Проделка Руперта – подарок Фридриху? - III

[Gwena]

Эрэа Curios, Вы, как и топикпастер, предпочли игнорировать вопрос о "законности лжесвидетельства, устранения свидетелей и уничтожения доказательств с точки зрения права кесарии". Или, добавлю, любого другого права.
Если все вышеперечисленное находится, с Вашей точки зрения, в правовом поле, то Руперт, несомненно, за рамки этого поля вышел.
Если же признать все это неправомерным, то Руперт, спасая человека, приговоренного к смерти этими отправителями кривосудия, ни в каких дополнительных оправданиях не нуждается.

Эреа Gwena , я не помню чтоб кто-либо оспаривал факты узурпаторства, лжесвидетельства и пр.  По-моему с этим все согласны.

Оспариваемые мною лично факты :
  являются ли нарушения закона совершённые одним объектом оправданием для нарушения закона другим.
  может ли частное лицо принять на себя карательные функции и отправлять правосудие по своему разумению если он считает что карательные органы госудаства скомпроментированы.
  и в частности, весьма с моей точки зрения интересная дилемма - отменяет ли узурпация власти  действующие законы, и если да то какие и для кого.

Эрэа, Вы уж определитесь.
Либо Вы не оспариваете факты узурпаторства, лжесвидетельства и прочего, как то уничтожение документов и убийства неугодных свидетелей, либо считаете, что все эти факты находятся в русле действующих законов.

[magier]

Еще такое сравнение приведу (второй раз, но то было давно и неправда)...

Валентин не имел никакого права, отбивать Алву. Нигде в законах (ни в законах Талига, ни в законах Талигойи) не сказано, что можно отбивать приговоренного судом, да еще при свидетельстве всех послов. С юридической точки зрения герцог Придд не прав, он в компании своих головорезов вступил в конфликт со стражей. А еще и переметнулся к неверным закону Талигойи организованным псевдовоенным бандформированиям под предводительством атаманов Савиньяков, фок Варзов и пр... 

[Gwena]

Эр magier, Ноймаринена забыли!

[Curios]

А мы мало видели фанфиков галлюцинаторного характера?

Это вы про гипотетическую ситуацию про мужика с топором, который меж глаз их?
Вот тут я с вами полностью согласна. 

/*Начиная терять терпение*/ Нет, это я про тот бред, в котором узурпатор считается законным правителем, а публичное издевательство над правосудием (с уничтожением доказательств, истреблением неугодных свидетелей и открытой вербовкой лжесвидетелей) - законным приговором суда.
И я называю это бредом не для того, чтобы кого-то обидеть - нет, просто описанное мнение преподносится вне зависимости от текста книги, не зависит от фактических обстоятельств дела и игнорирует любые приводимые контраргументы, то есть, с точки зрения науки является бредом, суггестивно некорригируемым.

//*Начиная нервничать по поводу того что гн фок Гюнце может сделать если потеряет терпение, из подсознания почему-то выплывает образ с топором... даже не знаю к чему бы это  */

При чём тут наука, ...суггестивно коррегируемое - что? Я человек простой, мне б что по-понятней.
Мои аргументы и контраргументы тоже игнорируются, но причем тут наука, при чём suggestive correction...

[Curios]

Эрэа Curios, Вы, как и топикпастер, предпочли игнорировать вопрос о "законности лжесвидетельства, устранения свидетелей и уничтожения доказательств с точки зрения права кесарии". Или, добавлю, любого другого права.
Если все вышеперечисленное находится, с Вашей точки зрения, в правовом поле, то Руперт, несомненно, за рамки этого поля вышел.
Если же признать все это неправомерным, то Руперт, спасая человека, приговоренного к смерти этими отправителями кривосудия, ни в каких дополнительных оправданиях не нуждается.

Эреа Gwena , я не помню чтоб кто-либо оспаривал факты узурпаторства, лжесвидетельства и пр.  По-моему с этим все согласны.

Оспариваемые мною лично факты :
  являются ли нарушения закона совершённые одним объектом оправданием для нарушения закона другим.
  может ли частное лицо принять на себя карательные функции и отправлять правосудие по своему разумению если он считает что карательные органы госудаства скомпроментированы.
  и в частности, весьма с моей точки зрения интересная дилемма - отменяет ли узурпация власти  действующие законы, и если да то какие и для кого.

Эрэа, Вы уж определитесь.
Либо Вы не оспариваете факты узурпаторства, лжесвидетельства и прочего, как то уничтожение документов и убийства неугодных свидетелей, либо считаете, что все эти факты находятся в русле действующих законов.

Я определилась и многократно выразилась на эту тему - не находятся.  А вот вы определитесь, отменяет ли это действующие законы и если да то какие и для кого.

[Curios]

Еще такое сравнение приведу (второй раз, но то было давно и неправда)...

Валентин не имел никакого права, отбивать Алву. Нигде в законах (ни в законах Талига, ни в законах Талигойи) не сказано, что можно отбивать приговоренного судом, да еще при свидетельстве всех послов. С юридической точки зрения герцог Придд не прав, он в компании своих головорезов вступил в конфликт со стражей. А еще и переметнулся к неверным закону Талигойи организованным псевдовоенным бандформированиям под предводительством атаманов Савиньяков, фок Варзов и пр... 

 Законы Талига, ... Подскажите пожалуйста, в какой книге Алву судили по законам Талига.

[Уленшпигель]

Еще такое сравнение приведу (второй раз, но то было давно и неправда)...

Валентин не имел никакого права, отбивать Алву. Нигде в законах (ни в законах Талига, ни в законах Талигойи) не сказано, что можно отбивать приговоренного судом, да еще при свидетельстве всех послов. С юридической точки зрения герцог Придд не прав, он в компании своих головорезов вступил в конфликт со стражей. А еще и переметнулся к неверным закону Талигойи организованным псевдовоенным бандформированиям под предводительством атаманов Савиньяков, фок Варзов и пр... 

 Законы Талига, ... Подскажите пожалуйста, в какой книге Алву судили по законам Талига.

Великолепное туше! 

[Gwena]

Алву судили по законам анаксии, власть в которой осуществлял Альдо Сэц-Придд. И Валентин, напав на конвой во главе своей банды, эти законы злостным образом нарушил. Кстати, имеется еще и убиенный Нокс - а ведь он исполнял приказ законного анакса!
Так что на гипотетической скамье подсудимых Руперт будет сидеть не в одиночестве, а в компании человека, чьи действия взял за образец.

[Vieux Gogan]

Сидеть, надеюсь /опасаюсь/ будет,  но в гордом одиночестве - Придд нарушил законы какой-то там анаксии придуманной, в Талиге его судить не за что. Далее, - чисто и исключительно моё частное.. именно за то посадил бы, что он и образца-то не смог придерживаться.

Алву судили по законам анаксии... на гипотетической скамье подсудимых Руперт будет сидеть не в одиночестве, а в компании человека, чьи действия взял за образец.

 Нет, господа, кто может представить картину, как Валентин, уже отбив Алву, вешает прислужников Альдо: охранявшего карету Мевена, Лаптона - чисто для кучи, как Троттена и кого там еще!? Робера Эпине, за то, что тот резал спыщих солдат на службе короля Талига!? Даже Окделла не повесил бы... Возвращаясь к теме - был бы Фридрих умен, то - шикарный ему подарок Руппи сделал. Как раз к выборам между Фридрихом и еще одним... от бабушки. Какую агитацию развернуть можно было бы,  "вешатели и бандиты от Фельсенбургов посягают на Чистоту Гудрун и Зильберштоссе!"

[Curios]

Алву судили по законам анаксии, власть в которой осуществлял Альдо Сэц-Придд. И Валентин, напав на конвой во главе своей банды, эти законы злостным образом нарушил. Кстати, имеется еще и убиенный Нокс - а ведь он исполнял приказ законного анакса!
Так что на гипотетической скамье подсудимых Руперт будет сидеть не в одиночестве, а в компании человека, чьи действия взял за образец.

Сначала были помянуты законы Талига, теперь уже законы какой-то анаксии.... вы уж определитесь по каким законам и кого судили, это важно.

[Convollar]

 Нет, господа, кто может представить картину, как Валентин, уже отбив Алву, вешает прислужников Альдо: охранявшего карету Мевена, Лаптона - чисто для кучи, как Троттена и кого там еще!? Робера Эпине, за то, что тот резал спыщих солдат на службе короля Талига!? Даже Окделла не повесил бы...

Эр Vieux Gogan! А как быть вот с этим.

Моряки верят, что в Рассвет входят, только не имея долгов. Мы с Олафом должны отправить Бермессера на виселицу, чтобы Адольф....фок Шнееталь, Зепп....все, кто погиб, смогли упокоится...Только тогда! СВС.Стр. 198

                                                                                        

У Валентина были свои долги и он отдал их, у Руперта свои.
И обстоятельства были разные. 

[Павел Парвус]

Книг под рукой нет, в случае фактической ошибки, прошу меня поправить.
Валентин Придд очень тщательно «вышел в отставку», тщательно отследив хронометраж своих действий.
Если мне не изменяет память Руперт фок Фельсенбург в отставку не подавал, то есть в соответствии с цитировавшимся уставом Петра Первого он – офицер не вернувшийся из отпуска (Артикул 100). Да .и все остальное тоже.
Подай он в отставку перед началом всех своих эскапад это бы сняло значительную часть (по крайней мере от меня) к нему вопросов.
И, да, уважаемаемая Gwena к Вашему посту № 9. Признаться, ждал именно этой ремарки в первую очередь, спасибо.
Так вот, как по мне, приказ фок Шнееталя относился ко времени собственно сражения у Хексберг и явно утратил силу по причине своей исполненности, максимум по выздоровлении адмирала в талигском плену. Уж всяко он не предусматривал пальбу по рядовым морякам Дриксен от которых Родина ждет, а они выполняют свой долг.
В настоящий же момент офицер (уж простите напомню неоднократно проигнорированное) Дриксен совместно с официальными врагами Дриксен  и уголовными преступниками убивает военнослужащих Дриксен.
Кто тут благородный?

Долги у каждого свои, это так.
Верно и у повешенного некогда генерала они были. Равно как и мотивы и обстоятельства и резоны.

[Ксю]

Между прочим, Валентин на Нокса не посягал. Не убивал, не вешал и не покушался.

[Vieux Gogan]

Эр Vieux Gogan! А как быть вот с этим.

Моряки верят, что в Рассвет входят, только не имея долгов. Мы с Олафом должны отправить Бермессера на виселицу, чтобы Адольф....фок Шнееталь, Зепп....все, кто погиб, смогли упокоится...Только тогда! СВС.Стр. 198

                                                                                        

У Валентина были свои долги и он отдал их, у Руперта свои.
И обстоятельства были разные. 

Да. Правы. Подумаю чуть. Но - вот так если сходу, то
1) Опять "магическая составляющая" - дабы "мертвые не тревожились", а по магической Руперт прав. Должно быть, сказал гоган смотря в ару.

Мне лично вздернуть-то его хочется, говорил уже, лично я разочаровался в этом герое,  а ведь Руперт даже не понял, почему "талигойскому мерзавцу холеному" все удалось:

2) Придд даже из выдуманной Альдо Анаксии "уволился", по моему. то есть, как не крути "юридическую составляющую", Придд - кругом прав, по законам Талига и даже талигойи, Руперт - ХМ.

Прошу простить, эр Парвус, невнимательно прочел Ваш пост в спешке ответа:

Книг под рукой нет, в случае фактической ошибки, прошу меня поправить.
Валентин Придд очень тщательно «вышел в отставку», тщательно отследив хронометраж своих действий.
Если мне не изменяет память Руперт фок Фельсенбург в отставку не подавал...

Так вот, как по мне, приказ фок Шнееталя относился ко времени собственно сражения у Хексберг и явно утратил силу по причине своей исполненности, максимум по выздоровлении адмирала в талигском плену. Уж всяко он не предусматривал

- Если позволите, закончу так:
Приказ, точнее даже последняя воля (ох, не имеет последняя воля юридической силы! ) Шнееталя всяко не предусматривал - и не ориентировал - моряков Дриксен посвящать жизнь мести, отысканию и повешению при любых обстоятельствах Бэ-Мэ. Но даже если -
- по магической составляющей, -
 БМ надо вздернуть, чтоб хорошие в посмертии успокоились, то остальные... охрана Кальдмеера, моряки с БМ корабля Троттен тот же. Прошу понять верно, просто вот с Приддом Руперт увы, сравнения не выдерживает,
 то-то и споров нет о юридической или какой еще оценке действий Валентина.
Сейчас ухожу, хотя Ваш ответ, эрэа Convollar, буду (позже) читать с радостным интересом (нет смайла такого)

[Curios]

 Нет, господа, кто может представить картину, как Валентин, уже отбив Алву, вешает прислужников Альдо: охранявшего карету Мевена, Лаптона - чисто для кучи, как Троттена и кого там еще!? Робера Эпине, за то, что тот резал спыщих солдат на службе короля Талига!? Даже Окделла не повесил бы...

Эр Vieux Gogan! А как быть вот с этим.

Моряки верят, что в Рассвет входят, только не имея долгов. Мы с Олафом должны отправить Бермессера на виселицу, чтобы Адольф....фок Шнееталь, Зепп....все, кто погиб, смогли упокоится...Только тогда! СВС.Стр. 198

                                                                                        

У Валентина были свои долги и он отдал их, у Руперта свои.
И обстоятельства были разные. 

Вопрос был не ко мне, но рискну ответить. Это та самая магическая составляющая по которой к Руперту фок Фельсенбургу претензий нет.