Несколько мыслей о Фэнтези-реализме.

[Spokelse]

Я не спорю о праве на жизнь. Я спорю с предложенной характеристикой Фердинанда.
Я этот персонаж представляю себе иначе. Напоминает он мне некоторыми аналогиями кое-кого из реальной истории. 

[Tany]

Эр Spokelse, так мы с  вами вроде бы  и не спорим. А относительно Фердинанда... мы о нем, в основном, знаем из надуманных  характеристик Ричарда, лжи Катарины тому же Ричарду, нескольких отрывочных фраз других персонажей. Лучше всех к нему относится Луиза, но она видит в нем доброго недалекого мужа "стервы", а не короля.

[Spokelse]

Я в нем вижу человека, не сумевшего в свое время подчинить себе местный аналог Избранной Рады. А не мешало бы.

[Tany]

Я в нем вижу человека, не сумевшего в свое время подчинить себе местный аналог Избранной Рады. А не мешало бы.

Ой, а если бы, не приведи Леворукий, получился Фердинанд Грозный?

[Spokelse]

Почему нет? Иван Грозный пытался провести те же реформы, что полтораста лет спустя Петр I, только куда умнее.

[Tany]

Мне он все-таки больше напоминает Людовика ХУІ
СПОЙЛЕРЫ

шугонут нас отсюда в Историю в лучшем случае

[Fiametta]

 И, правда, похож. Людовику XVI нужно было родиться ремесленником. Человек не злой и не подлый, но не способный быть королем.
На Катари совсем не похожа на Марию-Антуанетту с ее легкомыслием.

[Tany]

Мария-Антуанетта, собственно, тоже не была настолько легкомысленной, как любят изображать романисты , хотя некоторые высказывания о пирожных....

[Fiametta]

 О пирожных она как раз не говорила .
 У меня -  из чтения биографий - как раз впечатление врожденной незлобивости и какого-то легкомыслия.
 Тоже - не родилась королевой .

[Tany]

О пирожных она как раз не говорила .
 У меня -  из чтения биографий - как раз впечатление врожденной незлобивости и какого-то легкомыслия.
 Тоже - не родилась королевой .

Согласна, о бриошах говорила, скорее всего, не она, но не каждой королеве припишут такую фразу. Впрочем, чтение биографий большинства монархов создает впечатление, что родиться и умереть в порфире могут очень немногие.

[Convollar]

Я в нем вижу человека, не сумевшего в свое время подчинить себе местный аналог Избранной Рады. А не мешало бы.

Кмк, он не столько не сумел, сколько не мог этого сделать. Фердинанд был очень неглуп, честен, добр - просто он не родился лидером. Ну не было в нём королевских качеств. И его легко было убедить в том, что вот так именно будет правильно. И он почёл за благо слушать тех, кто, по его мнению, лучше разбирался в государственных делах и умел убеждать. Кардинала, в частности. Оно бы и неплохо, да Сильвестр тоже человек, а человеку свойственно ошибаться.  Но уважать Фердинанда, ИМХО, есть за что. В разговоре с Диком мы видим короля без придворной маски и без всякого притворства. И Дик выглядит рядом с этой, по мнению Дика, "какой-то мокрицей", крайне неприятно. Омерзительно выглядит. Слова же Катарины на суде я расцениваю, как сознательную попытку именно пробудить в уставшем и, думаю, замордованном человеке, именно его лучшее качество - честность!

[Sveta]

В разговоре с Диком мы видим короля без придворной маски и без всякого притворства. И Дик выглядит рядом с этой, по мнению Дика, "какой-то мокрицей", крайне неприятно. Омерзительно выглядит. Слова же Катарины на суде я расцениваю, как сознательную попытку именно пробудить в уставшем и, думаю, замордованном человеке, именно его лучшее качество - честность!

Вы правильно и чётко формулируете свои мысли. В отличие от меня. Как потомственный... в N-ном поколении гуманист я просто плачу при мысли о том, как вешали Фердинанда... И слова его в лицо Дикону - слова честного человека. И Катарина сказала то, что сказала, чтобы остановить, не дать высказать уже приготовленные слова о детях...
Просто я Марселя оправдываю... А некоторые - спорят. Называют Марселя порочным  и всё такое... А за Марселя - обидно!

[Convollar]

В разговоре с Диком мы видим короля без придворной маски и без всякого притворства. И Дик выглядит рядом с этой, по мнению Дика, "какой-то мокрицей", крайне неприятно. Омерзительно выглядит. Слова же Катарины на суде я расцениваю, как сознательную попытку именно пробудить в уставшем и, думаю, замордованном человеке, именно его лучшее качество - честность!

Вы правильно и чётко формулируете свои мысли. В отличие от меня. Как потомственный... в N-ном поколении гуманист я просто плачу при мысли о том, как вешали Фердинанда... И слова его в лицо Дикону - слова честного человека. И Катарина сказала то, что сказала, чтобы остановить, не дать высказать уже приготовленные слова о детях...
Просто я Марселя оправдываю... А некоторые - спорят. Называют Марселя порочным  и всё такое... А за Марселя - обидно!

Я поняла. Мне не то что обидно за Марселя - просто я понимаю, что решение подтолкнуть Альдо к убийству короля далось ему очень не просто. И радости от содеянного он не испытывает.  А испытывает вполне осознанное чувство - работа грязная, но необходимая.

[Sveta]

Я поняла. Мне не то что обидно за Марселя - просто я понимаю, что решение подтолкнуть Альдо к убийству короля далось ему очень не просто. И радости от содеянного он не испытывает.  А испытывает вполне осознанное чувство - работа грязная, но необходимая.

Это я и пытаюсь доказать. Несколько слишком... активно. Лишняя горячность всегда ведёт к ущербности собственной аргументации... Каюсь - увлеклась. Иногда кажется странным, что люди читают - а не понимают. Видят - а ... не видят. Причем - очевидного.

[Spokelse]

Я в нем вижу человека, не сумевшего в свое время подчинить себе местный аналог Избранной Рады. А не мешало бы.

Кмк, он не столько не сумел, сколько не мог этого сделать. Фердинанд был очень неглуп, честен, добр - просто он не родился лидером. Ну не было в нём королевских качеств. И его легко было убедить в том, что вот так именно будет правильно.

Мы не знаем, были ли у него королевские качества.
У него был сильный характер. И воля. И трусом он не был.
Но с трех лет его воспитывал один кардинал, потом, после смерти Диомида, короля начал контролировать другой кардинал.
 
Вначале маленького Фердинанда воспитывал диктатор, потом - ходячая измена родине в лице Сильвестра...

С такой обработкой кого угодно растением можно сделать.

И он почёл за благо слушать тех, кто, по его мнению, лучше разбирался в государственных делах и умел убеждать. Кардинала, в частности. Оно бы и неплохо, да Сильвестр тоже человек, а человеку свойственно ошибаться. 

А что, если Катарине поверить кое в чем?  И показаниям Штанцлера, данным  на суде над Алвой? Хотя бы частично?
И предположить, что все эти годы существовала угроза жизни для Фердинанда? Катарина об этом не упоминала, но только вот она говорила, что если б не связь с Алвой, их бы развели. Кто может насильно развести короля, может его и убить. Тем более, что СБК таки планировал смещение короля. И нигде в ОЭ не сказано, что СБК это смещение планировал бескровным.