О талантливых военачальниках в ОЭ

[Vieux Gogan]

Спасибо, эр Dim_Sid! Хороший  по-моему разбор, =+
Вроде бы, прояснело...

[Dim_Sid]

А вот тут ещё одна мысль пришла: Лионелев штаб ведь изначально думал, что, дав по мозгам Фридриху, Северная армия отправится в Торку, на помощь Бергмарк. То есть то, что Айхенвальд в конце концов оказывается на перевалах Ноймаринен - вполне логично, бергерам теперь помощь не особо нужна - угроза со стороны Гаунау снята. Да и в Надоре большие силы без надобности - с Хайнрихом перемирие, а каданцы без поддержки не сунутся...

[prokhozhyj]

Но регент этот план не принимает (кстати, я вот, например, оценить план Лионеля не могу, может быть, у кого-то есть соображения по этому поводу?)

Оценивать план тоже не возьмусь, но одно меня заинтересовало, и я проверял по числам: предотвратить Мельников луг он в любом случае не успевал, даже разреши регент этот рейд.

[Rochefort]

Есть два способа выяснить вопрос.
Первый, "в лоб". Тупо прошерстить текст, пока не станет ясно кто куда повел войска.
И второй, креативный - написать что автор, как всегда, накосячила с военной темой, передвижения войск нелогичны и недостоверны, полки неведомым способом оказываются за сотни километров от места, где они были раньше, а потом без толку возвращаются обратно. Далее нужно промотать то, что напишут форумчане, относящиеся к жизни с трагической серьезностью. В течении двух дней в теме появится Дример и подробно распишет кто как куда и откуда шел.

СПОЙЛЕРЫ

[Dim_Sid]

Эр Прохожий, тогда тем более любопытно получается.

Эр Рошфор, ну Дример же не нанятый тут всем всё разжёвывать))) Тем более, что после его выступления дискуссия становится, как правило, бессмыслена, а это жалко 

[Rochefort]

Dim_Sid Можно просто спросить, но неудобно - Дример подумает что мне лень перечитать, а о его времени я не думаю. Некрасиво получится. А если спровоцировать на разговор, то Дример решит что я из-за юношеской горячности полез делать выводы, пропустив пару важных нюансов, и нужно мне на них указать пока заблуждения не завели меня слишком далеко. Лень двигатель прогресса.

Если честно, я второй раз книгу откладываю - находятся дела, мешающие вдумчивому поиску по тексту.

[DuelAnt]

Гаунау - вот тут хитрее... можно сказать, что Лионель превзошел Хайнриха, так сказать, в стратегическом смысле - отвлекая его на себя, он позволяет Бергмарк послать подкрепление к фок Варзов. Но с точки зрения полководческих талантов... Две победы над Фридрихом,"полководцем", наличие которого в армии играет больше на руку противнику, чем этой армии, а как только появился на сцене Хайнрих, который, как я понял, и является главным и лучшим полководцем своего королевства, то чисто военные успехи у Лионеля и кончились. Сколь помнится, перспективы для своей армии по итогам "успешного руководства долгим бегством" по территории Гаунау Лионель оценивал не сказать чтобы радужно. А перемирие, как я понимаю, стало для него самого приятным сюрпризом.

Пожалуй, вступлюсь за Лионеля. Как по мне, его столкновение с Хайнрихом можно описать, как твердую ничью. Конечно, продолжи Хайнрих кампанию, победил бы он, но инициатива изначально была на его стороне, а Лионель и так смог сделать все, что хотел, и чуть ли не больше.

[Rochefort]

Пожалуй, вступлюсь за Лионеля. Как по мне, его столкновение с Хайнрихом можно описать, как твердую ничью.

Лионель получил от Хайнриха больше, чем добивался и меньшей ценой, чем был готов заплатить. Можно назвать это ничьей. Но тогда лучше сразу отдать Лионеля под трибунал за то что он заключил с Хайнрихом перемирие, а не продиктовал условия капитуляции на руинах Липпе.

[Dim_Sid]

Dim_Sid Можно просто спросить, но неудобно - Дример подумает что мне лень перечитать, а о его времени я не думаю. Некрасиво получится. А если спровоцировать на разговор, то Дример решит что я из-за юношеской горячности полез делать выводы, пропустив пару важных нюансов, и нужно мне на них указать пока заблуждения не завели меня слишком далеко. Лень двигатель прогресса.

Если честно, я второй раз книгу откладываю - находятся дела, мешающие вдумчивому поиску по тексту.

Ага, то есть, если вдруг Вы, паче чаяния, начнёте излагать некие экстравагантные суждения - можно не пугаться, это Вы таким образом Дримера на консультацию провоцируете? 

[Dim_Sid]

Гаунау - вот тут хитрее... можно сказать, что Лионель превзошел Хайнриха, так сказать, в стратегическом смысле - отвлекая его на себя, он позволяет Бергмарк послать подкрепление к фок Варзов. Но с точки зрения полководческих талантов... Две победы над Фридрихом,"полководцем", наличие которого в армии играет больше на руку противнику, чем этой армии, а как только появился на сцене Хайнрих, который, как я понял, и является главным и лучшим полководцем своего королевства, то чисто военные успехи у Лионеля и кончились. Сколь помнится, перспективы для своей армии по итогам "успешного руководства долгим бегством" по территории Гаунау Лионель оценивал не сказать чтобы радужно. А перемирие, как я понимаю, стало для него самого приятным сюрпризом.

Пожалуй, вступлюсь за Лионеля. Как по мне, его столкновение с Хайнрихом можно описать, как твердую ничью. Конечно, продолжи Хайнрих кампанию, победил бы он, но инициатива изначально была на его стороне, а Лионель и так смог сделать все, что хотел, и чуть ли не больше.

А вот тут интересно получается - именно в процессе "догонялок" с Хайнрихом Лионель осуществил свой самый блистательный (даже Гевин Карсфорн оценил) именно поклководческий, а не политико-психологический маневр - отход от Гемутлих. С другой стороны, именно после Гемутлих Ли начал всерьёз задумываться, что игру пора заканчивать и выступать в Торку (ШС, с. 176)...

[DarLav]

По результатам изучения обстановки на Западном фронт, Лионель разрабатывает план, согласно которому он забирает корпус Шарли и отправляется партизанить в Северную Марагону, при этом место корпуса Шарли в Западной армии занимает корпус Хейла, а Айхенвальд остаётся на перевалах без кавалерии. При этом лионель, кмк, вполне оправдано полагает, что в Надоре с военными делами без него вполне управиться Хеллинген, с дипломатическими - Лецке, а с хозяйственными - Манрик под присмотром Вайспферта.Но регент этот план не принимает (кстати, я вот, например, оценить план Лионеля не могу, может быть, у кого-то есть соображения по этому поводу?).

Собственно, это не план - это самоубийство. И именно по этому регент его не принимает. Если даже из Гаунау имея не корпус, а армию Лионель расчитывал вернуться в худшем случае с четверью своих людей, то при условии вторжения в Северную Марагону Лионель оказывается с одним кавалерийским корпусом и местными партизанами против армии Дриксен, состоящей из опытных солдат, и ее лучшего полководца. Собственно, он и сам это прекрасно понимает.

[Valckin]

Эры, а были какие-нибудь версии относительно того, куда продолбался пресловутый корпус Гаузера?

[Vieux Gogan]

в процессе "догонялок" с Хайнрихом Лионель осуществил свой самый блистательный (даже Гевин Карсфорн оценил) именно поклководческий маневр - отход от Гемутлих. С другой стороны, именно после Гемутлих Ли начал всерьёз задумываться, что игру пора заканчивать и выступать в Торку (ШС, с. 176)...

Чем завершился этот отход, позже, помните? А где тогда "Венок /Корона из трав" (или другая Высшая награда) Давенпорту за "Спасение Армии"!?

[Dim_Sid]

По результатам изучения обстановки на Западном фронт, Лионель разрабатывает план, согласно которому он забирает корпус Шарли и отправляется партизанить в Северную Марагону, при этом место корпуса Шарли в Западной армии занимает корпус Хейла, а Айхенвальд остаётся на перевалах без кавалерии. При этом лионель, кмк, вполне оправдано полагает, что в Надоре с военными делами без него вполне управиться Хеллинген, с дипломатическими - Лецке, а с хозяйственными - Манрик под присмотром Вайспферта.Но регент этот план не принимает (кстати, я вот, например, оценить план Лионеля не могу, может быть, у кого-то есть соображения по этому поводу?).

Собственно, это не план - это самоубийство. И именно по этому регент его не принимает. Если даже из Гаунау имея не корпус, а армию Лионель расчитывал вернуться в худшем случае с четверью своих людей, то при условии вторжения в Северную Марагону Лионель оказывается с одним кавалерийским корпусом и местными партизанами против армии Дриксен, состоящей из опытных солдат, и ее лучшего полководца. Собственно, он и сам это прекрасно понимает.

Ну таки да, самоубийство. Но мне интересно, а был ли у Лионеля шанс этим самоубийством достичь желаемого эффекта - дёрганий Фридриха с отзывом Бруно?

[Dim_Sid]

в процессе "догонялок" с Хайнрихом Лионель осуществил свой самый блистательный (даже Гевин Карсфорн оценил) именно поклководческий маневр - отход от Гемутлих. С другой стороны, именно после Гемутлих Ли начал всерьёз задумываться, что игру пора заканчивать и выступать в Торку (ШС, с. 176)...

Чем завершился этот отход, позже, помните? А где тогда "Венок /Корона из трав" (или другая Высшая награда) Давенпорту за "Спасение Армии"!?

Завершился тем, чем и должен был - у Гемутлих, на заведомо невыгодных позициях гаунау талигойцев не прихватили, а потери, по большому счёту, ограничились трофейными тяжёлыми пушками. Эрмали, конечно, расстроился...
Дальше же пошли уже догонялки в таком бешеном темпе, что сколько бы их Севрная армия выдержала - неизвестно.
А с Давенпортом они друг друга взаимно невзлюбили... Я вот тоже считаю, что Чарльза вполне можно было бы к чему-нибудь представить, но Ли - вообще довольно сомнительный пример благородства и справедливости...