчик. «Пусти, пусти, больно!»...
...-Портить мальчишку до времени ростовщик не будет, - поразмыслив, деловито разъяснил Клурр, - не для того брал. На праздник Царицы Времени съедется много денежных покупателей, вот и сбережёт белого ягнёнка для барыша. Так многие делают, ростовщики – подавно...
...Они с Клурром продолжали изнурительные занятия с мечом...

...Пришло наконец время участвовать в «ставочных» боях. В поединках новичков Сурвич не проиграл ни разу. Тогда  Клурр начал выводить его на поединки уже бывалых бойцов. И тут он ни разу, ни разу не проиграл! Он всегда выигрывал быстро и чисто. И с поединков стали появляться первые деньги. Небольшие, но всё же.
За Сурвичем, как он понял, закрепилась слава необычайно ловкого и быстрого, но мало обученного дикаря...
...Однажды случилось то, чего Сурвич никак не ожидал...

...Они обнялись и расстались. Сурвич снова, как два года назад, оказался один. Снова в порту, где всё начиналось.

В квартале ростовщиков есть ещё одно.
Дельце.



Т.е. два раза споткнулся. Первый раз, когда узнал, что все обучение заняло всего два года. Второй – оказывается между встречей мальчишки и его освобождением прошло совсем немного времени (1-2 месяца).
По мне, все это легко убирается, если автор пару раз вместо «шли день за днем» и «Позднее»  вставит «Следующей весной» и «Накануне праздника Царицы Времени».
Ну и что ГГ готовили как раз к боям посвященным  этому празднику (проходящему раз в три года, к примеру)

Вот, очень понравилось:

СПОЙЛЕРЫ

Но ты глупый дикарь из далёких северных краёв. В нашей стране тебя одолеет восьмилетняя девочка, торгующая мамиными имбирными пряниками в храмовый праздник.
-Как?
-Не знаю. Но – одолеет, не сомневаюсь.

[Толедо]

Рассказы «Ирей» и «Не моё дело»
Все очень хорошо написано в плане текста. Но по смыслу – тушите свет.
Уже не раз писал про Гарри Поттера и его упертых родственников. Уж что с ними не делали ( даже в свиней превращали!), а они все шпыняют бедного мальчика. Автору, хош-нехош, надо показать кто здесь «беееееднеееенький сиииротка». Вернее, надо вызывать жалость и сострадание к ГГ.
«Ирей»

СПОЙЛЕРЫ

Типичное начало рассказов про «попаданцев».  Жил себе человек, вроде и работа хорошая и жена есть ( «глупеха» конечно же, но красивая – для антуража, как шведская стенка) но нет душевного спокойствия у ГГ.
И тут начинают случаться с ним гадости отрубающие концы от его, по сути «серой» жизни.  Может быть по тому «реальная часть у Вас лучше прописана,  чем фантастическая», что планировалась длинная повесть о приключениях в мире боевой магии?
Хотя меня как раз не устраивает «реальная» составляющая. Выглядит немного картонно, как реклама кваса где типичный тинэйджер в правоверно-счастливой семье впитывает поучения отца: -« Благо Дарю, так издревле у нас говорили…»

Дальше, в фантастической части и концовке, все значительно интереснее и лучше.

«Не моё дело»

СПОЙЛЕРЫ

ГГ, как личность выглядит очень слабо и мне глубоко не симпатичен.
Тридцать лет. Работает преподавателем, не подрабатывает нигде, кандидатской нет. И все  в его мире серо, грязно, украдено и разворовано.
Вспоминаются полимеры и то, что с ними сделали.
Моделируем ситуацию: три пьяных подростка пристают в автобусе к девушке.
Какой выход из ситуации?
Один из молодых оболтусов с ножевой раной (видимо не совместимой с жизнью).
Еще двоих унес «покушать» вампир.
 Девушка в состоянии глубокого психологического шока.
 Хеппи-енд!
Никакого перевоспитания, ведь «быдло»  не перевоспитаешь!

Уж извините.

[пасюк]

Остальные - люди, которых он чему-то успел научить.
Ополченцы, партизаны?

Первое уж очень архаично, да и по смыслу не совсем то. Второе - возможно, даже очень. Но тоже, как мне кажется, не совсем современно.

[пасюк]

Строго между нами - вполне достаточно боевика получилось. Знаю, что говорю, хотя всего сборника ещё не видел.

СПОЙЛЕРЫ

Ха, вы не знаете, что потеряли . Эпический махач на саблях с инопланетными супостатами и битва Су ПАК ФА против летающих дисков !

Эпиграф - пять балов!

Шорт, я так и знал! Попросить, что ли, устроителей прикрутить его к файлу? Хотя, наверное, поезд уже ушел .

[пасюк]

3) «Корабельные крысы»

СПОЙЛЕРЫ

При всей моей нелюбви к подобному жанру постапокалиптического фентези именно этот рассказ понравился. Главными героями и замечательной концепцией.

Э-э... Простите, наверное постапокалиптическая фантастика, а не фэнтези?

Правда, пока я читала, у меня в голове вертелось другое

А вот тут, пожалуйста, поподробней, я записываю! Как автор - имею право . Ну хотя бы в личку черкните, что ли. Обещаю идеи не воровать - и так пишу второй рассказ, все равно не успею

[Басилеса]

Вот я добралась до рассказов нового конкурса) Сразу скажу, что было очень приятно читать все работы. Не задумывалась о конкурсе, а просто получала удовольствие от чтения.

Героем быть легко
Достойный рассказ. СПОЙЛЕРЫ

Интересный и, главное, потрясающе уместный приём с интервью и выдержками из документов, показывающий историческую ретроспективу. Понравилась заложенная в рассказ идея. Вот уж во истину великая жертва. Жаль только, не показали конкретно, во имя чего.
Для меня единственным (хотя признаю: незначительным) минусом была очевидность конечного «финта ушами» с липовым предательством. По сути, сцена, когда становится понятно, что это всё не так, как кажется, должна вызывать бурю эмоций, и многократно усиливать эффект прочитанного. У меня так не случилось, ибо с самого начала, с первого же интервью адмирала очерняют чересчур настойчиво. К тому же, очерняют не самые приятные личности. Невольно закрадывается мысль, что автору это зачем-то нужно… Вот если бы снизить градус негатива и перевести его, скажем, в мучительные поиски ответа: что же такое адмирал за предательство получил?… Что ему предложили вражины? Чтобы читатель тоже задался этим вопросом и выстроил бы для себя несколько вариантов концовки. Тогда одна из них реально может стать неожиданной.
В любом случае, это только моё видение, а произведение мне очень нравится уже в том виде, в каком оно есть. Спасибо автору)

Ирей
Тоже замечательная вещь, прочитанная на одном дыхании. Мне не показалось, будто есть конфликт между фантастической частью и реалистической, всё очень органично.СПОЙЛЕРЫ

Понравилось, что герой провёл в ужином царстве полгода – вот последний штрих, а придаёт объёмности истории.
Из придирок:
Первое. Чудесно выписаны образы женщин героя. Но есть тут одно «но». Я, конечно, не специалист, но, как известно, мужчины влюбляются в женщин одного типа. Поэтому прочитав описание первой любви Дмитрия, живой и земной Вали, я как читатель не верю, что он бы польстился на «фифу» Марину. По крайней мере, настолько всерьёз, чтоб с ней жить. Вот в то, что он выбрал девушку, изначально на Валю чем-то похожую, но потом изменившуюся из-за денежной жизни – поверю.
Второе и третье, сильно имхошное. Корябнули меня «уже-человеки». Как-то это звучит толи по-детски, толи по-женски, толи просто словечко ярко фольклорное. Но взрослый мужчина, прошедший войну, наверное, воспользовался бы словом «люди». Даже расхожим «змеелюди», ибо оно уже в подкорке сидит и может прийти на язык.
Ну и раз уж заговорили про войну. Есть произведения, где мат неоправдан. А вот здесь он, на мой взгляд, вполне бы прошел. Ну, не мат, но лексика покрепче «бодяги», которая у меня устойчиво ассоциируется с губкой…  Ибо странно читать диалог двух бывших (и не совсем) военных, которые за много часов ни разу не употребили ни одного (!) бранного слова. Кстати, о «бодягу» споткнулась тоже – сначала она дважды пишется с маленькой буквы, и это выглядит как повтор. Потом идёт с большой, и тогда повтор слова воспринимается нормально.

Повторюсь, придирки придирками, а рассказ прекрасный.
Корабельные крысы
И ещё один рассказ «на уровне») И композиция выстроена грамотно, и язык хороший, и технические подробности не выглядят надуманными.
СПОЙЛЕРЫ

Для меня в рассказе есть только одно «но». Есть подозрение, что автор злоупотребляет описаниями ради описаний атмосферы. А атмосфера и так передана – ведь, как было сказано, язык у автора хороший. С первых же страниц с атмосферой всё понятно. Зато тянет узнать, что же будет дальше, куда уведёт сюжет. Только вот сюжет нещадно тормозит, спотыкаясь о бесконечные описания природы и погоды, которые можно было бы безболезненно подсократить. Не убрать, а именно сделать более скупыми, но ёмкими. Иначе теряется динамика.

И, кстати, хоть не люблю постапокалиптику, рассказ «зацепил», задел за живое.
Не моё дело
А вот эта вещь не зацепила, хотя текст, в целом выполнен на неплохом уровне. (Правда, если сравнивать с другими участниками, всё-таки именно «неплохом», а не хорошем. Ещё одна вычитка бы не помешала).
СПОЙЛЕРЫ

Думаю, так случилось из-за общей атмосферы текста. Как тут верно заметили, герой только и делает, что ругает злые обстоятельства и подлое государство. Ну признаю, каждому, наверное, есть за что его поругать. Но вот чтобы так бесконечно и по любому поводу… Так и хочется сказать: так иди и сделай что-нибудь! Из ничего, как известно, ничего не получается.
Плюс, если честно, несколько испортил впечатление диалог героя с завкафедрой. Абсолютно верю в реалистичность ситуации, но на мой взгляд, неверно выбраны слова. Тридцатилетний мужик жалуется как нашкодивший старшеклассник! «А он… а она… да даже «спасибо» не сказала…» Не говорят так. В знакомой обстановке герою ничто не мешает вести себя с достоинством, тем более, что у него предполагается внутренний стержень – раз он выработал чёткую позицию по поводу племянника.
В общем, моё впечатление такое: текст в потенциале хороший, но пока сырой. Крючки, подводки расставлены правильно, подредактировать бы само изложение.

[Egle]

Эр Egle, я имел в виду, что рассказы одного автора, но разные впечатления.

Эр Хыгр, воспринимаю эти слова, как комплимент. Чудесно, что рассказы разные, не под копирку же их писать

Что до цикла... Нет, не завершить цикл я предлагал. Просто, оберег применялся в рассказе два раза, и появляется ощущение необходимости и третьего случая применения. Два - как-то недостаточно. Это мое личное мнение, может быть, просто три - счастливое число.
В целом же рассказ мне понравился.

А в Кэртиане четыре счастливое число! А для меня лично семь. Этак мы до бесконечности сможем применять обереги
Рада, что понравился
Эрэа Басилеса, спасибо. Вот и еще одно мнение о рассказе, вы считаете, что все уравновешено и одна часть не переигрывает другую.
Относительно человеко-ужей, надо подумать
По мужчинам и женщинам, которых они выбирают. Эээээхххххх Такое иногда в жизни видишь, никакая сказка не в подметки не годится. У меня и моих подруг много знакомых, которые поменяв стиль жизни, поменяли и жену на более молодую и престижную. Потом сильно пожалели, но "последующие жены оказывались еще хуже предыдущих" СПОЙЛЕРЫ

цитирую одного из таких разменивателей

А вот по мату... думала пару раз ввернуть, но потом решила, что не стоит. Само собой разумеется, что между собой Мишка и Дмитрий разговаривают со вставными словами, но нам-то зачем этим засорять страницы? Ведь герои наших рассказов и в туалет ходят, но мы об этом не рассказываем, это само собой предполагается.
Эр Толедо, не совсем уловила смысл Ваших претензий к герою. Надо было показать перевоспитавшегося отморозка, серийного вылечившегося маньяка, а не нормального парня? Просто в жизни я встречаю, преимущественно, обычных людей с нормальной биографией, из порядочных семей. Нет, есть и знакомые уголовники, и пьяницы, и наркоманы, но положительного в них больше, чем негатива. И писать о безликом, несимпатичном герое, которому читатель не сочувствует тоже не стоит. Стали бы мы читать книги Хозяйки без ее великолепных героев?
 СПОЙЛЕРЫ

Кстати, лошадь убивать тоже не буду

Да, спасибо за оценку фэнтэзийной части. Вы первый, кто сказал, что она нравится больше. Однако, боевка изначально не предполагалась. Очень люблю такие вещи в кино, но мало кто умеет хорошо описать это в книге, я, вряд ли, из их числа, уверена, писать нужно прежде всего  о том, что знаешь, умеешь или, хотя бы, видел.
 У меня еще возникли вопросы к автору "Не моё дело» Вот покушал вампир мальчишами-плохишами, стали они тоже вампирами, так ведь полагается? И какими упырями стали эти сволочи? Вот у Бэтмена вампира из автобуса есть понятие о чести, а у этих что будет? Выходит, зло на земле еще умножится?

[Толедо]

Эрэа Egle
Я наверное не правильно выразил свою мысль.

 Все замечания про "перевоспитавшегося отморозка" относились к рассказу "Не мое дело".
СПОЙЛЕРЫ

Не понравились мне там расставленные маркеры: вот водитель- «ничего-не-замечатель» (в своей-то родной маршрутке ), несчастная забитая жертва, быдло-гопники и горе-рыцарь.
И выходит по рассказу, что в жизни всё плохо. И брыкаться не стоит, а коли брыкнешься (вот вдруг, когда совесть совсем заест) – сразу прибьют. Одна надежда – прилетит вдруг волшебник в голубом    вампир-леденюка и всех съест. И гопников, что семечки плюют у подъезда; и соседа, вывалившего мусор на газон; и героя бы съел,  да, слава богу, уже наелся. 
Автор наверное не это хотел показать, но в рассказе,  при выборе между «меньшим и большим злом» победило «зло ужасающее». И показано это так, что это правильно. По мне - наказание совершенно не пропорционально преступлению.
Пьяный, лежащий в луже, вполне может оказаться заслуженным профессором. Просто день у него такой выпал, возможно раз в жизни.
И что уж греха таить, из многих бывших «быдло-гопников» выходили отличные десантники и морские пехотинцы. Герои нашей Родины.

По вашему рассказу я  говорил о шаблонном начале.

СПОЙЛЕРЫ

Для рассказа, на мой взгляд, длинный разгон (как раз «реальная» составляющая), при таком темпе дальше должно идти длинное повествование. И выглядит начало (опять таки на мой взгляд) каким-то картонным:  читаешь и сразу знаешь, что друг-бизнесмен будет предателем, и жена только о деньгах думает, а когда не думает -  спит со всеми подряд . Сразу понимаешь - избавится от них главный герой без сердечных мук, забыв о их существовании уже на третьей странице  длинной повести о «путешествии в магических мирах».

Опять таки вся эта критика – ИМХО полное одного вредного человека.

[Басилеса]

Хочу присоединиться к эру Толедо по поводу рассказа "Не моё дело". СПОЙЛЕРЫ

Судьба "гопников" меня тоже сильно покоробила. Ничего не говорю о перевоспитании, но долю им автор уготовил незавидную: они либо умрут, либо останутся покалеченными. В этом ли правое дело? Горя от этого будет гораздо больше, чем пользы обществу. Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью.

Естественно, всё ИМХО.

[Риш]

СПОЙЛЕРЫ

Ой.
Участь незавидная, да.
А они все втроем, можно подумать, ромашки нюхали?

[derek]

СПОЙЛЕРЫ

хех, рассказ "Не моё дело" похоже вызвал неиллюзорное бурление...не буду говорить чего. Пожалуй надо будет как - нить высказать своё компетентное мнение.

[Рысь]

СПОЙЛЕРЫ

Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью.
Занете, я уже далеко не первый год в милиции и на моей памяти из моего города в места не столь отдаленные уехал не один десяток воров, убийц и насильников, в том числе с моей помощью. И у всех этих... организмов тоже кто-то был: матери, жены, дети, друзья. И вот как-то сердце не екнуло. Ни разу. Потому что "вор должен сидеть в тюрьме", зло должно быть наказано, ведь "неправда ли: зло называется злом, даже там, в добром будущем вашем?" Отморозки получили свое.