О талантливых военачальниках в ОЭ

[Vieux Gogan]

1. А что по факту Ли успел попасть на театр раньше брата - так Рокэ тоже не всезнающ. И предугадать не мог ни разгрома в ноль Фридриха, ни заключённого с Хайнрихом договора.

2. передал ли Лионель свою армию под командование фок Варзов или забрал её с собой назад в Надор? Если второе - почему? Если первое - почему в тексте не отражено соответствующее изменение соотношения сил? Армия Ли не так велика, чтобы оное соотношение совсем сломать - но вроде бы достаточна, чтобы свести преимущество Бруно в силах к минимуму.

Вот-вот! Это меня и .. колбасит в недоумении оставляет. :
1. Выходит, Р.Ноймаринен "не потянул" переприказать приказ Алвы, ибо где армия рассуждать еще будем в №2, а Лионель-то всяко у Рудольфа отдыхает. Был, во всяком случае.
2. Смотрел-смотрел.. НЕ В НАДОР (Да и что ей там делать, Гаунау вне войны. Кадана не тронет!) Лионель армию через Бергмарк вывел (или я опять что то пропустил) Значит - в Ноймаринен. Громить болотистые побережья? Но ведь действительно лучше подчинить её Варзову СПОЙЛЕРЫ

(гм., авось не угробит)

! Или отнять армию у победителя Ли - его обидеть? Ли, думаю, не обиделся бы. Но ГДЕ армия... боюсь ждать нам с Вами ответа от более внимательных читателей. Я лично ушел просматривать еще раз КУДА армия делась, войдя в Бергмарк. Не там же осталась? Там бергеров достаточно... более чем... опять таки, где новые пополнения от них в связи с миром с Хайнрихом?

[Dolorous Malc]

1. Выходит, Р.Ноймаринен "не потянул" переприказать приказ Алвы,

...О существовании коего приказа он не имел ни малейшего представления.
Да если бы и имел, отменять решения Алвы он не имеет никакого права - Алва главнее. Это только пока Алва был сперва в плену, а потом в нетях, Рудольф был эффективным главой государства и имел право руководствоваться собственными взглядами на жизнь -  кои, возможно, были ошибочными, не могу отрицать.

[Dama]

2. передал ли Лионель свою армию под командование фок Варзов или забрал её с собой назад в Надор?

 После того, как Ноймаринен запретил Лионелю отправиться в разработанный им рейд в Северную Марагону, армия Лионеля выступила в Надор.

Рудольф Лионелю: " - Я потребую от Фридриха мира под угрозой полного разорения побережья и прекращения всей морской торговли. Думаю, тебе по силам убедить Кадану и Хайнриха так или иначе пойти нам навстречу.
- Пожалуй.
- Значит, этим и займёшься, а заодно - Надором" (СВС-З с. 302).

К фок Варзов отправился небольшой отряд, в котором был Давенпорт. (там же с. 305).

Лионель "пообещал ещё до осени запечатать Полуночное море" и после короткого колебания - "Оллария или Надор? Дела или мать?" - "повернул коня на север" (там же, с. 311). 

[Rochefort]

После того, как Ноймаринен запретил Лионелю отправиться в разработанный им рейд в Северную Марагону, армия Лионеля выступила в Надор.

Я как-то выпустил этот момент.
Разве Лионель привел в Марагону всю армию, а не сравнительно небольшой отряд, в котором и находился Давенпорт? Смысл гонять туда-сюда целую армию? Тем более, раз уж ее пригнали, смысл тащить войска в Надор, где перемирие, из Марагоны, где каждый солдат на счету. При этом Лионель еще недавно собирался провести рейд по Дриксен со своими войсками, т. е. по его мнению в Надоре они не так уж и нужны.

[Дракон-чудак]

Уважаемые Эры!
Позвольте мне высказать свое мнение о Гайифе и морисках.

1. Иметь информацию о чем-то (ком-то), ау империи она была, даже учитывая попытку рейда весьма неполной, и сделать из нее правильные выводы все-таки не одно и то же.

2. По поводу наступления объединенной армии морисков по религиозным причинам вспомните Первый крестовый поход, когда постоянно грызущаяся между собой Европа выставила немаленькую армию, чем очень сильно удивила как Византию, так и местных.

3. Религиозные запреты вообще-то соблюдаются, пока сильна вера, намного сильнее других. А у морисских шадов и жрецов, ИМХО, было чем ее подкрепить

[Dolorous Malc]

При этом Лионель еще недавно собирался провести рейд по Дриксен со своими войсками, т. е. по его мнению в Надоре они не так уж и нужны.

Вот именно.
Поскольку Ли а) не параноик и б) Хайнриху, судя по всему, верит - логично прийти к выводу, что в Надоре эти войска вообще на данный момент не нужны.

[Dolorous Malc]

Тем более что и сам Надор, судя по всему, на данный момент ни стратегической, ни экономической, ни политической ценности не представляет. В случае (extremely сомнительном, как по мне) если Хайнрих нарушит договор и займёт его - единственным следствием будет лёгкое удлиннение границ Бергмарк с противником.

[Vad]

Тем более что и сам Надор, судя по всему, на данный момент ни стратегической, ни экономической, ни политической ценности не представляет. В случае (extremely сомнительном, как по мне) если Хайнрих нарушит договор и займёт его - единственным следствием будет лёгкое удлиннение границ Бергмарк с противником.

Северный Надор не пострадал.
И кроме того границу надо все же прикрывать. И оказывать давление на каданцев.

[Dama]

При этом Лионель еще недавно собирался провести рейд по Дриксен со своими войсками, т. е. по его мнению в Надоре они не так уж и нужны.

Вот именно.
Поскольку Ли а) не параноик и б) Хайнриху, судя по всему, верит - логично прийти к выводу, что в Надоре эти войска вообще на данный момент не нужны.

Так считал Лионель, но Рудольф "не желал появления Савиньяка у фок Варзов". Он отправил Лионеля "убедить Кадану и Гаунау прекратить морскую торговлю с Дриксен", и Савиньяк пообещал "к осени запечатать Полуночное море", для чего дополнительный аргумент в виде готовой к выступлению армии будет весьма полезен, ведь Кадана не заключала перемирия. "Что может быть проще, чем отправить Хеллигену приказ о выступлении (напомню, Хеллинген - его начальник штаба) и (самому) свернуть на юг", в Олларию? - думает Лионель (СВС-З с. 311). То есть - армия идёт на север, в Надор, к границам Каданы и Гаунау.

[Vad]

Сейчас посмотрел по книге. Там где Савиньяк предлагает Ноймаринену высадить в Северной Марагонне кав.корпус. Он отмечает что
а) взамен Варзов получит кав.корпус Хейла.
б) "перевалы Ноймаринен оголены, но Айхенвальд удержит их и без конницы"

Из этого можно сделать вывод, что Западная армия ранее и так получила все что можно из Ноймаринен. И войска Савиньяка пойдут в основном на восстановление обороны герцогства.

[Rochefort]

"Что может быть проще, чем отправить Хеллигену приказ о выступлении (напомню, Хеллинген - его начальник штаба) и (самому) свернуть на юг", в Олларию? - думает Лионель (СВС-З с. 311). То есть - армия идёт на север, в Надор, к границам Каданы и Гаунау.

Я понял - отправить приказ армии в Бергмарк, где она осталась после похода в Гаунау, а свернуть на юг со своим эскортом.

[Vieux Gogan]

Спасибо, эрэа Dama, эр Мальколм, эр Rochefort  Прояснили. Почти. Однако, неясности остаются.
Итак, у фок Варзов драгунский полк Лецке.  Но где в таком случае гвардия Мениго где корпус Фажетти, отборная пехота (Айхенвальд), конкорпус Хейла? Не верится – что опять путешествуют, - обратно в Кадану. Это какой же маршрут получается? Шли в Кадану на Фридриха, сделали гигантскую петлю по Гаунау и Бергмарк. вышли в Ноймаринен... и опять в кадану.. По мне - что-то не то Не налетели ли мы на Военную Тайну Талига и Gatty!?

[Dama]

Спасибо, эрэа Dama, эр Мальколм, эр Rochefort  Прояснили. Почти. Однако, неясности остаются.
Итак, у фок Варзов драгунский полк Лецке.  Но где в таком случае гвардия Мениго где корпус Фажетти, отборная пехота (Айхенвальд), конкорпус Хейла? Не верится – что опять путешествуют, - обратно в Кадану. Это какой же маршрут получается? Шли в Кадану на Фридриха, сделали гигантскую петлю по Гаунау и Бергмарк. вышли в Ноймаринен... и опять в кадану.. По мне - что-то не то Не налетели ли мы на Военную Тайну Талига и Gatty!?

Драгунский полк Лецке был у Варзова с самого начала. Видимо, Вы спутали командующего им полковника Лецке с его сыном теньентом Лецке, адьютантом Савиньяка, или же с его отцом, губернатором Северного Надора Лецке-старшим. А перечисленные Вами части так и маршируют в Надор. Приказ есть приказ, никуда не денешься.   

[Vad]

Так что со словами Лионелля о том что Айхенвальд будет удерживать перевалы в Ноймаринен?

[Dim_Sid]

Насчёт двух Савиньяков, фок Варзов и Ноймаринен. Постараюсь вкратце изложить свои мысли по этому поводу.
Эмиль.
СПОЙЛЕРЫ

Южная армия Талига, усиленная тяжёлой алатской кавалерией, под командованием "старшего младшего" движется по направлению к Придде на соединение с Западной армией для участия в боевых действиях против Дриксен. При этом о том, что у Эмиля Савиньяка есть полномочия в случае необходимости сместить командующего Западной армией Вольфганга фок Варзов и занять его место, знают максимум три человека - сам Эмиль, предоставивший ему эти полномочия Алва, и возможно - если не проспал эту часть подслушанного разговора - Марсель Валме. При этом Южная армия многочислена, не измотана, практически не понесла потерь и наверняка стараниями Проэмперадора Эпине графа Валмона прекрасно обеспечена.

Лионель.
СПОЙЛЕРЫ

После подписания перемирия с Гаунау вывел Северную армию из Гаунау в Бергмарк, где и оставил её для краткого отдыха, вплоть до получения дальнейших приказов. При этом Северная армия почтивдвое уступает по численности Южной и сильно измотана игрой в догонялки. Посетив в Бергмарк заключённых временщиков Колиньяра и Манрика, Лионель заручился согласием последнего принять на себя обязанности по восстановлению пострадавшего от землятресений Надора, после чего с небольшим экскортом отправился в Придду для доклада герцогу Ноймаринен, получения информации и координации дальнейших действий. Армия при этом осталась в Бергмарк, из которой можно: а) вернуться в Гаунау, что в связи с подписанным перемирием не имеет смысла; б) перейти в Надор; в) перейти в Придду и Ноймаринен (сужу по карте). Выбор между двумя последнеми вариантами зависит от результатов визита Проэмперадора Надора в Придду и распоряжений Регента Талига герцога Ноймаринена. Здесь у нас получается лакуна по поводу судьбы собственно Западной армии. То, что было решено насчёт неё, не озвучивается. Но, судя по вызвавшей ндоумение эра Вада фразе и последующему отбытию Лионеля с армией в Надор, было принято решение, что, поскольку в Надоре больших сил после подпписания перемирия с Гаунау и разгрома каданской армии не нужно, туда возвращается часть Севрной армии (скорее всего, корпус Фажетти, бергерский полк "Старые псы" Вайспферта, лёгкая кавалерия Уилера и гвардейский полк Мениго), а корпуса Айхенвальда и Хейла занимают оборонительные позиции на перевалах Ноцмаринен. По результатам изучения обстановки на Западном фронт, Лионель разрабатывает план, согласно которому он забирает корпус Шарли и отправляется партизанить в Северную Марагону, при этом место корпуса Шарли в Западной армии занимает корпус Хейла, а Айхенвальд остаётся на перевалах без кавалерии. При этом лионель, кмк, вполне оправдано полагает, что в Надоре с военными делами без него вполне управиться Хеллинген, с дипломатическими - Лецке, а с хозяйственными - Манрик под присмотром Вайспферта. Но регент этот план не принимает (кстати, я вот, например, оценить план Лионеля не могу, может быть, у кого-то есть соображения по этому поводу?). Взамен Рудольф приказывает Лионелю самому отправиться в Надор и добиться от Гаунау и Каданы морской блокады Дриксен в Полуночном море, в то время как в Устричном море эту блокаду уже обеспечивает Альмейда. Лионель подчиняется приказу и выступает в Надор. Конечно, по поводу разделения Западной армии - только предположения, но ничего другого я не вижу.

Как-то так...