Автор
|
Тема: А что с Алвой? - II (прочитано 29731 раз)
|
Earwing
|
Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига
А ВОТ ЭТО, эреа, надо как-то обосновать. Вся в внимании.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".
Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.
Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.
А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.
Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже ) признан был Ворон. (На манер того, как микадо просил стать сегуном главу самого сильного феодального дома). А эта самая сильная фигура возьми да и подайся в святые великомученики ! Вроде как Александр Благословенный (хоть - не святой ...) в контексте легенды (исторической гипотезы ?) о старце Федоре Кузьмиче. А вдруг в Талиге найдутся "декабристы", играющие на династическом кризисе, который без Рокэ Алвы (вовсе не в качестве святого великомученика ) разрешить, похоже - ну никак не возможно ?!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Filit
Личный нобиль
Карма: -8
Offline
Пол:
сообщений: 30
Свой свет лучше дарённого!
|
Всё очень просто. Валентин умнее Ричарда.Дик как истинный свнтус делал всё открыто и шумно. А у Валентина бы достало ума не шуметь. Хотя бы в случае с Катариной. Он бы не стал кидаться на неё с кинжалом. А вообще-то я думаю ни Дик, ни Валентин не способны на подлость ( вот Дик на глупость- это пожалуйста). И я к тому что мы ведь не знаем, какова была точка зрения Валентина по поводу людей чести и всей этой лабуды до смерти Джастина. А это событие в его жизни , как мне кажется, заставило его думать, сомневаться, делать выводы. И так он оказался по другую сторону.
|
|
|
Авторизирован
|
Брось вызов судьбе- пусть подавиться!
|
|
|
Filit
Личный нобиль
Карма: -8
Offline
Пол:
сообщений: 30
Свой свет лучше дарённого!
|
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".
Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.
Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.
А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.
Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже ) признан был Ворон. (На манер того, как микадо просил стать сегуном главу самого сильного феодального дома). А эта самая сильная фигура возьми да и подайся в святые великомученики ! Вроде как Александр Благословенный (хоть - не святой ...) в контексте легенды (исторической гипотезы ?) о старце Федоре Кузьмиче. А вдруг в Талиге найдутся "декабристы", играющие на династическом кризисе, который без Рокэ Алвы (вовсе не в качестве святого великомученика ) разрешить, похоже - ну никак не возможно ?! Ну я же говорю - умный мальчик. P.SЧто-то мы и правда совсем отошли от темы
|
|
|
Авторизирован
|
Брось вызов судьбе- пусть подавиться!
|
|
|
Dominga
Личный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол:
сообщений: 37
|
Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига.Оно и выросло, просто оказалось по другую сторону.
Ой, эрэа, а что же за кровожадное чудище выросло из бедного спрута? Кого сей коварный деятель отравил? Зарезал? Пусть и сделав это аккуратней. Да еще так, чтоб оказаться "по другую сторону"? Это же кого прирезать надо было?? Так же, ИМХО, конечно, но всерьез Суза-Музить (в Олларии, а не в Лаик) Валентин стал не от нелюбви к родителю, к тому моменту уже давно и прочно почившему, а по факту неспособности Альдо качественно управлять городом. Тот же Дикон в разговоре с Налем выдал следующее " Солдаты заходят в любые дома, берут, что хотят, пьют, едят, принуждают женщин... Людям это не нравится. -За все надо платить. Альдо Ракан соберет из осколков великую страну, но кое-кому придется подтянуть пояса.\\ Я, к твоему сведению, член высокого Совета и об том что происходит в государстве знаю получше тебя и твоих трактирщиков"То есть Вы представляете себе Валентина непоколебимо уверенным в том, что грабежи и насилие - нормальная плата за то, что горожане ладно бы еще просто захваченного города, "освобожденной столицы" не поддержали Ракана. И когда ему кто-то, живущий в среде горожан говорит про настроения города, отмахивающегося со словами "я в совете - мне видней, а все остальное выдумки Олларских прихвостней" Вот. Поэтому Валентин с Диком это даже не противоположности, а параллельные плоскости И ни у одного из них нет шанса перерасти в другого. Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже ) признан был Ворон. кажется то ли Жермон, то ли Ойген потом говорили, что это не единственная и, вероятно, не главная причина, по которой Валентин вытаскивал Алву. По теме: А вот кажется мне, что Алва пафосно умрет. Можно не сразу, а в Лабиринте, но не вернувшись на Кэртианские земли. Ибо это как-то уже совсем однобоко выходит: То при войне с эориями на врагов смерчи нисходят(и не говорите, что это завоевательная война, потому как на голову Дьегаррону ничего еще не свалилось, а на голову Эмиля ничего уже не свалилось ), то непобедимый Ворон политику и экономику в момент выправляет. И как только все остальные государства еще держатся?? Хотя это будет очень печально, но сильно.
|
|
« Последняя правка: 03 апреля 2011 года, 20:14:51 от Dominga »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Filit
Личный нобиль
Карма: -8
Offline
Пол:
сообщений: 30
Свой свет лучше дарённого!
|
А я не говорю про поступки по факту. И вообще про поступки. Не отрицаю, что Дик неправ. Я вообще считаю его глупым, жутко глупым. Но глупость- это глупость. Что же касается Валентина- я просто считаю, что если бы ему нужно было отравить и зарезать, он бы это сделал. Но я согласна, что с чудовищем погорячилась. В отношении одного и второго. А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.
|
|
|
Авторизирован
|
Брось вызов судьбе- пусть подавиться!
|
|
|
Ramona-en-honor-de-Almeida
|
Если бы да кабы - во рту бы росли грибы... Можете представить себе Валентина, допустим, "отравившего или зарезавшего" Жермона Ариго? А чего он его к себе в авангард потащил? Не иначе хотел сделать герцога Придда комнатной собачкой! Других мотивов кому-то помогать у людей нету.
Защитников Ричарда, вот чесслово, столько было... Робер не рассказал Дику из жалости, но если б он рассказал - что бы изменилось? Вон про Килеана ему Марианна прямым текстом сказала, прямее некуда. И помогло? Про Штанцлера Алва ему говорил. "Эр Август не туррс!"
|
|
|
Авторизирован
|
- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно? - Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю. Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю, и по-любому выходит, что дело... (с)
|
|
|
фок Гюнце
|
я просто считаю, что если бы ему нужно было отравить и зарезать, он бы это сделал.
А если бы ему нужно было яд подсыпать в колодцы всему городу - подсыпал бы. и ядерную бомбу бы взорвал...Вот только беда - фразы "А я просто считаю" маловато для того, чтобы высказывать столь экстравагантные идеи. Нужно бы мало-мальски сносное объяснение и доказательство... А то мало ли кто что считает... Кто-то считает, что Валентин - чудовище, кто-то - что Карваль трус, кто-то - что Альдо - истинный патриот и добрая душа, кто-то Айнсмеллера посчитает гуманистом. Мало ли кто какую ерунду считает? И с Диком так поступали многие.
Для того, чтобы это утверждать, мало осчастливить окружающих информацией о том, что Вы так думаете. Стоит это еще и подтвердить и доказать.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Тут Вам без Щита Скал не обойтись. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие. Вот Катарина сказала ему прямым текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
mag_
|
Вот Катарина сказала ему прямым текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...
Учить надо было лучше... и желательно - вожжами... По опыту Робера (со шпагой и сломанными ребрами) - шансы, в принципе, были С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Marco
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 24
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Это конечно вообще не тему... Но услышав упоминание о Щите Скал вспомнил прозвище Манлия Ферры - Щит Раканов. Может все атрибуты власти анаксов имеют символическое значение, а не магическое. Меч- олицетворение армии и полководцев; Щит- верных защитников анакса. Также с другими регалиями. Конкретные люди при конкретных правителях. Как например Манлий и Диамни Коро при Эрнани. P.S. Если эта тема где то обсужалась скиньте ссылку, заранее спасибо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dominga
Личный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол:
сообщений: 37
|
А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.
На мой взгляд, это было не малодушно. Просто Вы не единственная, кто жалеет минипига. Вот и Повелитель Молний его пожалел и не стал лишать обиженного жизнью юношу одного из кумиров. И с Диком так поступали многие.
Для того, чтобы это утверждать, мало осчастливить окружающих информацией о том, что Вы так думаете. Стоит это еще и подтвердить и доказать. Из жалости Ричарду действительно много чего не рассказывали. Не то что бы это юного герцога спасло, или что то в нем изменило, но факт фактом. Никто из приличных людей, бывших в Агарисе(Удо, Рихард, Дуглас и т.д.) не раскрыл ему глаза на глупость его папаши. Робера уже помянули. Даже в Лаик никто из лояльно настроенных к нему унаров(Арно,Катершванцы) не пытался как-то расставить точки над и в том плане, что глупый мятеж его родителя не делает его святым. Правда никакого влияния на Дикона это бы все равно не произвело бы. И Катарина тому, как сказал Эр Лукач, мертвым примером
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Вот Катарина сказала ему прямым текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...
Учить надо было лучше... и желательно - вожжами... По опыту Робера (со шпагой и сломанными ребрами) - шансы, в принципе, были С уважением, mag Нет, Робер безнадёжно опоздал. Первая встреча, та, что у Барсовых врат, не в счёт. А обстоятельства второй, в Алате, не позволяли рассчитывать на другое развитие событий, кроме известного нам. Ричарду требовался наставник, а точнее, поводырь, который бы повёл его по жизни. Робер, по складу характера, на эту роль категорически не годился. А с учётом момента, он тогда и сам ещё не разобрался чего хочет и как ему жить дальше, даже в наставником стать не мог. Появление Альдо, не ведающего сомнений, верящего в своё предназначение и собственное великое будущее, решило всё. Но и тогда ещё всё могло бы повернуться по-другому. Не лучше, а именно по-другому. Не будь Излома, мятежа в Эпинэ и победного шествия на столицу с её последующим триумфальным захватом, и мальчик, с течением времени, разочаровался бы в принце. А потом превратился бы в подобие Сарассана или Ванага. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не лучше, а именно по-другому. Не будь Излома, мятежа в Эпинэ и победного шествия на столицу с её последующим триумфальным захватом, и мальчик, с течением времени, разочаровался бы в принце. А потом превратился бы в подобие Сарассана или Ванага.
О!..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
|