Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VI

[Spokelse]

Но почему Алан не сомневается? Что у него есть кроме слов Бланш? Которая к тому же как он сам знает ничего своими глазами не видела?

А это уже другой вопрос. Прав ли Алан, не прав ли, это в данном случае не важно. Важно то, что он не сомневается в своей правоте.
Поэтому Алан не может рассматривать Ромиро, как источник достоверной информации.
А в силу того, что других источников информации у Алана нет, он полагается на свое мнение.

Согласен ссылка циклическая получается не у вас , а у Алана.

Гм... Посмотрел список участников ЗФ. Алана Окделла не нашел.

Вообще то я хотел сказать, что если человек спасает тебе жизнь, то какие то права по отношению к тебе у него есть.

На равнозначный ответный жест. Или на благодарность.
Но не на доверие a priori.

[Уленшпигель]

Как оказывается важно не сомневаться... Отсутствие сомнений безусловно признак высокого интеллекта... 

   Циклическая ссылка получается в вашей реконструкции у реконструируемого вами Алана, если уж быть буквоедами. 
И опять же - а на чем мнение то основывается? Ну не вижу под ним какой то серьезной основы.

[Spokelse]

Как оказывается важно не сомневаться... Отсутствие сомнений безусловно признак высокого интеллекта... 

/*задумчиво*/ Ах, как Вы правы!   

   Циклическая ссылка получается в вашей реконструкции у реконструируемого вами Алана, если уж быть буквоедами. 

Если уж быть буквоедами, то я Алана не реконструирую.
Вы опять спорите с воображаемым оппонентом.

И опять же - а на чем мнение то основывается? Ну не вижу под ним какой то серьезной основы.

Зато Алан - видит.

[prokhozhyj]

Прохожий,

   Сами обоснуйте на что он может пригодиться Франциску, конкретно. И не переводите стрелки если не можете этого сделать. Я таковых мест для Алан не вижу.

Ой, эр, а можно я вместо этого просто процитирую одно мнение? Которое, кстати, уже было тут вывешено, когда Вы писали этот свой пост. Там как раз вполне конкретно было сказано, на что он мог бы пригодиться Франциску...

Конечно, Алан не выдающийся управленец и не военный гений и добиться при Олларе положения Эпинэ, Савиньяка или фок Варзов он вряд ли бы смог даже с помощью Женевьев, но к агарисским сидельцам его приравнивать тоже не стоит. Одним из помощников Шарло он  вполне мог бы стать.

[фок Гюнце]

Это, конечно, не известная формула: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга", - но Повелитель, одна из опор государства и вершителей его судеб, оказывающийся одним из разнообразных помощников Эпине - это, конечно, радостная перспектива для Повелителя Скал...

[prokhozhyj]

Это, конечно, не известная формула: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга", - но Повелитель, одна из опор государства и вершителей его судеб, оказывающийся одним из разнообразных помощников Эпине - это, конечно, радостная перспектива для Повелителя Скал...

Это немножко другой вопрос. Обсуждалось утверждение "ни на что не годен".

[фок Гюнце]

Это, конечно, не известная формула: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга", - но Повелитель, одна из опор государства и вершителей его судеб, оказывающийся одним из разнообразных помощников Эпине - это, конечно, радостная перспектива для Повелителя Скал...

Это немножко другой вопрос. Обсуждалось утверждение "ни на что не годен".

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

[Гелон]

Это, конечно, не известная формула: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга", - но Повелитель, одна из опор государства и вершителей его судеб, оказывающийся одним из разнообразных помощников Эпине - это, конечно, радостная перспектива для Повелителя Скал...

Но это перспектива на жизнь.
И потом - Алан, конечно, гордый человек. Оно и не удивительно. Но вот переход гордости в гордыню - это к Эктору. Превосходство других он, пусть и со вздохом, признавать умел.
Это не его дальний потомок.

[фок Гюнце]

Один лишь вопрос - кого и скольких "других"...

[prokhozhyj]

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

А вот утверждение о подобном взгляде Алана на жизнь уже требует подтверждения Матчастью.

[Лукач]

Ну да, страшно. Когда твой сюзерен тебе же заявляет, что дело, за которое ты готов умереть - фигня по сути - тут испугаешся. Я, собственно, сути претензии не вижу ))

  А тут и самой претензии нет. Человек понимает безнадёжность их положения, готов драться и погибнуть, но не желает думать о смерти. Достойно.
  Этот эпизод, на мой взгляд, иллюстрация к другому вопросу, о дружбе короля и Повелителя Скал.

Согласен. И о доверии к Повелителю Скал, так?

  Я бы назвал этот разговор разведкой со стороны Эрнани. В ходе которой Повелитель Скал показал, что он верен традициям и королю.

Эта баба - королева. А фок Варзов действительно выкрутился, тут не спорю )))
Про оптимизм же - она его не через дворы послала, а потайным ходом. Дальше - дурацкая случайность, но всё-же.

  А всё одно баба. Она его послала в королевскую приёмную, но там могло не быть Рамиро, или Кэналлиец встретил бы Повелителя Скал менее радушно, или вообще приёмная оказалась бы пустой. Это был выстрел наудачу а вот то, что он попал в цель – дурацкая случайность.

Из герцогов? Да, ещё за бортом заговора остался Придд. Алана оценили в одной с Эктором категории?

  А причём здесь герцоги? В заговор были вовлечены ровно столько людей, сколько было необходимо, и, конечно же, это были те, в ком не было ни малейших сомнений.

Неблагодарное это дело - непроизнесённое судить, да по мыслям осуждать. Он спросил. Несмотря на мысли и мысленные вердикты. Значит ему был ВАЖЕН ответ Рамиро. А Рамиро сказал, "да".

  Ненадёжное это дело судить исключительно на основании одних только слов, не учитывая мыслей. В мыслях человек откровеннее. А когда мысли становятся делом, то встрявшие между ними слова превращаются в украшение. Броское, но сути дела не меняющее. 
  Так, между прочим, Альдо организовал открытый судебный процесс…

Видимо именно из-за недостатка возможностей Алан и наткнулся на знакомцев всего пару раз, так? Совершенно случайно, не пытаясь искать? Было бы время каждый раз думать и искать - может и не рефлексировал бы.

   Или гайифцы лишь дважды к нему прорвались, или он только дважды заметил, что мог погибнуть, а иначе когда ему там всматриваться. Тут все вокруг колют, рубят, режут, крики, хрипы, скрежет. А у Повелителя Скал совсем другой противник – паралич. 

Может всё дело в том, что он был готов принять изменения и встать рядом с новым монархом и храбрецом и рыцарем Рамиро Алвой, но не мог переварить необходимость стоять рядом с подлецом лжецом и цареубийцей? Тут и правда убежишь в привычный панцирь. Вот только "охотно и торопливо" я как-то не вижу. Хоть и перечитал недавно.

   Вот этим согласен сразу и почти полностью. Только речь шла не о том, что бы стоять рядом, а о Долге и Чести. Алан понял, что его Долг и Честь не в том, что бы пасть на руинах того, что уже невозможно спасти, а в том, что бы остаться жить, и помогать строить новое и жизнеспособное. Но строить ещё предстоит учиться, да по ходу самой стройки, да ещё постоянно, будучи сравниваемым, с пришлыми. С пришлыми, которые уже показали своё превосходство. Так что смерть, да ещё красивая, может в какой-то момент показаться такой соблазнительной, что охотно и торопливо прыгнешь в старый привычный панцирь. Ведь оттуда Алва выглядит лжецом и цареубийцей. А это отменяет всё, до чего успел додуматься. Теперь главное не думать, а бежать и убивать.
  А что касается «охотно и торопливо»… Что бы воспоминание о гайифце стало решающим доказательством, надо очень этого хотеть, вот и «охотно». А временной промежуток между мольбой Зеленоглазому и нахождением решающего доказательства позволяет написать – «торопливо».

то когда такой выбор возможен. А когда нет? Служить мерзавцам или с пользой для дела умереть?

  А из чего следует, что выбор был именно таков? Другое дело, что как раз такой устраивал Повелителя  Скал.

Принять от предателя и убийцы, сознавшегося в содеяном возможность отдохнуть и подумать? От Ричарда образца последних книг я бы это готов был ожидать. Не от Алана.

  Предложение присоединиться к семье, а это и есть возможность всё спокойно обдумать, было сделано ещё до вопроса. Как раз вопрос был задан вопреки этому предложению.

СПОЙЛЕРЫ
У меня вообще такое ощущение, что за основу позиции "Алан захотел, осудил, убил, нехороший такой человек" взята заранее кастрированная позиция. Дескать Алану предоставили равнозначные "За" и "против", а он, дуб такой, радостно побежал верить в плохое. А ведь равнозначных "за" и "против" я там как не читаю, не вижу. Нету их там, такое моё мнение. Там есть утверждение королевы и сомнения фок Варзов. Сомнения. А ещё пресловутое "да" Рамиро. Но Алан безусловно должен был подумать холодной головой и подождав до вечера... Кхм.

   Пусть моя позиция кастрированная, холощённая и оскоплённая, но, на мой взгляд, Алану были явлены как «за», так и «против». Вот только «за» были яркими и кричащими, бери и пользуйся. А «против» требовали «вдумчиво прочитать инструкцию». Повелителю Скал оказалось милее первое. И вправду, зачем думать, когда ткнул ножиком и свободен?

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

  А знакомый тот, он на то и редкой правдивости человек, что сказал всё же несколько иначе. И подумай тот собеседник, что, кстати, до этого у него неплохо получалось, он бы по-другому свой разговор с Пупкиным построил. Ибо углядел, в словах Марфы Апполинарьевны ложь наглую и обман коварный, а так же злобу звериную и ненависть лютую. Но жажда смерти красивой, да предрассудки до конца неизжитые застили ему взор, и свернул он с Пути Славы и Доблести на тропу Позора и Бесчестия.
  Я в сторону такого собеседника даже смотреть не стал бы.

СПОЙЛЕРЫ

  А я и пытаться не буду. Отбой.   

[фок Гюнце]

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

А вот утверждение о подобном взгляде Алана на жизнь уже требует подтверждения Матчастью.

Именно поэтому утверждением эта фраза не является.
Она является напоминанием об отсутствии данных для любых однозначных выводов. Как в ту, так и в иную сторону. 

[Ankabut]

Интересно, а Абсолют на мыслительный процесс влиять умеет?
А то больно уж удобный случай подвернулся, в свете "на Изломе останется только один". 

[prokhozhyj]

Именно поэтому утверждением эта фраза не является.
Она является напоминанием об отсутствии данных для любых однозначных выводов. Как в ту, так и в иную сторону. 

Кабы их ещё не делали, причём в категоричной форме...

[фок Гюнце]

Вот и я говорю.
В данном случае, из того факта, что Алан, несомненно, мог бы на что-нибудь путное пригодиться, в сущности, не следует ничего.