НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ.

[Дарья_Сталь]

Всем здравствуйте! Приятно видеть снова знакомые ники и аватарки И незнакомые тоже

В этом году я решила взяться за рассказы пораньше, а то "гонка" с чтением более 50-ти штук за полмесяца прошлой осенью еще свежа в памяти. Пока парочка, остальное по мере прочтения...

"Героем быть легко..."
СПОЙЛЕРЫ

Понравилось. Сначала как-то не показался интересным, особенно ошибочка в первой же строке подпортила впечатления. Но потом я порадовалась, что текст на самом деле грамотный и неплохой Интересная идея, интересный поворот событий, характерный герой. В общем, больше пока не знаю, что сказать - рассказ неплохой.

"Ирей"
СПОЙЛЕРЫ

Чудесная история, основанная на "бабушкиных сказках" и в то же время привязанная к современным проблемам. Текст очень "легкий", хорошо читается, довольно много ярких и различных художественных средств, но с ними нет перебора, что только в плюс. Зато, имхо, перебор есть с первой частью рассказа, эдаким введением про трудный день героя и то, что сподвигло его уехать в лес. Многовато, вот правда. От сокращения этой конкретно части рассказ, опять же имхо, ничего не потеряет. Ну хоть на полстранички
В остальном очень понравились фольклорные мотивы, "полезность" каждого из героев и каждого из эпизодов.
Про уже-человеков... пожалуй, соглашусь с уважаемой Басилесой. Странновато звучит. Как будто "уже" не от слова "уж", а от наречия "уже"
При всем при этом - спасибо за рассказ! Думаю, он мне запомнится.

[Толедо]

СПОЙЛЕРЫ

Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью.
Занете, я уже далеко не первый год в милиции и на моей памяти из моего города в места не столь отдаленные уехал не один десяток воров, убийц и насильников, в том числе с моей помощью. И у всех этих... организмов тоже кто-то был: матери, жены, дети, друзья. И вот как-то сердце не екнуло. Ни разу. Потому что "вор должен сидеть в тюрьме", зло должно быть наказано, ведь "неправда ли: зло называется злом, даже там, в добром будущем вашем?" Отморозки получили свое.

Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" 

СПОЙЛЕРЫ

Мы ведем здесь разговор не о рецидивистах.
По логике рассказа нормальным развитием являются следующие события:
Человек влез без очереди - ему выкололи глаз. Кто виноват? И это правильно?
Припарковался «как м*дак» - сожгли машину. Кто виноват? И это правильно?
Приставал пьяным к девушке в автобусе – события по рассказу. Кто виноват? И это правильно?
Все события показаны нам глазами человека с определенными взглядами, где «даже белое имеет грязноватый оттенок». Если смотреть на мир глазами бабушек, сидящих у подъезда, то он наполнен наркоманами, проститутками и тунеядцами. А если разобраться – то вина, к примеру, «проститутки» только в том, что надела юбку чуть короче, чем может позволить мораль той же бабушки. Так что, нам «всех наркоманов расстрелять, проституток выселить, тунеядцам дать лопаты»?
И уж вам, как работнику внутренних органов,  хорошо известно, что одна и та же история, рассказанная один в один  двумя людьми возможна только в случае их сговора.
Вот на взгляд водителя в событиях, до драки, не было ничего шибко криминального. А уж водители маршруток свято заботятся о порядке в своей машине (мало ли- могут что-то поломать) и святой кроткостью они не отличаются. Дальнейшие невмешательство я списываю на подчинение разуму вампира.

Еще раз извиняюсь перед автором, что начал наводить «тень на плетень». Но в ходе дискуссии принял для меня удовлетворяющие добавления: героя надо сделать не таким брюзгой; и не гопников показать, а, всех в наколках, гостей из мест не столь отдаленных.

[Жив]

Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" 

Они стали пинать его вдвоём. Ногами. Скорчившись в позе эмбриона, Глеб пытался прикрыть руками голову. Третий из компании, оставив таки девушку в покое, поднялся со своего места. В его руке сверкнул нож.
« – Конец! – Глеб открыл рот, пытаясь закричать, но в лёгких не было воздуха».

Точно превышение?

[Толедо]

Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" 

Они стали пинать его вдвоём. Ногами. Скорчившись в позе эмбриона, Глеб пытался прикрыть руками голову. Третий из компании, оставив таки девушку в покое, поднялся со своего места. В его руке сверкнул нож.
« – Конец! – Глеб открыл рот, пытаясь закричать, но в лёгких не было воздуха».

Точно превышение?

   С одной стороны- 30летний  детина с выбитыми передними зубами. С другой - три 17 летних трупа.
 А мог бы вообще с ними не разговаривать- сразу шмальнуть из травматика.

Еще раз повторюсь - нравится мне хеппи-енд: три трупа и глубокий психологический шок у девушки. Как говорится "сходил за хлебушком..."

[Жив]

И этого 30летнего эти 17летние вполне спокойно собирались убить. И убили бы. Девушку изнасиловали бы точно а убивать после этого 50/50.

Но их жалеем бедные как так взяли и убили. Ягняточек невинных.

По сравнению с трупом заступника очень веселой ночкой девушки и 50/50 ее трупом это вполне хепи энд.

[Толедо]

И этого 30летнего эти 17летние вполне спокойно собирались убить. И убили бы. Девушку изнасиловали бы точно а убивать после этого 50/50.

Но их жалеем бедные как так взяли и убили. Ягняточек невинных.

А потом, наверное, съели бы.
Девушка хочет выйти на пустыре. Из автобуса. Где есть какие-никакие люди. А горе-насильники её не выпускают.Это раз.
Никого они убивать не собирались, пока их не спровоцировали (кому первому нос сломали?) Это два.
Автор в своем рассказе бог, но вот его герой и видиние "справедливости" мне, как читателю не понравилось. Это три.

Мы с вами уже флудом занимаемся.

[passer-by]

Не моё дело.

СПОЙЛЕРЫ

Отмечу просто некоторые мелкие детали, которые дальше повлияли на всё восприятие рассказа.
Не вызвал никакой симпатии герой, как и сам рассказ. Отторжение вызвано в самом начале. Как писала Басилеса, в нём предполагается внутренний стержень. Но, имхо конечно, внутреннего стержня у него и нет, как такового. Вот те мелкие как-будто детали, которые определили дальнейшее отношение к герою.
 Изначально покоробил его разговор с зав. каф.: «На сколько ответит, столько и поставлю…». Так, тут всё правильно, профессионально. Но потом добавляет: «Специально валить не буду, хотя и следовало бы». А что, преподаватели-профессионалы позволяют себе «валить» студентов по каким-то глубинным высшим причинам?  Это уже ни в какие ворота. Затем: «Чёрт с ним, поставил ему пятёрку… а она даже спасибо не сказала». Очуметь! Сделал гнусность, потому что это действительно гнустность по отношению к другим студентам, которые терпеливо проходили практику и не сачковали, так потом ещё и обиделся, что ему не сказали спасибо. Прав зав. каф. , что тянет время с его кандидатской.  Хотя у начальника свои, конечно, резоны. Но прав. 

[Рысь]

Эр Толедо
Для начала, ст.37 УК РФ это "Необходимая оборона", в ней нет ни слова о ее превышении. Наказание за превышение необходимой обороны регламентируются ст.114.
Когда трое избивают одного (независимо от возраста всех четверых) любые дейсвтия со стороны потерпевшего не будут превышением самообороны, вплоть до смертельного исхода для нападающих.
Есть еще ст. 39 "Крайняя необходимость", в рамках которой начал действовать ГГ, а затем и вампир, хотя последний пока вне правового поля, ибо не ясен порядок взаимодействия сообщества кровососов и людей.

А вот ребятишкам светит, светила, как минимум ст. 111 ч.3 - Тяжкий вред  здоровью группой лиц. До 12 лет лишения. Хотя учитывая, что они несовершеннолетние, могут и условкой отделаться. Могли.

[Жив]

А вот ребятишкам светит, светила, как минимум ст. 111 ч.3 - Тяжкий вред  здоровью группой лиц. До 12 лет лишения.

+Отягчающее - алкольное опьянение.
+Покушение на убийство(нож третьий достал)
Это если бы не стали крутить на попытку изнасилования.

Так что букетик из статей там был очень немалый.

[Рысь]

+Отягчающее - алкольное опьянение.
+Покушение на убийство(нож третьий достал)
Да, ст. 105 там только через ст. 30 прошла бы, а вот ст. 131-ую (через ст. 30) прикрутить можно было бы только при соответствующей позиции барышни. В общем сложно. Можно было бы использовать только как меру психологического давления на допросе

[Why?]

Всем добрый день!
Я автор рассказа "Не моё дело". Честно говоря не собирался вступать в дискуссию, думал ограничиться простым чтением комментариев и сбором лулзов, но не сдержался

Разрыв шаблона: СПОЙЛЕРЫ

Извините, но на вопросы типа:

Что автор хотел сказать своим рассказом? Какие нравственные ценности извлечёт из него для себя читатель? Почему конец немного предсказуем? Когда цель оправдывает средства? Стоит ли это всё слезинки ребёнка? Какие ценности важнее - партийные или общечеловеческие? В чём смысл жизни? Что курил автор? Почему не раскрыта тема сисек? и т.д.  я отвечать не буду.

Единственное что отмечу, меня изрядно удивил тот факт, что некоторые читатели считают разговор ГГ с зав каф. высосанным из пальца.
Так не бывает! - пишет проницательный читатель
-Меня не проведёшь! - вторит ему другой- Люди так не говорят!

Мне вот интересно, а уважаемые читатели  имеют вообще хоть какое - то представление о том, чем живёт высшая школа? Какие там протекают процессы? Как общаются между собой сотрудники?

Видите ли в чём дело, я проработал в ВУЗе без малого 10 лет. Хотите верьте, хотите нет - то что описано в начале рассказа- вполне обычное явление.

-Герою 30 лет а он до сих пор не защитился! И нигде не подрабатывает!!!11  Фуу, лошара неудачник.

А вот со мной на кафедре работала тётенька которой было 53 года. И без кандидатской степени. Правда она по должности была не ассистентом, а старшим преподавателем (+1500 р. к зарплате. Жизнь прожита не зря ). Также я знаком с двумя людьми которые уже 11 лет как ассистенты без степеней.

Мде, в общем к чему это всё я пишу? Так вот:

Уважаемые читатели!
Навряд ли в вузовских делах вы разбираетесь намного лучше меня. Поэтому замечания на эту тему...как бы это помягче сказать, немного мимо кассы. Больше я их обсуждать не буду. Извините если кого обидел.

Всё. Убежал на работу. Может через пару - тройку дней отпишусь ещё.

[Пан Жыжма]

Why?

Тут такая штука... Реальность тем лучше книги, что может позволить себе быть неправдоподобной. А вот книга - не может.

Так и с вашим рассказом. Вы-то знаете, как на кафедрах и в ВУЗах. Но вот читатели не верят тому, что вы описали. Они имеют на это право - читатели же. И что важно - каждому не объяснить.

Поэтому, полагаю, самое разумное в таких случаях: искать и думать - как же сделать так, чтобы описанная картинка стала реалистичной.

Впрочем, выбирать, конечно, вам.

[prince_bundle]

"Ирей"
Рассказ динамичный и интересный, события сменяют друг друга так, что не успеваешь заскучать, но при этом они даны с необходимыми подробностями. Легенды очень органично переплетаются с реальностью.
СПОЙЛЕРЫ

Порадовало, что не все легенды оказались правдивы - действительность превосходит ожидания - как в случае с подарком змеиного царя в финале.
Не знаю, как остальным, а мне жаль Михаила и его родителей... Надеюсь, он у них не единственный сын.
Соглашусь с теми, кто высказался раньше: вступление несколько затянуто. Что касается Марины, то мне трудно сочувствовать человеку, выбравшему себе такую "подругу", да ещё потакающему ей во всём.
На мой взгляд, Дмитрию не 40, а 30. Соответственно, Ваня тоже моложе лет на 10.
А я не догадался, что Виктор продал начальника и друга. И про Марину - тоже. Так что автор молодец, порадовал неожиданным развитием сюжета.
Удачно совмещены различные временнЫе и пространственные пласты - детство Дмитрия, Россия, Афганистан, подземный мир.
Открытой концовкой автор оставил читателю пространство для манёвра - да, установка на реалистичный хэппи-энд, но читателю предстоит самому додумать, как именно сложится дальшейшая жизнь главного героя.

[Gileann]

Why?

Тут такая штука... Реальность тем лучше книги, что может позволить себе быть неправдоподобной. А вот книга - не может.

Так и с вашим рассказом. Вы-то знаете, как на кафедрах и в ВУЗах. Но вот читатели не верят тому, что вы описали. Они имеют на это право - читатели же. И что важно - каждому не объяснить.

Поэтому, полагаю, самое разумное в таких случаях: искать и думать - как же сделать так, чтобы описанная картинка стала реалистичной.

Впрочем, выбирать, конечно, вам.

Совершенно справедливо, пан Жыжма. Тем более, что несмотря на заверения автора, я мало верю в возможность такого разговора. В ситуацию - верю. В такой разговор - нет. На всякий случай уточнение для автора: я достаточно долго был завкафедрой. 

[Egle]

Эрэа Дарья_Сталь, спасибо за теплый отзыв и детальный разбор. Если рассказ войдет в топ, то подумаю над первой частью и уже-человеками
Эр prince_bundle, спасибо. Вы, как всегда обстоятельны и обеспокоены судьбами героев. Думаю, Дмитрию все же ближе к 40, потому он и задумывается о бесперспективности пустого бытия. В 30 о таком мало кто думает всерьез, тогда еще "все козы в золоте"
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, с Вашего позволения, не Россия, а Украина.