Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VI

[Ankabut]

Вот и я говорю.
В данном случае, из того факта, что Алан, несомненно, мог бы на что-нибудь путное пригодиться, в сущности, не следует ничего.

Только то, что он был уж не настолько безнадёжен, как кажется...

[фок Гюнце]

...что тоже, в сущности, ничего не значит... 

[prokhozhyj]

Вот и я говорю.
В данном случае, из того факта, что Алан, несомненно, мог бы на что-нибудь путное пригодиться, в сущности, не следует ничего.

Одно из него всё же следует: некорректность объяснений поведения Алана тем, что он-де заведомо не мог пригодиться ни на что путное.

А так ни секунды не спорю.

[фок Гюнце]

Вот и я говорю.
В данном случае, из того факта, что Алан, несомненно, мог бы на что-нибудь путное пригодиться, в сущности, не следует ничего.

Одно из него всё же следует: некорректность объяснений поведения Алана тем, что он-де заведомо не мог пригодиться ни на что путное.

И даже этого не следует, ибо, как я и напомнил, могло статься и так, что он заведомо не считал путным то, на что он мог бы пригодиться... 

[Уленшпигель]

Зато Алан - видит.

Дик тоже много чего видит, то себя хранителем секретов великих домов, то покаравшим подлую шлюху, то еще что... но проблемы со зрением и мозгом, это проблемы того у кого с этим проблемы, и ни как не оправдание. таки то, что реальность не имеет отношения к видениям таких видельцев...
  То есть то, что человек дурак на оправдание не тянет... Глупость не оправдание.

   На что Алан претендует, ну претендовал же он на роль регента при Эрнани... и даже был небольшой заговор как это организовать, но Эктор переиграл их.Таки  не поверю, что после этого у него не было никаких амбиций...

[Уленшпигель]

Это, конечно, не известная формула: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга", - но Повелитель, одна из опор государства и вершителей его судеб, оказывающийся одним из разнообразных помощников Эпине - это, конечно, радостная перспектива для Повелителя Скал...

Это немножко другой вопрос. Обсуждалось утверждение "ни на что не годен".

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

ППКС.

[Уленшпигель]

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

А вот утверждение о подобном взгляде Алана на жизнь уже требует подтверждения Матчастью.

Может еще таблицу умножения надо доказать? 
Если уж вы утверждаете, что представитель высшей аристократии является таким крайним уникумом, то извольте и сами доказывать такие ничем не обоснованные   утверждения. Да и вообще с высоты положения в государстве Эрнани  положение в государстве Франциске повелителя скал гораздо ниже, и это обыкновенный факт, так как при Эрнани он лицо один из четверых на второй ступени после короля, при Франциске -один из старых дворян, и ему по праву происхождения нет заведомого преимущества как при Эрнани. Что здесь доказывать?
Вспоминается случай в русской истории, когда войско побили по частям, потому что каждый из предводителей его половины не мог поступиться местнической честью... В ветке про Феншу приводилась куча примеров, когда дворяне из соображений - а кто ты такой, чтоб мне приказывать даже разрушали укрепления, потому, что его построили по приказу недостаточно знатного, чтоб ему приказывать, и проигрывали битву.
   Впрочем с точки зрения тогдашнего общества в любом случае:
Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...
 

[prokhozhyj]

А с Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

А вот утверждение о подобном взгляде Алана на жизнь уже требует подтверждения Матчастью.

Может еще таблицу умножения надо доказать? 

(1) Это не таблица умножения. Таблицу же мне обосновывать не нужно, тем более, что не Вы её предложили.

(2) Вам напомнить, как принято дискуссию вести? Кто тезис выдвинул, тот его и доказывает, если попросят. А не встаёт в позу Р. Окделла со словами "это мне доказывать должны!" (ну и далее про таблицу умножения).

Если уж вы утверждаете, что представитель высшей аристократии является таким крайним уникумом, то извольте и сами доказывать такие ничем не обоснованные   утверждения. Да и вообще с высоты положения в государстве Эрнани  положение в государстве Франциске повелителя скал гораздо ниже, и это обыкновенный факт, так как при Эрнани он лицо один из четверых на второй ступени после короля, при Франциске -один из старых дворян, и ему по праву происхождения нет заведомого преимущества как при Эрнани. Что здесь доказывать?
Вспоминается случай в русской истории, когда войско побили по частям, потому что каждый из предводителей его половины не мог поступиться местнической честью... В ветке про Феншу приводилась куча примеров, когда дворяне из соображений - а кто ты такой, чтоб мне приказывать даже разрушали укрепления, потому, что его построили по приказу недостаточно знатного, чтоб ему приказывать, и проигрывали битву.
   Впрочем с точки зрения тогдашнего общества в любом случае:
Повелительских вершин "ничто" и "нечто", возможно - почти синонимы...

Ну и где тут хоть одна запрошенная цитата из Матчасти, подтверждающая, что мнение А. Окделла по рассматриваемому вопросу совпадает с Вашим?

Да, кстати, раз уж Вы решили вспомнить фразу эра фок Гюнце про повелительские вершины, то вспомнили бы заодно и его собственноручный к ней комментарий:

утверждением эта фраза не является.
Она является напоминанием об отсутствии данных для любых однозначных выводов. Как в ту, так и в иную сторону. 

[Mr.ACE]

Дик тоже много чего видит, то себя хранителем секретов великих домов, то покаравшим подлую шлюху, то еще что... но проблемы со зрением и мозгом, это проблемы того у кого с этим проблемы, и ни как не оправдание. таки то, что реальность не имеет отношения к видениям таких видельцев...
  То есть то, что человек дурак на оправдание не тянет... Глупость не оправдание.

   На что Алан претендует, ну претендовал же он на роль регента при Эрнани... и даже был небольшой заговор как это организовать, но Эктор переиграл их.Таки  не поверю, что после этого у него не было никаких амбиций...

Очень интересно, но ведь Алан- репортер, у нас есть доступ к его мыслям, может быть, вы приведете их тут, где это у Алана такие амбиции, о которых вы говорите?

[Уленшпигель]

И сколько можно одно и то же цитировать?
Алан обломился с регентством и вообще со своим исключительным положением повелителя скал. Или это вам тоже надо доказывать?
То что Алан видит великие грядущие перспективы этого полукровки и вообще прирожденного бяки, который построит великое королевство, которое это ничтожество называет королевством подлости, как говориться то, как он это называет характеризует его, так как никакой подлости там нет, когда ничтожество ругает чужое величие, которое ему не обломиться -это зависть и только зависть, то что никто это не называет завистью у себя -это в доказательствах не нуждается...
Таки Алан не собирался стать регентом?
Вы конечно  можете и дальше отрицать факты, но они от этого не исчезнут.

[Mr.ACE]

Нет, нет вы сказали "после этого", т.е. после назначения Придда, так что за амбиции были у Алана "после этого"? 

[Уленшпигель]

Нет, нет вы сказали "после этого", т.е. после назначения Придда, так что за амбиции были у Алана "после этого"? 

а может вы изложите то, что  хотели сказать  только более внятно?

[prokhozhyj]

Таки Алан не собирался стать регентом?
Вы конечно  можете и дальше отрицать факты, но они от этого не исчезнут.

Собирался. Так было надо. Но нигде не сказано, что это единственная работа, которая его устраивала.

Теперь читаем вот этот кусок

 

То что Алан видит великие грядущие перспективы этого полукровки и вообще прирожденного бяки, который построит великое королевство, которое это ничтожество называет королевством подлости, как говориться то, как он это называет характеризует его, так как никакой подлости там нет, когда ничтожество ругает чужое величие, которое ему не обломиться -это зависть и только зависть, то что никто это не называет завистью у себя -это в доказательствах не нуждается...

и вычленяем из него фактическую часть

 

То что Алан видит великие грядущие перспективы этого полукровки и вообще прирожденного бяки, который построит великое королевство, которое это ничтожество называет королевством подлости,

(в неё, правда, затесался недоказанный бранный эпитет, но предположим, что без неопределённых артиклей собственный текст кажется Вам пресным, и проигнорируем)

а так же вычленяем ключевое положение, которое якобы из этой фактологии выводится:

  когда ничтожество ругает чужое величие, которое ему не обломиться -это зависть и только зависть, то что никто это не называет завистью у себя -это в доказательствах не нуждается...

А теперь объясните мне, пожалуйста, почему всё-таки из первого непременно следует второе, а именно "зависть и только зависть"? Где в Матчасти сказано, что Алан сам хотел бы выступить в такой роли? Вы говорите так, как будто это очевидно. Ну так покажите это.

Только, пожалуйста, цитатой, а не очередным словоизвержением. А то мешать факты с недоказанными тезисами и пытаться продать эту смесь как якобы единое блюдо – это старый приём, очень старый. Только к выяснению истины он отношения не имеет.

[Уленшпигель]

То что Алан видит великие грядущие перспективы этого полукровки и вообще прирожденного бяки, который построит великое королевство, которое это ничтожество называет королевством подлости,

(в неё, правда, затесался недоказанный бранный эпитет, но предположим, что без неопределённых артиклей собственный текст кажется Вам пресным, и проигнорируем)
А если в матчасть  заглянуть, то какое слово сопровождает эпитет "прирожденный" в словах Алана? Таки оно куда эмоциональнее и грубее...
  И все таки услышу ли я ответ, на какую должность можно назначить Алана? где и когда он проявил качества на основании которых его можно предложить на высокую должность... Ну кроме высокого происхождения...
    Но нигде не сказано, что это единственная работа, которая его устраивала.
передерг! Вы требовали пример его амбиций - пример приведен. Таки это ведь очень не амбициозно стать регентом... 
   

[Mr.ACE]

 а может вы изложите то, что  хотели сказать  только более внятно?

Хорошо, вот ваш пост:

Дик тоже много чего видит, то себя хранителем секретов великих домов, то покаравшим подлую шлюху, то еще что... но проблемы со зрением и мозгом, это проблемы того у кого с этим проблемы, и ни как не оправдание. таки то, что реальность не имеет отношения к видениям таких видельцев...
  То есть то, что человек дурак на оправдание не тянет... Глупость не оправдание.

   На что Алан претендует, ну претендовал же он на роль регента при Эрнани... и даже был небольшой заговор как это организовать, но Эктор переиграл их.Таки  не поверю, что после этого у него не было никаких амбиций...

Вот мне интересно, о каких амбициях Алана вы тут говорите?
 Я уже говорил, Алан- репортер, его мысли мы видим, и о каких же амбициях Алана идет речь?