 Автор
|
Тема: О талантливых военачальниках в ОЭ (прочитано 25777 раз)
|
|
Dylan
|
Да этих династий на самом деле столько, особенно среди аристократии шпаги разных стран...
Вспоминать можно бесконечно.
Шведские Горны, польско-литовские Сапеги и Радзивиллы и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Sveta
|
Всё-всё-всё! Я сдалась! Па-ща-а-ды-ы!!!!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
 Offline
Пол: 
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
И тот же Ганнибал, сын Гамилькара Барки - потомственный полководец.  И братец его Гасдрубал опять же... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
|
Sveta
|
Вот так вас и надо раскручивать на что-нибудь. Как, однако, понесло!
Хотелось бы ещё верить, что некто, заглянув во все эти посты, попробует поинтересоваться Радзивилами или Конде...
Рокэ не просто так появился... Очень хочется верить, что юные форумчане это понимают... Алва - не фантазия!..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Вот так вас и надо раскручивать на что-нибудь. Как, однако, понесло!
Хотелось бы ещё верить, что некто, заглянув во все эти посты, попробует поинтересоваться Радзивилами или Конде...
Рокэ не просто так появился... Очень хочется верить, что юные форумчане это понимают... Алва - не фантазия!..
Ну претензии о фантазийности Алварыча Вера Викторовна уже вполне исчерпывающе опровергла в своей статье))) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Кстати, эреа Света, насчёт Алексея Орлова. Я как-то этой фигурой не слишком интересовался, но сомнительно мне, что гвардейский капитан-пехотинец вдруг резко оказался талантливым адмиралом. Понимаю, что здесь это - злостный оффтоп, но, может быть, кто-нибудь из знающих эров или эреа поделиться информацией и своими взглядами на неё в личку? Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
|
Laeta
|
Уважаемые эры и эреа, позвольте не согласиться с утверждением о "нефантазийности" Алвы. С точки зрения "действительности". А вот с точки зрания "реальности" он даст фору господину Луцию Корнелию Сципиону Бородатому (каюсь, в истории - особенно военной - некомпетентна, но пытаюсь срочно наверстать). оффтоп - но что такое фантазийность с точки зрения "реальности" - вопрос |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
Sveta
|
Laeta!
Не рубите в капусту мой последний шанс верить в то, что Рокэобразные ещё возможны в живой реальности...
Я не спорю, что "фантазийность" Алвы имеет место. Столько достоинств в одном человеке, разумеется, в наше время невозможно: красота, ум, богатство, благородство, аристократичность до мозга костей (не спорьте со мной, когда Валме пытается перенять жесты Рокэ, он отдаёт дань КРАСОТЕ этих жестов), чеканный профиль и великолепный анфас, физическое совершенство (в смысле, спортивные качества), таланты - от музыкального до полководческого и.тд. - в НАШЕ время давно таких людей нет. В другие времена - были. А сейчас кто у нас богатый? Умные - бедные. Красивые - не благородны. Спортсмены - не умные... Богатые и умные - не красавцы, мягко выражаясь... Соединить такое количество совершенств в себе - это вам не Рио-де-Жанейро...
Но такие люди были - это точно, Хозяйка их по титулам и именам прямо называла. А если были - значит, ещё будут. Всё повторяется, господа, всё - повторяется.
"Когда-нибудь кончается все. И это не может не радовать." - но, когда что-то кончается, тут же начинается что-то новое. Это закон жизни!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Laeta
|
Уважаемая эреа Sveta! Никоим образом не пытаюсь отрицать существования Рокэобразных (термин очарователен  )! Тем более, что они и ныне существуют - был такой математик украинский лет 20 назад сорокалетним, так и ученый талантливый, и три языка иностранных в активе, и спортсмен, и экстремал, и - по словам очевидцев - по нему количество выпитого определить нельзя было Это я просто ворчу из-за термина "фантазийный-нефантазийный"...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
Sveta
|
Рокэ отличный полководец потому, что он рассчётливый шулер
Маневр Пикисири форсирование Ренквахи как шулерство? Ну, стало быть, маршал Луис Алвис Лима и Силва герцог ди Кашиас - тоже расчетливый шулер. Бразильцы бы эту мысль оценили... Да. Форсирование Ренквахи - чистой воды обман и шулерство. Как форсирование Сиваша, на непроходимость которого так надеялись врангелевцы... Почти как мятежники Окделла! Славный малый Джек Воробей сформулировал сей принцип ведения военных действий прямо: "Не можешь победить в честном бою, так и не бейся честно. Побеждай, как сможешь. Или проигрывай." Как там называлась книжица у дриксов, где расписаны правила ведения военных компаний? Бруно ещё по этим правилам должен был воевать... Именно Валентин указал, что есть и другие учебники - Павсаний, например... Рокэ взламывает все представления о том, как надо и как не надо вести войну... Поэтому он лучший полководец Золотых земель и бьёт 100-тысячную армию с 6 тысячами своих солдат... Разряженные казаронским золотом, разбросавшие его по полю адуаны, что ли, по правилам были? Или набросанные в поле ветки, симулирующие отсутствующие по причине того, что их некогда было копать, ямы по правилам были? Рокэ всё время играет краплёными картами, но играет честно. Как обещал. Он же вообще никогда не врёт... Поэтому ему и не верят - это же тоже приём: всегда говорить правду. Люди просто не в состоянии поверить, что ты не врёшь... хоть иногда... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Vad
|
"Война - это путь обмана" Сунь-Цзы, две с половиной тысячи лет назад.
Так что никак хороший военачальник не может быть шулером (т.е. человеком который нарушает правила игры). Так как нарушение правил - основное правило этой игры.
Возможно еще вы просто в понятие "шулер" вкладываете свой какой-то, нам непонятный смысл.
PS. Ах, да Пфейхтайер не создавал никаких "правил войны" он именно что "упорядочил военное искусство". Это лишь реккомендации, каковые сейчас есть во всех Уставах. Типа для форсирования реки шириной N требуется M понтонов, но если не хватает, то можно попробовать M\2, а если очень хочется то и на подручных средствах можно форсировать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
О да, Пфейхтайер - замечательно. А то бы я не выговорила, а, следовательно, не запомнила...
Я вкладываю в понятие "шулер" тот смысл, что у Рокэ, когда он пришёл отыгрывать Баловника, а заодно - Марианну, в рукаве было ЧЕТЫРЕ колоды - и было их четыре только потому, что восемь в кружевах не уместилось... Это, кстати, его слова - я ссылаюсь на первоисточник. В ответ на эту тираду ПМ Сильвестр хмыкнул и заявил: "Ну, теперь я уверен - армия Талига в надёжных руках!"
Может быть, у слова шулер есть другие смыслы. Но в рукавах, кустах, полях, засыпанных ветками, горах, крепостях, чьи ворота разносят вдребезги бакранские козлы - везде и всегда Рокэ держит "краплёные карты" и неожиданные козыри: то милых таких неизвестно из чего образовавшихся союзников, то крашенных киркорел для дамского состава галеаса...
Возможно, мы с вами расходимся в терминологии... Но вот ещё одна фраза ПМ: "Клевета, я передергиваю не всегда, а только в случае необходимости". Я обожаю Первого маршала Талига... Я бы за ним и в Занху, и в Закат пошла... И - в рассветные сады, чтобы вернуть назад... Эта тема не из ОЭ, но она есть: душу всегда можно выкупить... Я никогда ничем не оскорблю Алву и не потерплю подобного... но повторю сейчас: он мастер передёргивать.
После вышесказанного Вы продолжите меня обвинять в том, что я вкладываю негативный смысл в слова? Тогда расшифрую: высказывания в подобном стиле называются ИРОНИЕЙ... Лёгкая ирония всегда на пользу фразе - делает её легче... Если собеседник понимает, о чём речь.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 июня 2011 года, 21:09:06 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Vad
|
Может быть, у слова шулер есть другие смыслы Так вы не одного не назвали. Шулер в военном деле - это например Левий. Который не очень силен был в военном искусстве, но маскировал сие пользуясь чужими трудами. На чем и спалил его Адриан. А Алва же поступает точно в соответствии с правилами войны. После вышесказанного Вы продолжите меня обвинять? В чем и где я вас обвинил? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Маневр Пикисири форсирование Ренквахи как шулерство?
Ну, стало быть, маршал Луис Алвис Лима и Силва герцог ди Кашиас - тоже расчетливый шулер.
Бразильцы бы эту мысль оценили...
Да. Форсирование Ренквахи - чистой воды обман и шулерство. Кто кого обманул? Славный малый Джек Воробей сформулировал сей принцип ведения военных действий прямо: "Не можешь победить в честном бою, так и не бейся честно. Побеждай, как сможешь. Или проигрывай."
Тогда прошу объяснить, в чем нечестность маршала Кашиаса, обошедшего позицию Пикисири через непроходимые болота Пантанала... Ибо самостоятельными усилиями найти эту нечестность я не смог. Рокэ взламывает все представления о том, как надо и как не надо вести войну...
Тогда любого изобретателя следует назвать шулером. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 июня 2011 года, 21:28:24 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Заметка эра фок Гюнце вызвала - возможно несвоевременную - ассоциацию с фразой, автора которой вспомнить не могу никак: Когда все знают, что это сделать нельзя и этого не может быть - находится безумец который этого не знает и делает открытие. Это и есть гений (за точность цитаты тоже не поручусь, поэтому не закавычиваю  ). Может, он просто "играет" по другим правилам? Можно ли назвать это шулерством? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
 |
