Страницы: 1 ... 6 7 [8]
|
|
|
Автор
|
Тема: Несколько мыслей о Фэнтези-реализме. (прочитано 21712 раз)
|
фок Гюнце
|
/*Вздыхает*/ Кто такие "мы"? Мы бывают разные!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mr.ACE
|
/*Вздыхает*/ Кто такие "мы"? Мы бывают разные!
Мы- это читатели, те кто читает, в данном случае, книги эрэа Gаttу.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
фок Гюнце
|
Может, сформулируем более корректно - некоторые из читателей?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mr.ACE
|
Может, сформулируем более корректно - некоторые из читателей?
Ну если настаиваете, скажем так, большая часть, т.к., у большей части читателей, есть свои предпочтения о героях книг которые они читают.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
фок Гюнце
|
Начнем пересчитывать по головам, сколько читателей имеют предвзятые мнения о героях, а сколько судят их по их поступкам?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Convollar
|
/*Вздыхает*/ Кто такие "мы"? Мы бывают разные!
Мы- это читатели, те кто читает, в данном случае, книги эрэа Gаttу. Так! Я тоже читатель и с немалым удовольствием читаю книги эрэа Gаttу! Никаких персонажей я не делю на "хороших своих" и "плохих чужих". И в жизни и в литературе - настоящей литературе - всё не так однозначно и не так просто. Поэтому мне не очень понятно, почему моё впечатление от прочитанного подгоняют под некую схему. И за меня решают - как я отношусь к персонажам прочитанных мною книг.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Spokelse
гость
|
Может, сформулируем более корректно - некоторые из читателей?
Ну если настаиваете, скажем так, большая часть, т.к., у большей части читателей, есть свои предпочтения о героях книг которые они читают. У большей части читателей действительно есть свое мнение о героях книг, которые они - читатели - читают. И предпочтения тоже. Но Вы-то не об этом говорили. Вы вот о чем говорили: И уже мы сами, из-за своих предпочтений делим их (персонажей) на "хороших" и "плохих."
Кто подсчитывал этих "мы"? Я, к примеру, к другим "мы" отношусь. К тем, кто мнение имеет, но персонажей на плохих и хороших не делит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Как я понял первый пост в этой теме, это то, что у Gаtty нет шаблонных положительных героев и отрицательных злодеев, а есть неоднозначные персонажи, по сути, живые.
Ведь бывает так, что персонаж симпатичен, а некоторые его поступки- нет, или наоборот.
С остальными персонажами не все так очевидно. Вот, кмк, о чем хотел сказать эр Павел Парвус.
Не буду спорить с Вашей основной мыслью - считаю её верной. Однако в тексте есть чёткое указание на то, что Фридриху и Гудрун смерть адмирала цур зее ни к чему - они только хотели спасти своих дружков. Калдмееру нужно было только подписать бумаги - и его отпустили бы. Но он признательных показаний не дал, поэтому дело дошло до казни. Поэтому Рупперт выбирает из всех путей тот, что остался: отбить адмирала. Не назову страницу, но это - так. Несмотря на верное толкование "положительных" и "отрицательных" персонажей. Потому Вера Викторовна и не сказочница, а писательница , причём книг, которые даже фэнтези трудно назвать...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Зануда
|
Эх, поздновато я на Зелёный Форум пришёл - остаётся по бОльшей части темы трех-пятилетней давности комментировать! (Кстати, если вспомнить, что есть "зелень" в мире Кэртианы, название "ЗФ" звучит довольно-таки прикольно! Хотя на эту тему небось уже не один десяток раз проходились!) Да, в ОЭ и впрямь не видно ни героя в сверкающие одеждах и жутким зудом в районе лопаток, ни Чёрного Властелина. Есть люди, поставленные волею Автора и сюжета в такую-то ситуацию. И выбираются они из неё - чтобы угодить в следующую - в соответствии с воспитанием, жизненным опытом, ну и - куда от этого денешься - свойствами натуры своей. И характеры даны в развитии, персонажи, набив шишек, умнеют (если на это вообще способны, привет ПС!) Тому же Марселю дофельпскому рассказать, что он вступит в сговор с монархом другой державы, станет самозванным послом и будет вести фальшивую переписку (не говоря уж о том, что ему придется "добивать своего короля"!) - можно, конечно, но утро пришлось бы встречать в Нохе! Роберт, услышав о своих будущих действиях по свержению Альдо, тоже предложил бы прогуляться куда там в Агарисе полагалось для решения вопросов чести! Да даже Ричард, узнай о том, что станет отравителем и лжесвидетелем, не сильно бы обрадовался => вызвал! Но растут люди, и невозможное возможно. Тот же Повелитель Скал вызывал симпатию, вопреки всему, где-то до середины ЛП. Точнее не скажу, давно это было и уж после ЛП от той симпатии осталось лишь сожаление. Видимо, во многом я на свиненыша похож, по крайней мере был в молодости - верил много каким] Штанцлерам из телевизора, и вообще "меня не ценят, я большего заслуживаю, весь мир мне должен", а уж кому если сделал мерзость, то это не в счёт! Надеюсь, малость изменился с тех пор и Окделл несколько из меня выдавился. Ну, если что, знаю к кому обратиться, эреа Sveta, надеюсь - не откажете Но, по прошлому - надеюсь - своему сродству могу лишь погрустить о испорченной "заготовке человека". Примерно так же, как о ребятушках с курицей на рукаве из всяких там Дас Райхов да Лейбштандартов - изначально добротный человеческий материал испоганен напрочь обработкой! Из лично смелых, с "прокаченным" чувством товарищества, умеющих хранить верность даже в практически безнадёжной ситуации, да и ан масс не деревянных на всю голову мальчишек/подростков получили эсэсманов, а из опять же не обделенного личной смелостью, преданностью (таки да, он предан и идее - #(та)Ракананацарство! - и лично ГВБШ, СБЧ,Роберу, да и даже ПМ! И травит он своего эра, буквально ломая себя! Что, конечно, ни разу не оправдывает свиненка, но есть медицинский факт!) - Дикона! И вот тех заготовок, годных теперь разве на корм червям из-за криворукости/злого умысла обрабатывающих человеческий материал - их таки жаль! Хотя, не скрою, порадовало известие о двух "отражениях" возможного Ричарда Окделла - "тени Джастина" и Руперте. Вот про Руперта как отражение Окделла ни краешка мысли не заглядывало в голову! И ведь даже такой Твердый и незыблимый не статичен, он развивается по ходу повествования! Растёт над собой, от лопоухого щенка к полноценному отравителю, клятвопреступнику, лжесвидетелю и убийце женщин. В т.ч. беременной. Не лучший путь, конечно, но прогресс по нему впечетляет! Робер. Репортер. Что, конечно, облегчает понимание. И его рост виден, от недалекого в общем аристократа-члена партии успешно проигравших к Проэмперадору Олларии. Через Ренкваху, Кагету, мятеж в Эпинэ, эшафот и перевязь Люра, через Дору и "суд" наконец. И, в отличие от другого Повелителя и репортера, из каждого эпизода он что-то да выносит. Развивается. Думает, кошки его задери, а не шляпу носит. Да, от иллюзий насчёт своего "друга" и сюзерена до конца не избавился, но одно решение сменить сторону - не перебежать за плюшками, он как раз плюшек и не ждет, и пытаясь предать горе-мятежников из Эпинэ, думает о том, как их дурные головы уберечь, а не свою. И добрых жителей Олларии, не желающих становиться добрыми раканцами, тоже пытается защищать без дальнего прицела. А увидев тот самый Лик Победы, а также другие подробности её анатомии. В общем-то, в ЛП "университеты" герцога Эпинэ уже закончены, дальше идут уже "курсы повышения квалификации" Роберту просто нужно узнать, чему же он научился (и хорошо научился) и как это применять в жизни. Другого Альдо он уже к себе не подпустит, по крайней мере пока в полный статический маразм не впадет Да и другого Окделла тоже вряд ли, ему одного хватило (надеюсь!) Про Марселя много говорено, и я тут помянул его. Правда вот не знаю, хотел бы его в друзья - уж больно себя на его фоне неохота видеть, "как перед доном Педро-то неудобно" Должны друзья все же быть сопоставимы, иначе это не дружба, а покровительство получится. А этого добра нам не надобно, тараканы в голове единогласно против! Хотя Заразу - при всей к нему симпатии - ещё меньше в своём ближнем кругу видеть охота Восхищаться им лучше - как по мне - на расстоянии. Фердинанд. Его в тексте немного, и расшифровывается он трудно. Сначала - король-ширма, предмет меблировки тронного зала. "Так, трон стоит, но чего-то не хватает. А посадим-ка туда Фердинанда, что получится? Вот, другое дело!" Суд - ощущение непередаваемое, просто бесил! И под словами Катарины подписался бы неоднократно. Правда, ее же слова о проведенной "обработке" несколько меняют мнение (опять же, кошки его знают, как сам бы выдержал!) Ну а разговор со свиненком перед ночью своего убийства показывают загубленный потенциал ЕВ. Он мог стать настоящим монархом, но кардиналы не дали. А сам не смог/не захотел. Что же до того, что продолжал жить после судилища и тех слов в лицо - тут возможны два варианта. Первый - банально духу не хватило. Ну не готовила его жизнь к принятию решений, особенно таких. Вполне возможно. А второй - вера. Религия. Мы, конечно, не знаем, как олларианство (и эсператизм тоже) к суициду относится, но предположить, что в этом вопросе схожи с христианством имеем право - много схожего как-никак. Опять же, дуэли на линии под запретом, так что предположение не лишено оснований.
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2016 года, 23:41:49 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8]
|
|
|
|