Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" => Автор: Dolorous Malc на 27 марта 2011 года, 15:15:17



Название: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 27 марта 2011 года, 15:15:17
Я долго не мог сообразить, какая может быть причинно-следственная связь между предполагаемой смертью Алвы и остановкой движения скал. Не виделось логики в этой магии.
И только сегодня сообразил, что всё может быть очень просто.
Вероятно, Карваль был прав, для остановки требовалась добровольная смерть герцога Окделла в его землях. Насильственная не подошла.
Но - Ракан может заменить любого из Четверых. Вот Рокэ и заменил. Добровольно.
Вероятно, из этого следует, что о своём раканстве Алва знал.

Теперь я ожидаю, что, пройдя лабиринт, он окажется одним из тех, кому дозволяют вернуться ради незаконченного дела. Причём не виде выходца, а в виде человека - но человека, которого к назначенному сроку ждут обратно в Закат. Вот она и половинка.


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Юрий Беспалов на 27 марта 2011 года, 17:03:49
цитата из: Эгоист Хедин на 13 марта 2011 года, 22:55:46
Интересно, что будет с Алвой вообще? В итоге, так сказать. Есть мнения, эры и эреа(ну или дамы и господа)?


Ну, как минимум, у него остается очень интересный и перспективный "наследник дел его", носитель его миссии - Марсель Валмэ - предлагающий записать на себя "долги соберано".


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Convollar на 27 марта 2011 года, 20:29:44
Цитата:
Теперь я ожидаю, что, пройдя лабиринт, он окажется одним из тех, кому дозволяют вернуться ради незаконченного дела. Причём не виде выходца, а в виде человека - но человека, которого к назначенному сроку ждут обратно в Закат. Вот она и половинка.

В виде выходца я Алву не вижу, а в полное исчезновение не верю. Так, что версия  эра TheMalcolm - очень подходит.
Что до смерти Ричарда - Карваль ошибся в одном. В способности Ричарда уйти из жизни добровольно. Для человека, который считает себя во ВСЁМ правым и полагает, что его защищает Кэртиана - добровольный уход невозможен.  ;-v ;-v


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Fulgat на 28 марта 2011 года, 23:00:19
цитата из: TheMalcolm на 27 марта 2011 года, 15:15:17
Я долго не мог сообразить, какая может быть причинно-следственная связь между предполагаемой смертью Алвы и остановкой движения скал. Не виделось логики в этой магии.
И только сегодня сообразил, что всё может быть очень просто.
Вероятно, Карваль был прав, для остановки требовалась добровольная смерть герцога Окделла в его землях. Насильственная не подошла.
Но - Ракан может заменить любого из Четверых. Вот Рокэ и заменил. Добровольно.
Вероятно, из этого следует, что о своём раканстве Алва знал.

Теперь я ожидаю, что, пройдя лабиринт, он окажется одним из тех, кому дозволяют вернуться ради незаконченного дела. Причём не виде выходца, а в виде человека - но человека, которого к назначенному сроку ждут обратно в Закат. Вот она и половинка.


Эр TheMalcolm, отличная версия. Кмк, сходится. Помните Бонифаций ему говорил, что он похож на императора? Может быть вот тогда он и понял, что он Ракан и что нужно делать. По всей видимости император имелся ввиду из пророчества. Вам +


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Итиль на 29 марта 2011 года, 21:21:58
Что если он станет не выходцем, но и человеком не останется, станет чем-то иным, вернется дотащит всех до светлого будущего и исчезнет :( Всем будет хорошо, кроме Алвы, все-таки он был слишком...живым


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Convollar на 29 марта 2011 года, 21:40:47
цитата из: Итиль на 29 марта 2011 года, 21:21:58
Что если он станет не выходцем, но и человеком не останется, станет чем-то иным, вернется дотащит всех до светлого будущего и исчезнет :( Всем будет хорошо, кроме Алвы, все-таки он был слишком...живым

После  болезни Алвы - у меня уже не было впечатления, что он слишком живой.  Он меняется, и, такое впечатление, что он спешит завершить свои дела. Успеть, как можно больше.


Название: Re: А что с Алвой?
Ответил: Annie на 31 марта 2011 года, 13:43:18
Слушала Канцлера (песня "Катари", переделка "Belle") и первый раз по-другому восприняла фразу "И после смерти мне не обрести покой", действительно в устах Рокэ после "Заката" эта фраза воспринимается по-другому....


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Marco на 31 марта 2011 года, 15:52:47
Эр TheMalcolm браво. 
Только возникает вопрос. Откуда у Карваля такие знания? Если, разумеетсяон,он  делал это осозннано, а не по наитию.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 31 марта 2011 года, 15:57:51
цитата из: Marco на 31 марта 2011 года, 15:52:47
Откуда у Карваля такие знания?

От Капуль-Гизайля. И, возможно, от Алвы.
С первым Карваль точно эту тематику обсуждал, со вторым - имел возможность.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 01 апреля 2011 года, 14:34:43
Эр TheMalcolm , очень интересная идея.

А вот насчет перехода долга высшим силам... Насколько я помню, хм, фольклер, то проклятие убитого обычно достается убийце. И если Дик отказался бросаться на кинжал, а кто-то (предположительно Карваль) его застрелил, то возможно для мира во всем мире утихомирения Надора было достаточно тут же застрелиться самому  :( На это уже знаний не хватило?  Или не знаний... ???
цитата из: TheMalcolm на 31 марта 2011 года, 15:57:51
От Капуль-Гизайля. И, возможно, от Алвы.
С первым Карваль точно эту тематику обсуждал, со вторым - имел возможность.

Кстати сказать, у Карваля несколько лет была под рукой библиотека замка Эпине. Мало ли что там хранилось, и что он мог совершенно случайно прочесть на досуге, еще понятия не имея ни о Дике, ни о том, какие события случатся на Изломе...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2011 года, 14:45:38
цитата из: Nicael на 01 апреля 2011 года, 14:34:43
Насколько я помню, хм, фольклер, то проклятие убитого обычно достается убийце.

В мире Кэртианы это очевидно не так.
Иначе бы проклятие Рамиро переехало бы на Алана и его потомков.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 01 апреля 2011 года, 15:13:00
цитата из: TheMalcolm на 01 апреля 2011 года, 14:45:38
цитата из: Nicael на 01 апреля 2011 года, 14:34:43
Насколько я помню, хм, фольклер, то проклятие убитого обычно достается убийце.

В мире Кэртианы это очевидно не так.
Иначе бы проклятие Рамиро переехало бы на Алана и его потомков.

Ну... мне не очень очевидно. Проклятия  - они разные бывают. Рамиро не был проклят, так сказать, лично. :( (Предположительно) проклят его род, и долг будет востребован когда-нибудь с одного последнего представителя рода. Действия Аллана возможность взыскать долг с рода Алва не аннулировали, так что переходить долгу не с чего. (Кроме того, он-таки был немедленно казнен. Так что проклятие Алва должно было на сем либо заглохнуть... либо, забавно до дрожи, но у нас сейчас потомок Алана как раз и огребает честно заслуженное всеобщее осуждение  ;) И в проклятии Ринальди вовсе не было условия, что подпавшие под него должны умирать ТОЛЬКО от данного проклятия.
Дик же как раз был виновен (и проклят?) лично. "Переходы" же происходят, если проклятый обречен делать что-то вечно (до Судного Дня) или до достижения определенного результата... В общем, тот, кто следил недобрым взглядом, мог очень конкретно обидеться на то, что у него отняли законную добычу... Обидеться на того, кто отнял. Привели, понимаешь, лакомый кусочек и в последнюю секунду из-под самого каменного носа выдернули. :(


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 01 апреля 2011 года, 15:36:07
цитата из: Nicael на 01 апреля 2011 года, 15:13:00
Дик же как раз был виновен (и проклят?) лично. "Переходы" же происходят, если проклятый обречен делать что-то вечно (до Судного Дня) или до достижения определенного результата... В общем, тот, кто следил недобрым взглядом, мог очень конкретно обидеться на то, что у него отняли законную добычу... Обидеться на того, кто отнял. Привели, понимаешь, лакомый кусочек и в последнюю секунду из-под самого каменного носа выдернули. :(
Судьбы Алвы и Окделла настолько переплетаются, что две темы пересекаются. М.б. про Окделла - в его теме?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 01 апреля 2011 года, 16:50:04
цитата из: Malanka на 01 апреля 2011 года, 15:36:07
Судьбы Алвы и Окделла настолько переплетаются, что две темы пересекаются. М.б. про Окделла - в его теме?

Да я собственно только к тому, что возможно Рокэ пришлось заменить собой не Дика, а неспециалиста по магии  с пистолетом.  :( :( :(


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 01 апреля 2011 года, 17:18:10
цитата из: Nicael на 01 апреля 2011 года, 16:50:04
цитата из: Malanka на 01 апреля 2011 года, 15:36:07
Судьбы Алвы и Окделла настолько переплетаются, что две темы пересекаются. М.б. про Окделла - в его теме?

Да я собственно только к тому, что возможно Рокэ пришлось заменить собой не Дика, а неспециалиста по магии  с пистолетом.  :( :( :(
Так Рокэ "нырнул" в дыру на след. день ПОСЛЕ воздействия на Дика "неспециалиста по магии  с пистолетом". Если и связывать Рокэ с эти роковым для Окделла воздействием, то скорее всего Алва пошёл исправлять роковые для Кэртианы последствия, вызванные нежеланием, неспособностью Окделла признать свою вину и исправить её последствия .


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 01 апреля 2011 года, 19:50:52
цитата из: Malanka на 01 апреля 2011 года, 17:18:10
Так Рокэ "нырнул" в дыру на след. день ПОСЛЕ воздействия на Дика "неспециалиста по магии  с пистолетом". Если и связывать Рокэ с эти роковым для Окделла воздействием, то скорее всего Алва пошёл исправлять роковые для Кэртианы последствия, вызванные нежеланием, неспособностью Окделла признать свою вину и исправить её последствия .

Ну... а кто с этим спорит?
Если я правильно поняла мысль эра TheMalcolm, то последствия стали столь роковыми в момент вмешательства "неспециалистов", до той поры эти последствия держали себя в рамках в границах, а после настолько разбушевались, что Зоя не придумала ничего лучшего как бежать за Рокэ. Я предположила, что возможно в данном конкретном случае последствия удовлетворились бы и получив не "всеобщего заменителя" Ракана, а того, по чьей вине они потеряли законную добычу. Собственно все.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2011 года, 20:08:20
цитата из: Nicael на 01 апреля 2011 года, 19:50:52
Если я правильно поняла мысль эра TheMalcolm, то последствия стали столь роковыми в момент вмешательства "неспециалистов",
Не-а. Карваль в общем сделал всё правильно. Он привёз Ричарда куда надо и сделал ему очевидное, с любой точки зрения, предложение. После того, как тот отказался, выбор, убивать свинёнка или нет - равнозначен выбору, рубить ли хвост по частям или весь сразу.
После смерти Окделла скалы не стали ползти быстрее.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 01 апреля 2011 года, 22:33:55
цитата из: TheMalcolm на 01 апреля 2011 года, 20:08:20
После смерти Окделла скалы не стали ползти быстрее.


Мне представляется, эр Malkolm, что движение камней вызвала именно смерть Ричарда. Когда валуны уходили с надорского утёса, Зоя проводила их пожеланием вечного покоя, как стражей, исполнивших свой долг (ЯМ-2 с. 373), и после этого несколько месяцев о них никто не слышал. Но смерть Ричарда, которую почувствовали и Ноймаринены, и Давенпорт с Лионелем (последние, правда, списали всё на опьянение), видимо, вызвала всплеск негативной энергии, и бывшие стражи Надора вновь обрели силу и цель.

PS. Эрэа Nicael, между смертью Ричарда и гибелью Рокэ прошло больше полутора месяцев - с 24 Летних Скал по 15 Летних Волн.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2011 года, 22:49:28
цитата из: Dama на 01 апреля 2011 года, 22:33:55
Мне представляется, эр Malkolm, что движение камней вызвала именно смерть Ричарда.

Не могу доказать обратного, но сомневаюсь. Просто потому, что в мою картину мира это не укладывается.
После того, как меня убедили, что смерть Ричарда была предрешена уже в ЯМ-2 - появлением спутника - мне трудно поверить, что его актуальная смерть вызвала какие бы то ни было последствия. А если вызвала, то в четвёртый раз встаёт вопрос, почему и с какой целью спутник был предъявлен именно тогда.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 01 апреля 2011 года, 23:01:04
Цитата:
-Я согласен. - Вайспферт только по недоразумению не был братом Айхенвальда. - Я видел стражей Надора и видел костяной дуб. Это место помнило. Его оскорбили и оно взяло оскорбителей...СЗ.Стр.453

Если бы камни ползли в тот момент, когда их видел Вайспферт - он бы этого не забыл. Следовательно, стражи ушли и где-то там остановились. Там, где их мог видеть Вайспферт.

Но почему стражи ушли? Почему они считали свой долг исполненным? Для них Надор уже не был местом, которое следовало охранять?  ???
Получается, что Скалы уже не хранят дом Повелителя - клятвопреступника.
Он для них...не повелитель....? ???


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эстравен на 01 апреля 2011 года, 23:21:17
цитата из: Convollar на 01 апреля 2011 года, 23:01:04
Цитата:
-Я согласен. - Вайспферт только по недоразумению не был братом Айхенвальда. - Я видел стражей Надора и видел костяной дуб. Это место помнило. Его оскорбили и оно взяло оскорбителей...СЗ.Стр.453

Если бы камни ползли в тот момент, когда их видел Вайспферт - он бы этого не забыл. Следовательно, стражи ушли и где-то там остановились. Там, где их мог видеть Вайспферт.

Но почему стражи ушли? Почему они считали свой долг исполненным? Для них Надор уже не был местом, которое следовало охранять?  ???


   Эрэа Convollar, Вайспферт видел Надор гораздо раньше, после восстания Эгмонта. 

  - Я понимаю, - пробормотал Реджинальд, - то есть понимал... Я был в Надоре, когда пришли королевские войска, я всё видел... Они были грубы, бесцеремонны, но всё по закону. Один сержант и капрал... Они изнасиловали двух служанок... Их расстреляли... Был такой капитан, Вайспферт, бергер... Он сказал, что Надор - это Талиг, а они не вариты, чтобы мстить женщинам. И расстрелял. ЗИ стр. 187

   Так что будущий полковник мог видеть и Скалу Окделлов с незабываемыми вепрями, и родник, и дерево.  :) А в Надоре на момент трагедии (я имею в виду не замок, а прилегающие земли) из офицеров были Чарльз Давенпорт и Бэзил Хейл.

   


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 02 апреля 2011 года, 00:47:48
До, эр Эстравен, Вы правы, а я вспомнила только сейчас, что Вайспферт был в Надоре  после мятежа Эгмонта.  :-[
Следовательно, вопрос с Вайспфертом снимается.  Но вопрос - ползли ли камни всё время, после гибели Надора  или где-то остановились и поползли вновь после смерти Ричарда - остаётся. 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: prokhozhyj на 02 апреля 2011 года, 02:45:04
цитата из: Convollar на 02 апреля 2011 года, 00:47:48
Но вопрос - ползли ли камни всё время, после гибели Надора  или где-то остановились и поползли вновь после смерти Ричарда - остаётся.



Южный ублюдок. Думает, загнал Окделла... Повелителя! Ну нет! Прыжок! Слева вспыхивает нехорошая звезда. Раздается глухой рокот, похожий и не похожий на рев обвала, налетевшая волна или не волна сбивает с ног, тащит сквозь холод, тьму, странные, резкие звуки, как тащила в Сагранне. Скалы взорваны. Озеро мертво. Его смерть порождает песню. Песня становится селем, великим, неукротимым, справедливым. Багряные горы пронзают золото облаков, нестерпимо горят ледники, смеются летящие с гор камни, быки вечности, они тоже стремятся вниз, в долину, они исполнят свой долг, исполнят приказ... Горы за спиной колышутся, рушатся, обращаясь в серую мертвую пыль, что забивает рот и глаза. Песня камней делается глуше, отрывистей, но они еще бегут, они есть бег, они есть смерть...
Ричард понимал все меньше, не телом, душой ощущая стремительную мощь движения, которое убыстрялось и убыстрялось. Последней осознанной мыслью было, что он не промахнулся и все это — грохот, яростный бег, жар и холод — на самом деле не более чем дорога, у которой есть начало и нет, не может быть конца.


Выделенное, особенно последнее, вроде бы свидетельствует, что гибель Ричарда камни таки подтолкнула...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 02 апреля 2011 года, 09:17:23
А у меня другая версия. Все эти камешки могли быть отвлекающим маневром. Они -то остановились, но Валме почему-то сделал вывод, что Рокэ ошибся. А может это просто ловушка, что-бы выманить самого сильного ???


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 02 апреля 2011 года, 10:40:39
Согласна, эр prokhozhyj, смерть Ричарда, если не сдвинула, то подтолкнула камни. ИМХО - вызвала-таки рождение "Разрубленного Змея"! И полз он, по словам Алвы, в сторону Данара. Посмотрела по карте- если учесть вот это
Цитата:
-Вряд ли, -усомнился Рокэ, - они, вернее он пойдёт напролом. В Придде может выйти неплохое землетрясение. ....
Когда рубанёт по Западным Надорам, я не поручусь за Данар....СВС.Стр.649

Данар и до этого был непривычно полноводен, но в Придде никаких катаклизмов не было. А времени прошло достаточно, чтобы уже дойти и до Придды, если бы шли они с такой скоростью, которую наблюдали Алва и Валме.  Зоя недаром торопилась и Алва недаром считал ситуацию критической. Можно предположить, что камни после гибели Надора стояли (лежали) спокойно или, по крайней мере, двигались очень медленно или просто "ворочались" - в Надоре не прекращались землетрясения, что-то их вызывало - а после смерти Ричарда активизировались. 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 02 апреля 2011 года, 14:02:00
А почему вы решили, что Ричард  и Рокэ погибли? Мне кажется всё не так просто.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Mr.ACE на 02 апреля 2011 года, 14:10:07
Да нет, они погибли, но, думаю в следующей книге они оба все равно будут.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Marco на 02 апреля 2011 года, 14:10:59
На счет Алвы очень ,имхо,точно обьясняет этот пост.
цитата из: TheMalcolm на 27 марта 2011 года, 15:15:17

Но - Ракан может заменить любого из Четверых. Вот Рокэ и заменил. Добровольно.
Вероятно, из этого следует, что о своём раканстве Алва знал.

Теперь я ожидаю, что, пройдя лабиринт, он окажется одним из тех, кому дозволяют вернуться ради незаконченного дела. Причём не виде выходца, а в виде человека - но человека, которого к назначенному сроку ждут обратно в Закат.


Ну а Окделл похоже канул в небытие.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 02 апреля 2011 года, 14:36:18
цитата из: Dama на 01 апреля 2011 года, 22:33:55
PS. Эрэа Nicael, между смертью Ричарда и гибелью Рокэ прошло больше полутора месяцев - с 24 Летних Скал по 15 Летних Волн.

(Смущенно) Сама несколько раз по книге смотрела, что не сразу, а потом чужая реплика с толку сбила. :( 40 дней - десятижды по 4  - имеет ли значение? Или "точка невозврата" должна быть 48-м днем?
Вообще после некоторых размышлений мне кажется что точный срок тут не очень важен, потому что зависел от быстродействия нескольких систем. Какова инерция у камней? В смысле сдвинулись ли они в секунду смерти(?) Дика или пока там до развалин Надора доходило...и что именно доходило - последний приказ Повелителя или наоборот обида, что его в последний момент "спасли" от долгожданной встречи с ожидающим-смотрящим... Пока Зое вздумалось мимо пройти и посмотреть  ;) или как там у выходцев информация распространяется. Пока Зоя додумалась, к кому обращаться за помощью... Пока он "в зоне доступа" оказался...
Так что некоторый промежуток между резким ухудшением ситуации и обращением к Рокэ по-моему достаточно объясним.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 02 апреля 2011 года, 17:41:31
цитата из: Convollar на 01 апреля 2011 года, 23:01:04
Но почему стражи ушли? Почему они считали свой долг исполненным? Для них Надор уже не был местом, которое следовало охранять?  ???
Получается, что Скалы уже не хранят дом Повелителя - клятвопреступника.
Он для них...не повелитель....? ???


Видимо, да. Зоя говорит: "Зачем стеречь то, чего к утру не станет?" (ЯМ-2 с. 373)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Юрий Беспалов на 02 апреля 2011 года, 21:52:57
цитата из: TheMalcolm на 27 марта 2011 года, 15:15:17
Я долго не мог сообразить, какая может быть причинно-следственная связь между предполагаемой смертью Алвы и остановкой движения скал. Не виделось логики в этой магии.
И только сегодня сообразил, что всё может быть очень просто.
Вероятно, Карваль был прав, для остановки требовалась добровольная смерть герцога Окделла в его землях. Насильственная не подошла.
Но - Ракан может заменить любого из Четверых. Вот Рокэ и заменил. Добровольно.
Вероятно, из этого следует, что о своём раканстве Алва знал.

Теперь я ожидаю, что, пройдя лабиринт, он окажется одним из тех, кому дозволяют вернуться ради незаконченного дела. Причём не виде выходца, а в виде человека - но человека, которого к назначенному сроку ждут обратно в Закат. Вот она и половинка.



То-есть можно сказать, что Ворон принес себя в жертву во искупление грехов Талига (или же - всего кэртианского человечества) ? Тогда он заслуживает воскрешения никак не менее нарнианского Аслана. С Окделлом сложнее. (И , ИМХО, - интереснее).


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Лилиет на 02 апреля 2011 года, 22:35:07
Я давно уже подозревала, что Рокэ на самом деле святой, только конспирируется. И не я одна, вижу ;D

Кто-то высказывал версию, что Рокэ жив, а слова Зои и Арамоны относятся к Ричарду, чью смерть на том месте, где они стояли, она почувствовала - выходцы, как всегда, о своем, не согласуясь с пониманием собеседника. Она какая-то неприятная лично мне о.О (охотней бы поверила, что выходцы просто ошиблись), но тем не менее я считаю ее весьма вероятной...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Юрий Беспалов на 02 апреля 2011 года, 23:01:24
цитата из: Лилиет на 02 апреля 2011 года, 22:35:07
Я давно уже подозревала, что Рокэ на самом деле святой, только конспирируется. И не я одна, вижу ;D

Кто-то высказывал версию, что Рокэ жив, а слова Зои и Арамоны относятся к Ричарду, чью смерть на том месте, где они стояли, она почувствовала - выходцы, как всегда, о своем, не согласуясь с пониманием собеседника. Она какая-то неприятная лично мне о.О (охотней бы поверила, что выходцы просто ошиблись), но тем не менее я считаю ее весьма вероятной...


Так и Катарина высказывает аналогичное мнение.  Кому ж, как не дамам, видеть  таких вот святых насквозь ? ::)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 02 апреля 2011 года, 23:01:46
цитата из: Юрий Беспалов на 02 апреля 2011 года, 21:52:57
То-есть можно сказать, что Ворон принес себя в жертву во искупление грехов Талига (или же - всего кэртианского человечества) ? Тогда он заслуживает воскрешения никак не менее нарнианского Аслана.

В какой-то степени да. Только Вера Викторовна не Льюис, и не Эла Раткевич. У неё как-то обычно всё жёстче получается.
Цитата:
С Окделлом сложнее. (И , ИМХО, - интереснее).

Кому как.
У меня уже при чтении первой части возникло ощущение "да надоел этот корнет, видеть его не могу, уберите навсегда!" - и когда до меня дошло, что он вправду умер, да ещё и без посмертия - это было почти счастие. Если он, в любом виде, вернётся - я буду изрядно разочарован.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 02 апреля 2011 года, 23:12:19
Ну, если святые такие, как Алва, то можно и в Рассвет.....Думаю, когда он там (в Рассвете) объявится, то все удостоившиеся поймут, что до сих пор они жили очень скучно. ::)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Earwing на 02 апреля 2011 года, 23:19:52
А на форуме уже есть жизнеописание Святого Рокэ!
Блистательная Эреа Таny, тема "Блицконкурс Зверь (Рояль) Раканов - 2010. Шляпа Савиньяка."

[spoiler]Житие святого чудотворца РокэПытаясь описать жизнь четыреждыблаженного и славного отца нашего святого чудотворца Рокэ, я призываю в помощь его благоприятное заступничество, дабы это начинание стало душеспасательным для всех форумчан, в том числе и для меня грешной.
Итак, этот святой Рокэ был, как говорят, по происхождению рода самого знатного, из семейства владетелей Кэнналоа, младший сын блаженного соберано Алваро. Уже в младенчестве, лет пяти от роду имел он видения от Создателя нашего и уверовал в свое святое предназначение. Будучи отроком, он поражал своих воспитателей и менторов тем, что преуспел во многих науках, снискал всеобщую любовь своих товарищей по школе Лаик, оставив по себе долгую и яркую память у будущего коменданта школы  Арнольда Арамоны. Существуют свидетельства очевидцев, что св. Рокэ в дальнейшем, достигнув высот славы и почестей, никогда не забывал уделить внимание своему бывшему наставнику, являя пример кротости и благожелательности.
    Будучи направлен для прохождения службы в Торку, четыреждыблаженный Рокэ, по воспоминаниям св. Вейзеля, явился истинной духовной отрадой для своих братьев по оружию. Уже в те годы проявилась его способность творить чудеса. Так, юный Рокэ силой своего примера и духа помог преодолеть грех уныния одному знатному юноше и вселил в его душу желание жить. К этому моменту относится одно из первых поучений св. Рокэ – притча о жемчуге.
   Следующим чудом следует считать чудесное спасение св. Рокэ. Случилось так, что молодой Рокэ был приглашен якобы для душеспасительной беседы к одной девице, проживавшей на Винной улице в Оллларии. Девица сия вкупе с родичами замыслила погубить и душу и тело св. Рокэ. Однако, Создатель помог юному подвижнику устоять перед чарами блудницы и послал ангела своего, дабы уберечь его от злого железа. И многие нападавшие устрашились, а остальные пали бездыханными, о чем св. Рокэ немало сожалел. О беззлобии и всепрощении святого свидетельствует его нежелание преследовать преступную блудницу и ее супруга. Напротив,  святой щедро вознаградил их самоцветными каменьями и упросил своего друга поселить богомерзкую парочку в своем имении, дабы дать им возможность устыдиться и раскаяться.
Случилось так, что один из верных друзей праведного был заключен в темницу по злому навету. Св. Рокэ, уже в то время высоко чтимый св. Сильвестром, умолил сего столпа церкви освободить невинно пострадавшего Бонифация.
Также и даром исцеления был он наделен в полной мере, о чем свидетельствует чудесное исцеление Муцио Скварца и Ричарда Окделла.
  Возжаждав стяжать любовь к Создателю и ко всем людям,  и всегда упражняясь в ней, он стал как дерево, посаженное при истоках вод. Будучи братолюбивым, человеколюбивым и гостеприимным, он, смирялся перед всеми людьми – и добрыми и злыми – предоставляя им кров и пищу. Особенно же радел он о вдовах и сиротах, чему видим мы множество примеров. Так, именно св. Рокэ пригрел у себя сироту Ричарда Окделла, его сестру, девицу Айрис, сирот Селину и Герарда Арамона, оказал покровительство безвестной бакранской вдовице, вдове павшего воина  Луизе Арамоне, вдове Арно Савиньяка и его сиротам-сыновьям.  Девицам он дал приданое, а для юношей послужил наставником и примером в добродетели. Его советы не раз помогали молодым людям в бурном море житейском, а шляпа святого вдохновила юного Арно на свершение своего послушнического подвига.
  Особо пекся он о добродетели и целомудрии девиц и молодых женщин. Известен случай, когда ему удалось вызволить из лап прелюбодея молодую красавицу, а когда спасенная пожелала отблагодарить своего благодетеля, вернул ее законному супругу нетронутой. В другой раз он, пренебрегая весельем и своим удовольствием, всю ночь утешал невинную девицу Клелию. Готовясь к подвигу во спасение своего короля и невииных заложников, святой Рокэ, пренебрегая отдыхом и безопасностью, без устали спасал в ее одиночестве случайную знакомую.
  И жалом гнева он не был поражен, ибо известно его намерение послать вина невзлюбившей его вдове Эгмонта Окделла. Заботясь о здоровье старого больного человека, он приказал послать своего лучшего вина для укрепления сил злоумышлявшему против  него Августу Штанцлеру и лично проследил, чтобы сия живительная влага была употреблена в дело. Задумавший против св. Рокэ злое дело Ричард Окделл не только не был покаран, но был выслан из столицы, снабженный деньгами и лошадью.
Особо следует отметить любовь св. Рокэ к Божьим тварям. В юности спас он от смерти коня, ставшего ему верным другом, никогда святой не упускал возможности приласкать бездомного кота, рискуя жизнью, вызволил в Октавианскую ночь из пылающего особняка ворона, постоянно заботился о пище для воронов и ызаргов на полях сражений. Даже мерзостных и богопротивных киркорелл и ызаргов не отвергал святой, именуя их прелестью, всячески заботясь о них, пытаясь приукрасить их наружность.
  Вершиной славы св. Рокэ следует считать его деяния в зрелом возрасте. Так, узнав о разорении Варасты ордами язычников, св. Рокэ. ведомый состраданием и участием, вызвался нести свет истины и добра злокозненным идолопоклонникам. С помощью Создателя св. Рокэ без пролития крови усмирил поклонников Барса, заставив именем господним служить себе воды и скалы.
Силою своего духа и кротостью св. Рокэ удалось прекратить погромы в Октавианскую ночь, став щитом слабых и копьем сильных. Именно во время усмирения октавианского бунта св. Рокэ потерял свою шляпу, которая была обретена впоследствии верной последовательницей святого и считается ныне одной из главных святынь нашей матери церкви. Реликвия эта тем более ценна, что в силу своей скромности и нелюбви к показной роскоши, св. Рокэ редко носил положенные ему по его положению  и богатству одеяния и при всяком удобном случае стремился переодеться в наряд простонародья, а вместо шляпы повязывал пышные волосы головным платком.
Одним своим именем всеблагой Рокэ способствовал снятию бордонской осады со славного города Фельпа. Слову его повиновались отъявленные ночные тати и убивцы, со слезами раскаяния следуя за святым.
Не покорился он и малодушному унынию, безысходности и отчаянью, присно радуясь надежде на вечное спасение и жизнь. Будучи ввергнут в темницу по облыжному и недостойному навету, четыреждыблаженный стойко вынес немыслимые мучения и испытания, ни единым словом не порицая своих жестоких гонителей, всячески скрывая их происки перед св.Левием. Когда же двери темницы открылись перед ним, и верные последователи святого способствовали его освобождению, св. Рокэ по примеру св. Петра добровольно вернулся в узилище, дабы не навлечь гнев на своих тюремщиков.
Таковы вкратце деяния великомученика четыреждыблаженного св. Рокэ. В моем слове рассказано о нем если не все, то вполне достаточно для добролюбивых.
Но было у св. Рокэ одно качество, отличное от других, - величайшее превосходство в смиренномудрии и скромности. Ибо он почитал себя ничем от обычных и отягощенных грехами людей не отличным. «Я только человек», -  любил повторять он. Да удастся  и нам с его помощью подражать некоторым из его дел (ведь все невозможно даже рассказать). Мератон[/spoiler]

Мне особенно нравится как Св. Рокэ всегда заботился о животных, в частности об ызаргах, и всегда их подкармливал :).


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Юрий Беспалов на 02 апреля 2011 года, 23:58:31
цитата из: TheMalcolm на 02 апреля 2011 года, 23:01:46
цитата из: Юрий Беспалов на 02 апреля 2011 года, 21:52:57
То-есть можно сказать, что Ворон принес себя в жертву во искупление грехов Талига (или же - всего кэртианского человечества) ? Тогда он заслуживает воскрешения никак не менее нарнианского Аслана.

В какой-то степени да. Только Вера Викторовна не Льюис, и не Эла Раткевич. У неё как-то обычно всё жёстче получается.
Цитата:
С Окделлом сложнее. (И , ИМХО, - интереснее).

Кому как.
У меня уже при чтении первой части возникло ощущение "да надоел этот корнет, видеть его не могу, уберите навсегда!" - и когда до меня дошло, что он вправду умер, да ещё и без посмертия - это было почти счастие. Если он, в любом виде, вернётся - я буду изрядно разочарован.



А как же бедняжечка Джаннифер Рокслей ?!  :o  Далеко Вам, эр, до святого Рокэ. :( Расти Вам до него и расти !


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 03 апреля 2011 года, 00:40:00
А мне Дикона жалко. По - настоящему жалко. По его душе прошлись в кирзовых сапогах все кому не лень! По- настоящему он никому не был нужен! Даже матери своей.С детства ему в голову вбивали всякую гадость, следствием чего явилась преданность Альдо.( А может его просто соблазнила видимость того, что хоть кому-то он нужен).  Ну не слишком он умён, но уж негодяем его точно назвать никак нельзя! Как воспитали, как говориться! А у некоторых святых был шанс всё исправить, но нет, недосуг. Даже после яда можно было просто поговорить, а Катарина на столе! Как после такого не поверить Штанцлеру!
P.S.а Катарина получила, то что заслужила, хоть и вышло некрасиво со стороны Дикона. Зато честно, другой бы на его месте просто тихо притравил бы её.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 03 апреля 2011 года, 02:53:32
В том-то и дело, эрэа Filit, что Ричард - никакой, он, как вода, принимает форму любого сосуда. Не встреться ему сложных обстоятельств, не подкинь ему судьба искушений - глядишь, и прожил бы свой век относительно приличным человеком. Только вот "добродетель, нуждающаяся в постоянной охране, не стоит того, чтобы её охранять" (с).


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gileann на 03 апреля 2011 года, 03:06:30
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 00:40:00
Даже после яда можно было просто поговорить, а Катарина на столе! Как после такого не поверить Штанцлеру!
P.S.а Катарина получила, то что заслужила, хоть и вышло некрасиво со стороны Дикона. Зато честно, другой бы на его месте просто тихо притравил бы её.

Злые они там все. Ну отравил, делов-то. Ну поговорили бы, обьяснили, так ведь нет!
А эта, блин... Ну влюбился мальчик, пошла бы в коечку, так ведь опять же нет. Да еще и забеременела невесть от кого. Издеваешься, ну так получай, что заслужила! На его месте так поступил бы каждый.  ::)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gwena на 03 апреля 2011 года, 09:28:30
цитата из: Gileann на 03 апреля 2011 года, 03:06:30
На его месте так поступил бы каждый.  ::)

Да-да-да. Она и забеременела специально, надеясь избежать заслуженной кары. Но Повелителя Скал такими мелочами не собьешь!
А фрейлина... вот нечего соваться под кинжал. Не виноватый он - она сама пришла. Специально, чтобы очернить светлый образ.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Ran_Sourire на 03 апреля 2011 года, 09:59:39
Дик, безусловно идиот, про него нельзя сказать что - то хорошее, но мне тоже его жалко. Желание, чтобы он поумнел у меня чуть ли не пересиливает желание увидеть репортерство Алвы. Я ни в коем случае не оправдываю Окделла, но его не учили думать. Ему говорили как ведет себя честный человек, как он думает, к чему должен стремиться, ему говорили, что все люди Чести хорошие и не могут быть подлыми. Гниющая Мирабела не дала ему возможность понять все самому. Девочкам она скорее всего так не промывала мозги.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 03 апреля 2011 года, 10:43:37
цитата из: Dama на 03 апреля 2011 года, 02:53:32
В том-то и дело, эрэа Filit, что Ричард - никакой, он, как вода, принимает форму любого сосуда. Не встреться ему сложных обстоятельств, не подкинь ему судьба искушений - глядишь, и прожил бы свой век относительно приличным человеком. Только вот "добродетель, нуждающаяся в постоянной охране, не стоит того, чтобы её охранять" (с).

Относительно приличным - это Вы очень точно заметили, эрэа Dama!
Меня ещё в КНК покоробило его отношение к адуанам и все эти рассуждения о навозниках,  ЛЧ и прочие фанаберии. Марсель Валме, помнится, с адуанами сошёлся легко и не он один. Валентин Придд был уж никак не ниже Ричарда по происхождению, но с Кроунером в разведку ходил и славное имя полковника Заразы получил, а вот Дикона называли барчуком.
Впрочем - я вполне допускаю, что хорошее, нормальное воспитание сделало бы из него даже не относительно, но вполне приличного человека.  Беда в том, что Эгмонту его дети были, видимо, не особо интересны, а у Мирабеллы были очень своеобразные взгляды на жизнь. И другом семьи был незабвенный СБЧ. А воспитатель здесь был нужен очень хороший и очень честный. Очень. Впрочем - мы опять сползли к теме Дикона. Оффтоп, однако.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 апреля 2011 года, 16:28:45
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".

Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.

Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.

А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 03 апреля 2011 года, 17:15:31
цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 апреля 2011 года, 16:28:45
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".

Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.

Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.

А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.
Если честно, то у меня у самой по началу складывалось мнение что Рокэ взял к себе Ричарда именно как собачку. Я конечно не оправдываю Дика, он ещё тот свинтус. Но и Рокэ получил свой яд не совсем незаслуженно. Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига.Оно и выросло, просто оказалось по другую сторону.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Earwing на 03 апреля 2011 года, 17:20:28
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 17:15:31
Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига

А ВОТ ЭТО, эреа, надо как-то обосновать. Вся в внимании.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Юрий Беспалов на 03 апреля 2011 года, 19:09:18
цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 апреля 2011 года, 16:28:45
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".

Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.

Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.

А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.


Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже 8)) признан был Ворон. (На манер того, как микадо просил стать сегуном главу самого сильного феодального дома).
А эта самая сильная фигура возьми да и подайся в святые великомученики ! :o Вроде как Александр Благословенный (хоть - не святой ...) в контексте легенды (исторической гипотезы ?) о старце Федоре Кузьмиче. А вдруг в Талиге найдутся "декабристы", играющие на династическом кризисе, который без Рокэ Алвы (вовсе не в качестве святого великомученика  ::)) разрешить, похоже - ну никак не возможно ?! :-\


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 03 апреля 2011 года, 19:13:43
Всё очень просто. Валентин умнее Ричарда.Дик как истинный свнтус делал всё открыто и шумно. А у Валентина бы достало ума не шуметь. Хотя бы в случае с Катариной. Он бы не стал кидаться на неё с кинжалом. А вообще-то я думаю ни Дик, ни Валентин не способны на подлость ( вот Дик на глупость- это пожалуйста). И я к тому что мы ведь не знаем, какова была точка зрения Валентина по поводу людей чести и всей этой лабуды до смерти Джастина. А это событие в его жизни , как мне кажется, заставило его думать, сомневаться, делать выводы. И так он оказался по другую сторону.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 03 апреля 2011 года, 19:20:45
цитата из: Юрий Беспалов на 03 апреля 2011 года, 19:09:18
цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 апреля 2011 года, 16:28:45
Как заметил в свое время эр Уленшпигель, почему-то многие темы на этом форуме рано или поздно "скатываются к обсуждению минипига".

Просто я недавно перечитала КНК - очень хочется поделиться впечатлениями. Честно говоря, все претензии к Дику можно высказать в одной фразе "Надо быть верным. А в твоем случае - еще и благодарным"(с)Ледниковый период. Алва спасает его от позора и возвращения в Надор. Реакция? "Он меня завел как собачку". Вылечивает руку. Единственную реакцию высказал СБЧ "Кэнналийцы вообще разбираются в медицине". И типа нанимались всех лечить. У самого Дика даже тени благодарности не промелькнуло. Далее - дуэль. Вместо спасибо - "вы не дали мне отстоять свою честь!" Логика вообще запредельная. И т.д. и т.п.

Такое ощущение, что сей индивид на генетическом уровне не способен к благодарности. От слова совсем.

А Валентин носится со своим "долгом дому Ветра", хотя лично ему Алва ничего хорошего не сделал, а Джастина давно нет в живых. По-моему, даже сравнивать нельзя.


Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже 8)) признан был Ворон. (На манер того, как микадо просил стать сегуном главу самого сильного феодального дома).
А эта самая сильная фигура возьми да и подайся в святые великомученики ! :o Вроде как Александр Благословенный (хоть - не святой ...) в контексте легенды (исторической гипотезы ?) о старце Федоре Кузьмиче. А вдруг в Талиге найдутся "декабристы", играющие на династическом кризисе, который без Рокэ Алвы (вовсе не в качестве святого великомученика ::)) разрешить, похоже - ну никак не возможно ?! :-\

Ну я же говорю - умный мальчик.  ;) P.SЧто-то мы и правда совсем отошли от темы


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dominga на 03 апреля 2011 года, 20:05:09
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 17:15:31
Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига.Оно и выросло, просто оказалось по другую сторону.


Ой, эрэа, а что же за кровожадное чудище выросло из бедного спрута? Кого сей коварный деятель отравил? Зарезал? Пусть и сделав это аккуратней. Да еще так, чтоб оказаться "по другую сторону"? Это же кого прирезать надо было?? ??? Так же, ИМХО, конечно, но всерьез Суза-Музить (в Олларии, а не в Лаик) Валентин стал не от нелюбви к родителю, к тому моменту уже давно и прочно почившему, а по факту неспособности Альдо качественно управлять городом. Тот же Дикон в разговоре с Налем выдал следующее
   " Солдаты заходят в любые дома, берут, что хотят, пьют, едят, принуждают женщин... Людям это не нравится.
      -За все надо платить. Альдо Ракан соберет из осколков великую страну, но кое-кому придется подтянуть пояса.\\ Я, к твоему сведению, член высокого Совета и об том что происходит в государстве знаю получше тебя и твоих трактирщиков"

То есть Вы представляете себе Валентина непоколебимо уверенным в том, что грабежи и насилие - нормальная плата за то, что горожане ладно бы еще просто захваченного города, "освобожденной столицы" не поддержали Ракана. И когда ему кто-то, живущий в среде горожан говорит про настроения города, отмахивающегося со словами "я в совете - мне видней,   а все остальное выдумки Олларских прихвостней"???
Вот. Поэтому Валентин с Диком это даже не противоположности, а параллельные плоскости ;D И ни у одного из них нет шанса перерасти в другого.

цитата из: Юрий Беспалов на 03 апреля 2011 года, 19:09:18
Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже 8)) признан был Ворон.

кажется то ли Жермон, то ли Ойген потом говорили, что это не единственная и, вероятно, не главная причина, по которой Валентин вытаскивал Алву.


По теме: А вот кажется мне, что Алва пафосно умрет. Можно не сразу, а в Лабиринте, но не вернувшись на Кэртианские земли. Ибо это как-то уже совсем однобоко выходит: То при войне с эориями на врагов смерчи нисходят(и не говорите, что это завоевательная война, потому как на голову Дьегаррону ничего еще не свалилось, а на голову Эмиля ничего уже не свалилось ;)), то непобедимый Ворон политику и экономику в момент выправляет. И как только все остальные государства еще держатся?? :P ::) Хотя это будет очень печально, но сильно. :(


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
А я не говорю про поступки по факту. И вообще про поступки. Не отрицаю, что Дик неправ. Я вообще считаю его глупым, жутко глупым. Но глупость- это глупость. Что же касается Валентина- я просто считаю, что если бы ему нужно было отравить и зарезать, он бы это сделал. Но я согласна, что с чудовищем погорячилась. В отношении одного и второго. А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 апреля 2011 года, 20:37:51
Если бы да кабы - во рту бы росли грибы...
Можете представить себе Валентина, допустим, "отравившего или зарезавшего" Жермона Ариго? А чего он его к себе в авангард потащил? Не иначе хотел сделать герцога Придда комнатной собачкой! Других мотивов кому-то помогать у людей нету.

Защитников Ричарда, вот чесслово, столько было... Робер не рассказал Дику из жалости, но если б он рассказал - что бы изменилось? Вон про Килеана ему Марианна прямым текстом сказала, прямее некуда. И помогло? Про Штанцлера Алва ему говорил. "Эр Август не туррс!"


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: фок Гюнце на 03 апреля 2011 года, 20:40:26
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
я просто считаю, что если бы ему нужно было отравить и зарезать, он бы это сделал.
А если бы ему нужно было яд подсыпать в колодцы всему городу - подсыпал бы. и ядерную бомбу бы взорвал...
Вот только беда - фразы "А я просто считаю" маловато для того, чтобы высказывать столь экстравагантные идеи. Нужно  бы мало-мальски сносное объяснение и доказательство... А то мало ли кто что считает... Кто-то считает, что Валентин - чудовище, кто-то - что Карваль трус, кто-то - что Альдо - истинный патриот и добрая душа, кто-то Айнсмеллера посчитает гуманистом.
Мало ли кто какую ерунду считает?
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
И с Диком так поступали многие.

Для того, чтобы это утверждать, мало осчастливить окружающих информацией о том, что Вы так думаете. Стоит это еще и подтвердить и доказать.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Лукач на 03 апреля 2011 года, 21:03:14
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать.
  Тут Вам без Щита Скал не обойтись.  ;D
Цитата:
Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.
  Вот Катарина сказала ему прямым  текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: mag_ на 03 апреля 2011 года, 21:12:05
цитата из: Лукач на 03 апреля 2011 года, 21:03:14
Вот Катарина сказала ему прямым  текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...


Учить надо было лучше... и желательно - вожжами... По опыту Робера (со шпагой и сломанными ребрами) - шансы, в принципе, были  ::)

С уважением,
mag


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Marco на 03 апреля 2011 года, 21:23:23
Это конечно вообще не тему... Но услышав упоминание о Щите Скал вспомнил прозвище Манлия Ферры - Щит Раканов. Может все атрибуты власти анаксов имеют символическое значение, а не магическое. Меч- олицетворение армии и полководцев; Щит- верных защитников анакса. Также с другими регалиями.  Конкретные люди при конкретных правителях. Как например Манлий и Диамни Коро при Эрнани.
P.S. Если эта тема где то обсужалась скиньте ссылку, заранее спасибо.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Уленшпигель на 03 апреля 2011 года, 21:26:10
Наставники ленивые - розгами не пороли...  :'( :'( :'(


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dominga на 03 апреля 2011 года, 21:26:32
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.

На мой взгляд, это было не малодушно. Просто Вы не единственная, кто жалеет минипига. Вот и Повелитель Молний его пожалел и не стал лишать обиженного жизнью юношу одного из кумиров.
цитата из: фок Гюнце на 03 апреля 2011 года, 20:40:26
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 20:26:49
И с Диком так поступали многие.

Для того, чтобы это утверждать, мало осчастливить окружающих информацией о том, что Вы так думаете. Стоит это еще и подтвердить и доказать.

Из жалости Ричарду действительно много чего не рассказывали. Не то что бы это юного герцога спасло, или что то в нем изменило, но факт фактом.
Никто из приличных людей, бывших в Агарисе(Удо, Рихард, Дуглас и т.д.) не раскрыл ему глаза на глупость его папаши.
Робера уже помянули.
Даже в Лаик никто из лояльно настроенных к нему унаров(Арно,Катершванцы) не пытался как-то расставить точки над и в том плане, что глупый мятеж его родителя не делает его святым.
Правда никакого влияния на Дикона это бы все равно не произвело бы. И Катарина тому, как сказал Эр Лукач, мертвым примером ;)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Лукач на 03 апреля 2011 года, 21:52:31
цитата из: mag_ на 03 апреля 2011 года, 21:12:05
цитата из: Лукач на 03 апреля 2011 года, 21:03:14
Вот Катарина сказала ему прямым  текстом, что не любит его, и каков итог? А Вы говорите Робер...


Учить надо было лучше... и желательно - вожжами... По опыту Робера (со шпагой и сломанными ребрами) - шансы, в принципе, были  ::)

С уважением,
mag
  Нет, Робер безнадёжно опоздал.
  Первая встреча, та, что у Барсовых врат, не в счёт. А обстоятельства второй, в Алате, не позволяли рассчитывать на другое развитие событий, кроме известного нам.
  Ричарду требовался наставник, а точнее, поводырь, который бы повёл его по жизни. Робер, по складу характера, на эту роль категорически не годился. А с учётом момента, он тогда и сам ещё не разобрался чего хочет и как ему жить дальше, даже в наставником стать не мог.
  Появление Альдо, не ведающего сомнений, верящего в своё предназначение и собственное великое будущее, решило всё. Но и тогда ещё всё могло бы повернуться по-другому. Не лучше, а именно по-другому. Не будь Излома, мятежа в Эпинэ и победного шествия на столицу с её последующим триумфальным захватом, и мальчик, с течением времени, разочаровался бы в принце. А потом превратился бы в подобие Сарассана или Ванага.

  С уважением.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 03 апреля 2011 года, 21:57:30
цитата из: Лукач на 03 апреля 2011 года, 21:52:31
Не лучше, а именно по-другому. Не будь Излома, мятежа в Эпинэ и победного шествия на столицу с её последующим триумфальным захватом, и мальчик, с течением времени, разочаровался бы в принце. А потом превратился бы в подобие Сарассана или Ванага.

О!..


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 04 апреля 2011 года, 00:03:28
цитата из: Dominga на 03 апреля 2011 года, 21:26:32
Даже в Лаик никто из лояльно настроенных к нему унаров(Арно,Катершванцы) не пытался как-то расставить точки над и в том плане, что глупый мятеж его родителя не делает его святым.
Правда никакого влияния на Дикона это бы все равно не произвело бы. И Катарина тому, как сказал Эр Лукач, мертвым примером ;)

Почему не пытался? Пытались. Берто Салина как минимум (упоминается, что они часто спорили как раз на эти темы). Как об стену.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 04 апреля 2011 года, 11:45:40
Отписавшись в теме "Половинка" и дойдя сюда, решила, что здесь это тоже уместно. Алва станет "стражем Заката" для Кэртианы, её ангелом-хранителем. Одинокий охраняет всю Этерну, Алва станет охранять Кэртиану. Получится - вроде и живой, но уже не совсем человек.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Lory на 10 апреля 2011 года, 21:41:41
    А как хотелось бы, чтоб судьбу Кэртианы решали все-таки люди :( А то боги, полубоги, Высшие Силы, Абсолюты (нет, я вообще-то не пью, но дело принципа)...
    Алва , кмк, интересен тем, что он, со всеми своими сверхспособностями и сверхвезучестью,
все же человек.
    Философский вопрос о переходе количества в качество и когда человек становится богом, считаю уместным, в данном случае, оставить в стороне :-X


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 11 апреля 2011 года, 12:23:38
цитата из: Lory на 10 апреля 2011 года, 21:41:41
 
     Алва , кмк, интересен тем, что он, со всеми своими сверхспособностями и сверхвезучестью,
все же человек.


Уже вряд ли.

Самым живым, на мой взгляд, Ворон был в первых трех книгах. Просто человек. Когда еще толком читатели не знали о проклятии, не было этих приступов и прочего. Поэтому и полюбился многим. А сейчас судя по голосованию на звание самого любимого персонажа (Рокэ там пока третий *это очень печально*) Алва стал нравится читателям меньше. То ли из-за того, что его стало меньше, то ли из-за того, что он все-таки изменился. Ни в коем случае не умаляю достоинств Марселя и Валентина, но думаю, останься Рокэ прежним, он бы не отставал в рейтинге и в 5 любимых попадал бы у многих читателей.
Может, я, конечно, необъективна и сужу только по себе и выдаю желаемое за действительное.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 11 апреля 2011 года, 12:30:58
цитата из: Annie на 11 апреля 2011 года, 12:23:38
сейчас судя по голосованию на звание самого любимого персонажа (Рокэ там пока третий *это очень печально*) Алва стал нравится читателям меньше..
С уточнением - в опросе указано на данный момент, т.е. как бы по  последней книге, именно так я поняла. А если бы вопрос был - по всеё серии - то м.б. и ответы были бы иными.  Моё впечатление - Алва стал напоминать икону, так что быть ему "святым заступником" Кэртианы.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 11 апреля 2011 года, 12:37:56
Эрэа Маланка, я имела в виду опрос по итогам ОЭ. Насколько я поняла, там, в отличии от того опроса про любимого героя на данный момент (вот там я не удивляюсь тому, что Рокэ не лидер), надо выбирать именно любимых за весь цикл. По СВС-Закат включительно.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 11 апреля 2011 года, 15:24:07
Столько опросов, в наст. время - два, а я в них редко участвую, запуталась


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Fulgat на 11 апреля 2011 года, 20:24:35
А еще возможен такой вариант - Алва умирает. Он идет через лабиринт, попадает в Осень, из которой в Кэртиану приходит Ринальди. Там Рокэ просит, чтобы Кэртиану не уничтожали. Таким образом реализуется предсказание о небесном хадатае, потомке Октавии. И Он из клятвы Скал, это таки Росио. Кстати из все той же клятвы можно предположить, что будет финальная битва. Возможно это будет шанс данный Кэртиане.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 12 апреля 2011 года, 15:55:45
Вполне пригодная красивая версия, более детализированная и опирающаяся на местные (кэртианские) легенды. Если вспомнить "клятву Окделлов", то Алва может вернуться и досовершить свой долг:  "— В чем наш долг?
— В том, что никто иной не исполнит."
(ТБ, ОВДВ)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 14 апреля 2011 года, 11:58:21
Понимаю, мысль наивная, но все-таки: "поисковую систему"  в Кэртиане достаточно легко обмануть - один способ нам известен. А ведь если Рокэ Алве там, куда он попал сходу сказали, мол поздравляю Вас, Рокэ, Вы - Ракан, то одного этого должно быть  уже достаточно для того, чтобы Зоя перестала видеть Роке АЛВУ вообще - его для нее теперь нет ни среди живых ни среди мертвых. ;)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gileann на 14 апреля 2011 года, 13:07:23
цитата из: Nicael на 14 апреля 2011 года, 11:58:21
Понимаю, мысль наивная, но все-таки: "поисковую систему"  в Кэртиане достаточно легко обмануть - один способ нам известен. А ведь если Рокэ Алве там, куда он попал сходу сказали, мол поздравляю Вас, Рокэ, Вы - Ракан, то одного этого должно быть  уже достаточно для того, чтобы Зоя перестала видеть Роке АЛВУ вообще - его для нее теперь нет ни среди живых ни среди мертвых. ;)

То есть, Вы считаете, что выходцы видят не по морде, а по паспорту? Но это противоречит дизайну Абсолюта - ему паспорт как раз без разницы.  :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 14 апреля 2011 года, 13:13:34
цитата из: Gileann на 14 апреля 2011 года, 13:07:23
То есть, Вы считаете, что выходцы видят не по морде, а по паспорту? Но это противоречит дизайну Абсолюта - ему паспорт как раз без разницы.  :)

Так не я считаю.  ;)
Герард Кальперадо совсем не то же самое, что Герард Арамона.
Мануэль и Родриго.
Кабителла и Оллария.
Продолжение серии.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gileann на 14 апреля 2011 года, 13:23:18
цитата из: Nicael на 14 апреля 2011 года, 13:13:34
цитата из: Gileann на 14 апреля 2011 года, 13:07:23
То есть, Вы считаете, что выходцы видят не по морде, а по паспорту? Но это противоречит дизайну Абсолюта - ему паспорт как раз без разницы.  :)

Так не я считаю.  ;)
Герард Кальперадо совсем не то же самое, что Герард Арамона.
Мануэль и Родриго.
Кабителла и Оллария.
Продолжение серии.

Ах, в этом смысле... Простите, не сразу понял. :)
Да, это интересная идея. Перемена имени - неважно в каком мире - делает обьект недоступным для выходца.  :)
Вопрос только (не в связи с данным конкретным случаем - он у меня и раньше возникал, да как-то забывался) - а кто "имеет право" дать другое имя? Ведь если кто угодно, то это легче легкого и наверняка бы как-то отложилось в фольклоре наряду с веткой рябины и прочими способами.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Юрий Беспалов на 16 апреля 2011 года, 23:14:19
цитата из: Annie на 11 апреля 2011 года, 12:23:38
цитата из: Lory на 10 апреля 2011 года, 21:41:41
 
     Алва , кмк, интересен тем, что он, со всеми своими сверхспособностями и сверхвезучестью,
все же человек.


Уже вряд ли.

Самым живым, на мой взгляд, Ворон был в первых трех книгах. Просто человек. Когда еще толком читатели не знали о проклятии, не было этих приступов и прочего. Поэтому и полюбился многим. А сейчас судя по голосованию на звание самого любимого персонажа (Рокэ там пока третий *это очень печально*) Алва стал нравится читателям меньше. То ли из-за того, что его стало меньше, то ли из-за того, что он все-таки изменился. Ни в коем случае не умаляю достоинств Марселя и Валентина, но думаю, останься Рокэ прежним, он бы не отставал в рейтинге и в 5 любимых попадал бы у многих читателей.
Может, я, конечно, необъективна и сужу только по себе и выдаю желаемое за действительное.


Алвы может и стало меньше, зато стало больше людей, для которых он свой. Больше среды , которая для него своя, по человечески своя. А это очень важно для понимания человека.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Феоклимен I на 20 апреля 2011 года, 16:51:05
По мне так, не стал Алва походить на икону.) Он как-то посерьезнел и стал еще более безошибочным в своих действиях. Но менее живым - вряд ли. :)
У Г. Л. Олди есть одно из моих любимых произведений - "Одиссей, сын Лаэрта". Герой там, правда, совсем-совсем другой, и даже чем-то противоположный, но: мне очень понравилась исходная модель. Человек Номоса (локального мира) - человек Космоса. И вот в СВС Алва как раз выглядит человеком Космоса, инициированным. А СЗ-1 и 2 описывают его инициацию.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 21 апреля 2011 года, 12:11:24
цитата из: Юрий Беспалов на 16 апреля 2011 года, 23:14:19
Алвы может и стало меньше, зато стало больше людей, для которых он свой. Больше среды , которая для него своя, по человечески своя. А это очень важно для понимания человека.


По поводу среды. Для меня Рокэ по-другому открылся после посещения Арлетты в ПСЛЗ. Он там с ней какой-то другой. Более открытый и расслабленный что ли. Я понимаю, что рассказ про Эмильенну был нужен, чтобы успокоить Арлетту в том, что это не дочь Арно, но Алва все равно мог это рассказать вкратце, ему бы графиня поверила, а он все-таки решил поговорить. Тогда меня это очень удивило почему-то.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Malanka на 21 апреля 2011 года, 12:18:39
Жаль, что Алва не репортёр, что читатель часто видел его глазами Окделла. Репортёрство Марселя, Арлетты, Матильды добавили много иных красок к портрету Алвы. Он в этих глазах выглядит намного более "свойским", что ли.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gileann на 21 апреля 2011 года, 12:19:57
цитата из: Malanka на 21 апреля 2011 года, 12:18:39
Жаль, что Алва не репортёр.

Ждать осталось недолго.  :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: magier на 21 апреля 2011 года, 12:22:18
Даже Ричард отметил, что, например, когда они с Рокэ и Савиньяками после победы над Кагетой, сидели в трактире и пили, то Рокэ был расслаблен и дружелюбен, пока чевствователи не прибыли...  :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 21 апреля 2011 года, 20:08:50
цитата из: Annie на 21 апреля 2011 года, 12:11:24
По поводу среды. Для меня Рокэ по-другому открылся после посещения Арлетты в ПСЛЗ. Он там с ней какой-то другой. Более открытый и расслабленный что ли.


Сама Арлетта замечает, что Алве так не хватает покойного маршала Арно, что он иногда бывает откровенен с его вдовой. Рокэ вообще привязан к этой семье настолько, насколько он может позволить себе привязанность.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 21 апреля 2011 года, 21:28:09
цитата из: Dama на 21 апреля 2011 года, 20:08:50
Сама Арлетта замечает, что Алве так не хватает покойного маршала Арно, что он иногда бывает откровенен с его вдовой. Рокэ вообще привязан к этой семье настолько, насколько он может позволить себе привязанность.


А правда. С Арно были хорошие отношения. Сейчас доверяет Арлетте и при этом также в хороших дружеских отношениях с Ли и Эмилем. Хотелось бы мне еще на Рокэ глазами Лионеля глянуть  :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 18 июня 2011 года, 14:14:37
Может быть на это уже обращали внимание, но я, увы, пропустила. Еще одна возможная не то причина, не то знак начала событий. Если я правильно отсчитали даты, за Алвой прибежали с криками: "Караул! Камни!" на 5-ю ночь после того, как был потревожен некий древний клад.  ::) Причем прибежали именно те, кто клад додумался потревожить. Нет я помню, что придумал Арамона, а к Алве явилась Зоя, но все-таки эта парочка  вместе, и логично, что она пытается исправить "косяк" партнера.
Что ночь 5, а не 4, тоже,по-моему, логично - маску потревожили, нечто, как положено, ждало 4 суток, что извинятся и положат на место или наоборот применят достанное по назначению (понятия не имею как, но это отдельная тема), не дождалось и начало действовать само. Зоя увидела, схватилась за голову и побежала каяться за помощью, но, поскольку ее время  - ночь, сутки пропущены.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 18 июня 2011 года, 16:23:40
Любопытная мысль...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:29:35
В самом деле - Зоя ведь могла прийти за Алвой сразу после смерти Окделла.... ??? ???


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 18 июня 2011 года, 18:34:45
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:29:35
В самом деле - Зоя ведь могла прийти за Алвой сразу после смерти Окделла.... ??? ???

Ну-у... Не за Алвой, а к Алве. И не только после смерти Окделла, но и до.
Признаться, после СВС меня изрядно удивило, что она не сделала этого ещё в районе ЗИ. Раз могла. До СВС-то я думал, что что-то мешало.
Разве что что-то принципиально изменилось?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:45:49
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 18:34:45
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:29:35
В самом деле - Зоя ведь могла прийти за Алвой сразу после смерти Окделла.... ??? ???

Ну-у... Не за Алвой, а к Алве. И не только после смерти Окделла, но и до.
Признаться, после СВС меня изрядно удивило, что она не сделала этого ещё в районе ЗИ. Раз могла. До СВС-то я думал, что что-то мешало.
Разве что что-то принципиально изменилось?

Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 18 июня 2011 года, 19:22:33
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:45:49
Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.

Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Mr.ACE на 18 июня 2011 года, 20:27:03
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 18:34:45
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:29:35
В самом деле - Зоя ведь могла прийти за Алвой сразу после смерти Окделла.... ??? ???

Ну-у... Не за Алвой, а к Алве. И не только после смерти Окделла, но и до.
Признаться, после СВС меня изрядно удивило, что она не сделала этого ещё в районе ЗИ. Раз могла. До СВС-то я думал, что что-то мешало.
Разве что что-то принципиально изменилось?


Сначала Алва был в Олларии, туда она не могла прийти. Может, при первой возможности и пришла.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 18 июня 2011 года, 20:49:02
цитата из: Mr.ACE на 18 июня 2011 года, 20:27:03
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 18:34:45
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:29:35
В самом деле - Зоя ведь могла прийти за Алвой сразу после смерти Окделла.... ??? ???

Ну-у... Не за Алвой, а к Алве. И не только после смерти Окделла, но и до.
Признаться, после СВС меня изрядно удивило, что она не сделала этого ещё в районе ЗИ. Раз могла. До СВС-то я думал, что что-то мешало.
Разве что что-то принципиально изменилось?


Сначала Алва был в Олларии, туда она не могла прийти. Может, при первой возможности и пришла.

Вы не могли бы убирать мой ник из шапки, когда цитируете мои тексты (а в идеале не цитировать их вовсе)?
Мне неприятно.
Заранее спасибо.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 18 июня 2011 года, 21:38:45
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 19:22:33
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:45:49
Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.

Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?

Значит - что у нас получается? В ночь на 1-й день Летних Ветров убит Окделл. На 4-й день Летних Волн Зоя приходит к Луизе и кричит про оборванные якорные цепи. Потом она вновь приходит к Луизе - уже на 9-й день ЛВ - ничего не кричит, а ведёт Селину и Луизу показывать клад. Они находят маску.  В ночь с 14 на 15 ЛВ Зоя приходит к Алве. И это всё действительно странно - в плане, скажем, доступности для выходца - так Алва уже давно доступен.  Алати, Бордон, Хандава - он везде доступен.  Я бы приняла версию, что маска имела значение, если бы не разговор Зои с Марселем - он как раз спрашивал у Зои, что  ей известно про Рожу и Зоя сказала
Цитата:
Мы не знаем, что случилось до того, как мы остыли. Две тысячи лет назад. Она уже была и могли быть те, кто служит Ей, но эта вещь не от Неё. СВС.Стр.591

То есть у меня создалось впечатление, что Зое маска ничего не говорит.
Почему она сразу не пошла к Алве - единственное предположение (довольно хилое, честно говоря) - Луизу она уже знала и ей было легче с ней общаться. Алва всё-таки был причиной поражения Бордонского флота - как-бы враг... :-\ :-\


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Valckin на 18 июня 2011 года, 21:52:03
Эрэа Convollar, маенькая поправка - Окделла убили на 1й день Летних Ветров


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 18 июня 2011 года, 22:05:39
цитата из: Valckin на 18 июня 2011 года, 21:52:03
Эрэа Convollar, маенькая поправка - Окделла убили на 1й день Летних Ветров

Вы правы - я перепутала - сопоставляла даты и обозначила буквой В и Волны и Ветер. Сейчас поправлю. Но...тогда тем более - Зоя и до Луизы добралась поздненько.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gatty на 18 июня 2011 года, 22:07:01
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 21:38:45
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 19:22:33
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:45:49
Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.

Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?

И это всё действительно странно - в плане, скажем, доступности для выходца - так Алва уже давно доступен.  Алати, Бордон, Хандава - он везде доступен. 

А из чего этот вывод  следует?  Как ходят выходцы?  К кому  и когда? 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 18 июня 2011 года, 22:13:58
цитата из: Gatty на 18 июня 2011 года, 22:07:01
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 21:38:45
цитата из: TheMalcolm на 18 июня 2011 года, 19:22:33
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 18:45:49
Если принять версию, что в отсутствие Повелителя Стихия выходит  из-под контроля - тогда, да, изменилось. Исчез Повелитель и нет замены.

Я имел в виду - что изменилось в плане возможности Зои прийти к Рокэ? Почему раньше у неё этой возможности не было, а потом вдруг появилась?
А если и раньше была - почему она такой возможностью не воспользовалась сразу, а пошла сначала к Луизе?

И это всё действительно странно - в плане, скажем, доступности для выходца - так Алва уже давно доступен.  Алати, Бордон, Хандава - он везде доступен. 

А из чего этот вывод  следует?  Как ходят выходцы?  К кому  и когда? 

Зоя объясняет Марселю так
Цитата:
-От холода к холоду и ещё там, где горячие говорили то, что мы слышим. В этом доме многое сказано. Мв можем входить и звать. СВС.Стр.590

То есть - если я правильно поняла (выходца понять не просто) - Зоя смогла прийти к Алве именно потому, что он находился в определённом месте - в доме, где "многое сказано". 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Mr.ACE на 18 июня 2011 года, 23:24:11
Или кто-то умер нехорошей смертью. Может так?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 19 июня 2011 года, 01:12:29
цитата из: Convollar на 18 июня 2011 года, 21:38:45
Я бы приняла версию, что маска имела значение, если бы не разговор Зои с Марселем - он как раз спрашивал у Зои, что  ей известно про Рожу и Зоя сказала
Цитата:
Мы не знаем, что случилось до того, как мы остыли. Две тысячи лет назад. Она уже была и могли быть те, кто служит Ей, но эта вещь не от Неё. СВС.Стр.591

То есть у меня создалось впечатление, что Зое маска ничего не говорит.
Почему она сразу не пошла к Алве - единственное предположение (довольно хилое, честно говоря) - Луизу она уже знала и ей было легче с ней общаться. Алва всё-таки был причиной поражения Бордонского флота - как-бы враг... :-\ :-\

А я совсем не имела в виду, что Зоя знала, что такое маска и с чем ее едят Луиза и Селина ее нашли. Клад расковыряли. Камни двинулись. Зоя могла и вообще не связать эти 2 события, или заподозрить, что связь есть, но не догадаться и не узнать какая именно и почему (что не помешало ей почувствовать вину за происшедшее).


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 19 июня 2011 года, 09:41:12
цитата из: Mr.ACE на 18 июня 2011 года, 23:24:11
Или кто-то умер нехорошей смертью. Может так?

Да, и это тоже.  Матильда, пытаясь  докричаться до Алвы, видела сцену убийства в том месте, где в стену ушла дивная компания - Зоя, Алва и Марсель.
Цитата:
Мелькнула удавка, созерцатель в багряном медленно повернул  белую голову, умирающий дёрнулся и пошёл той же чешуёй, что и дерево.СВС.Стр.600

Видимо, эта Хандава - то ещё местечко!


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 19 июня 2011 года, 17:27:17
Но с другой стороны... Весьма вероятно, что Зоя не могла придти к/за Алвой, пока он был в Олларии, да еще и сидел в уже действующем аббатстве Ноха, а до этого в бывшем аббатстве (если я не ошибаюсь) Багерлее. Не могла придти, пока он плыл в Ургот и из  Ургота по морю. Не могла придти в окресности святилища Бакранов. Я даже готова поверить, что в замке Савиньяк никогда никого нечестным образом не убивали и никто не сводил счеты с жинью. Но междку этими точками он путешествовал не по воздуху и по диким лесам, где никогда не ступала нога человека. Неужели на больших проезжих дорогах и в придорожных трактирах никогда никого не убивали с целью ограбления?! А в городах и селах, через которые эти дороги проходят ни в одном отродясь не было самоубийц?! По-моему у Зои было очень много возможностей навестить герцога Алва, если она этого хотела.
А в связи с этим меня внезапно заинтересовал другой вопрос, вернее другой "гость" - о. Герман. Допустим, его попытка передать что-то через Матильду в первый раз некий смысл имеет. Он оказался в Агарисе, Матильда случайно пришла на то место, где о. Герман имел возможность появиться, герцог Алва совершенно в другом месте, и с ним о. Германа ничего не связывает... В общем передал информацию тому из живых, с кем смог вступить в контакт и попросил передать по адресу. Но второй-то-раз. о. Герман опять беседует с Матильдой в саду, хотя так нужный ему Рокэ находится  буквально за стенкой, а после этого уходит. Почему ему было не зайти в дом или не поробовать подождать, пока герцогу Алва захочется подышать свежим воздухом? Эпизод в Фельпе вроде бы наводит на мысль, что не вполне живым с Рокэ затруднительно общаться, но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... ???


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Holiday на 20 июня 2011 года, 01:00:16
цитата из: Nicael на 19 июня 2011 года, 17:27:17
но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... ???
"– Нет. Ко мне явился выходец. – Подобным тоном Адриан говорил о своих магнусах. – Понять этих господ сложно, но главное, надеюсь, разобрать удалось. По ее словам…
– «Ее?» – взмахнул бровями Бонифаций.
– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. "


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 21 июня 2011 года, 22:36:31
цитата из: Holiday на 20 июня 2011 года, 01:00:16
цитата из: Nicael на 19 июня 2011 года, 17:27:17
но ведь несколько позже Зоя спокойно и входит в замок и с Рокэ беседует... ???
"– Нет. Ко мне явился выходец. – Подобным тоном Адриан говорил о своих магнусах. – Понять этих господ сложно, но главное, надеюсь, разобрать удалось. По ее словам…
– «Ее?» – взмахнул бровями Бонифаций.
– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. "

Этим Вы хотите сказать, что Зоя может войти в помещение к Рокэ без его приглашения, а о. Герман не может?
Но ведь о. Герман смог подойти к дому и подкараулить Матильду на открытом воздухе. Примерно также они с Паоло подкарауливали Мэллит - в дом войти не могли, а снаружи ждали и дождались. Кто ж ему мешал погулять по саду еще немножко - авось Алва выйдет? ;)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Valckin на 21 июня 2011 года, 22:43:17
А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Holiday на 21 июня 2011 года, 22:56:43
цитата из: Nicael на 21 июня 2011 года, 22:36:31
Этим Вы хотите сказать, что Зоя может войти в помещение к Рокэ без его приглашения, а о. Герман не может?
Но ведь о. Герман смог подойти к дому и подкараулить Матильду на открытом воздухе. Примерно также они с Паоло подкарауливали Мэллит - в дом войти не могли, а снаружи ждали и дождались. Кто ж ему мешал погулять по саду еще немножко - авось Алва выйдет? ;)
  :-\ Я сама не совсем понимаю "механизм", но он напоминает мне эпизод, когда о.Герман, вот так же, без приглашения заявился в комнату к Матильде в Ежанке.
Да, и в Надорский замок, помнится, Зоя без проблем зашла, а вот через порог комнаты Луизы она могла переступить только после ее приглашения.

::) Полагаю, тут важна "личная" ниточка связывающая выходца с живым. Иначе, гуляй-негуляй все-равно никого не увидишь, или заснешь на ходу.
"Может, выходец и уводил Алву, но казалось, это Рокэ галантно провожает жуткую даму к двери. Бред усугублял двинувшийся следом Валме в парадном мундире, но с адуанским заплечным мешком. Три фигуры, две тени, одна дорога. Вышли. И никто не заорал, хотя в коридоре и на лестницах торчали адуаны, Матильда видела их, когда, исходя злостью, мчалась к Алве… Один вояка клевал носом у самых дверей и даже не обернулся. Тогда принцесса не задумалась почему.
Звук шагов затихал, стало холодно, как часто бывает перед рассветом. Матильда зачем то потянула со стола гитару, задела струну, очнулась, вылетела в коридор, чтобы увидеть троих, сворачивающих к садовой лестнице. Они не торопились, и Матильда почти их догнала, едва не сбив с ног преспокойно играющих в кости адуанов. Эти не спали. И не видели."

Стража в этом эпизоде или спала, или никого не замечала. Так что, прогулки по саду не для всех одинаково полезны.
Ведь для того, чтоб дотянуться до гуляющей Мэллит, о.Герману потребовался Енниоль. ;)
цитата из: Valckin на 21 июня 2011 года, 22:43:17
А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...
Зато "косвенно поспособствовал"....  ::) что-то так же, как у Алвы с Зоей.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 21 июня 2011 года, 23:04:51
цитата из: Valckin на 21 июня 2011 года, 22:43:17
А к Дику выходцы вообще шастали, как на работу - хотя он, вроде, ни Арамону, ни Паоло с Германом не убивал...

Возможно - они ходили к Дикону по принципу "От холода к холоду" говорили же ему - "Ты остываешь".  Систему я, честно говоря,  тоже не особо понимаю. ??? ???


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Daro на 22 июня 2011 года, 11:49:26
Уважаемые эры и эреа, а у меня почему то неволь возникает ассоциация "смерть Роке Алвы" - ураган во время сражения с Бруно. Вероятно  это каким то образом освободило силы ветра.  Алва все таки военный, и кто знает куда он отправился, Зоя явно сказала что не к ним, а он там где быть хотел


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Nicael на 22 июня 2011 года, 17:09:50
Эрэа Holiday, но с другой стороны, как образовалась "личная ниточка" между о. Германом и Матильдой? Каким образом она способствовала его смерти/трансформации или была родственницей/близкой знакомой при жизни, что стала возможной первая беседа?  ;) И в том же Агарисе Паоло смог говорить с  Мэллит в ночь гибели Ары - что их связывало?
Получается возможность пообщаться определяется по весьма сложным и запутанным закономерностям.
Кстати, у о. Германа и Алвы некоторое "соприкосновение" есть -во-первых, Алва некоторое время был его "работодателем" - все назначения в Лаик проходят через ПМ, во-вторых, упорно предлагаются версии, что унар Паоло был родственником Алвы, если это даже не так, точно был вассалом, вот о Германи попросил бы его о помощи.
У меня есть два соображения, но доказательств в их пользу никаких нет.
1. Вы правы, о. Герман не мог сам придти к Алве, тот бы уснул. Дело в Агарисе. Ну нечто вроде одного из признаков нарастания Скверны - неживые в "грязном" месте могут ходить и разговаривать с кем им заблагорассудится.
2. Возможно дело в неких магических правилах. О. Герман по ним не имел права вмешиваться и передавать ценную информацию непосредственно "действующим лицам". А попросить передать кого-то - или меньшее нарушение или нечто вроде допустимой игры с вероятностями  - передаст-не передаст-исказит.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 29 июня 2011 года, 11:43:56
цитата из: Daro на 22 июня 2011 года, 11:49:26
Уважаемые эры и эреа, а у меня почему то неволь возникает ассоциация "смерть Роке Алвы" - ураган во время сражения с Бруно. Вероятно  это каким то образом освободило силы ветра.   Алва все таки военный, и кто знает куда он отправился, Зоя явно сказала что не к ним, а он там где быть хотел


Вроде была версия, что ураган был вызван Жермоном и Ойгеном как Повелителями или я что-то путаю?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Уленшпигель на 29 июня 2011 года, 15:10:10
Была, была, и даже вроде Хозяйка её как то подтверждала...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Annie на 29 июня 2011 года, 18:50:33
цитата из: Уленшпигель на 29 июня 2011 года, 15:10:10
Была, была, и даже вроде Хозяйка её как то подтверждала...


Вот и прелестно, ибо эта версия мне очень по душе  :) :) :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Natalik на 09 июля 2011 года, 01:35:54
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 19:13:43
Хотя бы в случае с Катариной. Он бы не стал кидаться на неё с кинжалом. А вообще-то я думаю ни Дик, ни Валентин не способны на подлость ( вот Дик на глупость- это пожалуйста).
Да все, что делает Дик по сути подлость, вот в чем все дело! Дик по сути потребитель и эгоист с манией величия и исключительности. Дело не в том, что он глуп, и даже не в том, что не благороден и не благодарен, а в том, что он органически на все это не способен. Кстати, как и все его родственники и предки, включая  Луизу. Она же тоже на Ричарда бросалась не потому, что он предатель, а потому, что она думала, что Альва на ней женится...))) И Катриону он убил чисто из уязвленного самолюбия! Женщин надо заставлять, они должны бояться, подчиняться... А Катриона не так смотрела и не боялась.... Да он как флюгер думал то одно, то другое, то одного поддерживал, то тут же других, и всегда находил себе оправдание и нужные слова подбирал красивые. Он ни разу ни в чем не признал себя виноватым или неправым. Не сделал ни одного вывода, ни разу не в чем себя не упрекнул. По сути он худший вариант человека, никакого чувства ответственности и долга. 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Gileann на 09 июля 2011 года, 09:19:07
цитата из: Natalik на 09 июля 2011 года, 01:35:54
Да все, что делает Дик по сути подлость, вот в чем все дело! Дик по сути потребитель и эгоист с манией величия и исключительности. Дело не в том, что он глуп, и даже не в том, что не благороден и не благодарен, а в том, что он органически на все это не способен. Кстати, как и все его родственники и предки, включая  Луизу. Она же тоже на Ричарда бросалась не потому, что он предатель, а потому, что она думала, что Альва на ней женится...))) И Катриону он убил чисто из уязвленного самолюбия! Женщин надо заставлять, они должны бояться, подчиняться... А Катриона не так смотрела и не боялась....

Все замечательно. Только обьясните, пожалуйста, кто такие Альва и Катриона, и когда Луиза породнилась с Ричардом.  :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Convollar на 09 июля 2011 года, 10:09:57
цитата из: Natalik на 09 июля 2011 года, 01:35:54
цитата из: Filit на 03 апреля 2011 года, 19:13:43
Хотя бы в случае с Катариной. Он бы не стал кидаться на неё с кинжалом. А вообще-то я думаю ни Дик, ни Валентин не способны на подлость ( вот Дик на глупость- это пожалуйста).
Да все, что делает Дик по сути подлость, вот в чем все дело! Дик по сути потребитель и эгоист с манией величия и исключительности. Дело не в том, что он глуп, и даже не в том, что не благороден и не благодарен, а в том, что он органически на все это не способен. Кстати, как и все его родственники и предки, включая  Луизу. Она же тоже на Ричарда бросалась не потому, что он предатель, а потому, что она думала, что Альва на ней женится...))) И Катриону он убил чисто из уязвленного самолюбия! Женщин надо заставлять, они должны бояться, подчиняться... А Катриона не так смотрела и не боялась.... Да он как флюгер думал то одно, то другое, то одного поддерживал, то тут же других, и всегда находил себе оправдание и нужные слова подбирал красивые. Он ни разу ни в чем не признал себя виноватым или неправым. Не сделал ни одного вывода, ни разу не в чем себя не упрекнул. По сути он худший вариант человека, никакого чувства ответственности и долга. 

Про Луизу - родственницу я молчу - пусть говорит Мирабелла Окделл....,  ;) ;) но...Зачем уж всех-то предков Ричарда так уж крепко? Там были очень достойные господа - как в любой семье. Ричард,  граф Горик, Джеральд Окделл, Льюис Окделл.... :) :)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эстравен на 09 июля 2011 года, 11:29:43
цитата из: Natalik на 09 июля 2011 года, 01:35:54
Кстати, как и все его родственники и предки, включая  Луизу. Она же тоже на Ричарда бросалась не потому, что он предатель, а потому, что она думала, что Альва на ней женится...))) И Катриону он убил чисто из уязвленного самолюбия! Женщин надо заставлять, они должны бояться, подчиняться... А Катриона не так смотрела и не боялась....


   [spoiler]Первое, что пришло в голову - неужто с эрэа Катрионой что-то случилось и мы не почитаем новых Кошкостей?  :'((*трижды сплюнув через левое плечо*) [/spoiler]
   Луиза - родственница Ричарда?!  :o Мирабелла в шоке.
   А что до родственников Ричарда - не стоит так огульно их поносить. О предках сказала эреа Convollar, о родичах выскажусь я. Мирабелла - та ещё песня неспетая, но Айрис, но "мышата" Дейдри и Эдит - они-то в чём провинились?  :-\ Или Лараки? Бог с ней, Аурелией - она смотрела в рот вдовствующей герцогине. Но ни граф Эйвон, ни тем более Реджинальд не заслуживают подобного. Наль как раз трезво смотрел на вещи и пытался вправить мозги кузену. Например, когда Дик пригласил его переехать в дом Алвы. Его ли вина, что Повелитель Скал считал себя выше какого-то "навозника", пусть даже родича? ;-v     


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Sveta на 09 июля 2011 года, 17:32:56
А у меня, господа, есть тайная версия, что наша форумчанка новоявленная просто путает Луизу и Айрис, а Катарину называет Катрионой... так-то...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Уленшпигель на 09 июля 2011 года, 18:15:52
цитата из: Sveta на 09 июля 2011 года, 17:32:56
А у меня, господа, есть тайная версия, что наша форумчанка новоявленная просто путает Луизу и Айрис, а Катарину называет Катрионой... так-то...

Чем же она тайная то?  ;D ;D ;D
Вот только с кем она Катари то путает?  ::)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Sveta на 09 июля 2011 года, 18:23:36
цитата из: Уленшпигель на 09 июля 2011 года, 18:15:52
Вот только с кем она Катари то путает?  ::)

Да я тоже голову сломала, что за Катриона такая... Может, думаю, святой Алан чем где грешил... Потом дошло: не убил, не так смотрит... подчиниться там что-то... Во, думаю, это ж про нашу Катари, ей-бо!


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эйлин на 21 июля 2011 года, 22:55:25
У меня  предположение, возможно ошибочное, а не имеет ли значение то, что в 14 день Летних Волн Дика уводит Альдо-Закатная тварь (если,конечно, даты имеют значение в том странном месте). В ночь с 14 на 15 Летних Волн Зоя приходит к Алве, чтобы тот попытался "предотвратить опасность." Не является ли этот уход Дика  с "Альдо" ещё одним камушком в эту лавину.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Техна на 22 июля 2011 года, 12:22:22
Скорее всего. С другой стороны, перечитывая СВС наткнулась на фразу Алвы Марселю (по первому чтению пропустила) "Я нанесу визит тем, кто меня ждет." - у меня возникло ощущение, что Алва ждет встречи именно не с путешествующими камнями и не с войной на северо-западе, хотя и старается, на всякий случай, быть к ней поближе, а именно с магическими силами Кэртианы, а может персонально с Синеглазой или еще кем.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Raffael на 11 октября 2011 года, 13:01:18
Мда! я не знаю может кто то уже поднимал эту тему (если что покорнейше прошу дать ссылочку). Меня оочень удивило почему при встречи с Ричардом и Альдо Алва слепой, и не может ли это значить что ЖИВОЙ не может видеть в царстве мертвых. А оказался он там не по причине смерти, а как уже говорили выше по причине встречи.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dolorous Malc на 11 октября 2011 года, 14:08:58
цитата из: Raffael на 11 октября 2011 года, 13:01:18
Меня оочень удивило почему при встречи с Ричардом и Альдо Алва слепой,

Потому что это не Алва, а посмертный спутник Ричарда, сконструированный таким, какого покойник своею жизнью заработал. Зрячего спутника Окделл не заслуживает.

Обсуждалось, помнится, в самом начале этой же темы.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Raffael на 12 октября 2011 года, 12:39:29
О как, тогда благодарю! В этом случае получается, что наш Алва Просто исчез из поля зрения Зои, Арамоны и Марселя. Сведений хоть как то указывающих что он оказался в лабиринтах я тоже не нашел. И по сути наш маршал может быть где угодно. Например телепортироваться в кабинет к Ноймару и там упорно мылить шею оного  :o ;D. Хотя это пожалуй лишь вселение надежды в сердца отчаявшихся. А так, кроме шуток я не сомневаюсь, что Алва вернётся и хоронить его пока рано. ИМХО остановление надорского камнехода, не есть последняя великая битва великого героя, уж очень не его уровень. Как максимум могу дать ей статус начала чего то нового. 


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Sveta на 12 октября 2011 года, 15:24:53
цитата из: Raffael на 12 октября 2011 года, 12:39:29
А так, кроме шуток я не сомневаюсь, что Алва вернётся и хоронить его пока рано.

/*смахивая слезу с длинной, правильно накрашенной ресницы*/ О да! Да! Алву хоронить рано! Он обязательно вернётся! /*с некоторой долей фанатизма, напоминающей Дикона разлива КнК*/ Если монсеньёр сказал, что вернётся, значит, вернётся!!!!


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: prokhozhyj на 12 октября 2011 года, 16:07:27
цитата из: Sveta на 12 октября 2011 года, 15:24:53
цитата из: Raffael на 12 октября 2011 года, 12:39:29
А так, кроме шуток я не сомневаюсь, что Алва вернётся и хоронить его пока рано.

/*смахивая слезу с длинной, правильно накрашенной ресницы*/ О да! Да! Алву хоронить рано! Он обязательно вернётся! /*с некоторой долей фанатизма, напоминающей Дикона разлива КнК*/ Если монсеньёр сказал, что вернётся, значит, вернётся!!!!


Карлсон улетел – и вернулся.
Гэндальф улетел – и вернулся.
Мистер Шерлок Холмс улетел – и вернулся.

[spoiler]
Так чем Алва хуже?!!  ;D[/spoiler]


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Sveta на 12 октября 2011 года, 16:20:10
цитата из: prokhozhyj на 12 октября 2011 года, 16:07:27
[spoiler]Так чем Алва хуже?!!  ;D[/spoiler]

[spoiler]Ну, разумеется, лучше! Кто бы спорил![/spoiler]


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Констанция на 13 октября 2011 года, 02:24:36
А по-моему там очевидно, что он в какую-то особую магическую зону сиганул намеряно, чтобы движение камней остановить - ее-то он и искал. Думаю, там портал или вроде того - он либо в Гальтару переместиться должен либо в какое-то особое место, где должны быть те самые Врата, о которых говорилось, кажется, в "От войны до войны".

Кстати, не удивлюсь, если эта дыра была сделана Диконом - во время (попытки) расстрела произошло что-то странное. И камни могли начать движение как раз после тех событий. Сначала Дикон Надор разрушил, потом Талиг рушить собрался...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vassa на 13 октября 2011 года, 17:24:31
цитата из: Raffael на 12 октября 2011 года, 12:39:29
ИМХО остановление надорского камнехода, не есть последняя великая битва великого героя, уж очень не его уровень. Как максимум могу дать ей статус начала чего то нового. 

Я тоже так думаю. Просто погибнуть, остановив не самое разрушительное для всей Кэртианы действо - это было бы банально.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эйлин на 13 октября 2011 года, 22:58:33
цитата из: Vassa на 13 октября 2011 года, 17:24:31
Просто погибнуть, остановив не самое разрушительное для всей Кэртианы действо - это было бы банально.
Да, и совсем не в его стиле.
цитата из: Констанция на 13 октября 2011 года, 02:24:36
А по-моему там очевидно, что он в какую-то особую магическую зону сиганул намеряно, чтобы движение камней остановить - ее-то он и искал.
"Меня, похоже, здесь ждут" и потом арамона говорит:"Ха!Он там, где хотел" Будем надеяться!


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Руслан Рустамович на 14 октября 2011 года, 06:32:23
цитата из: Эйлин на 13 октября 2011 года, 22:58:33
цитата из: Vassa на 13 октября 2011 года, 17:24:31
Просто погибнуть, остановив не самое разрушительное для всей Кэртианы действо - это было бы банально.




В Кэртиане ещё не было Голливуда и тем более Брюса Уиллиса. Откуда им знать, что это настолько банально? ;D


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Raffael на 14 октября 2011 года, 14:04:10
Зато там есть куда более "Крепкие орешки", чем все орешки голливуда вместе взятые  ;D
Такие "орешки" сами знают что такое не банально  ::)


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vassa на 14 октября 2011 года, 14:22:20
Ну понятие банальности родилось задолго до Голливуда)))))


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vengant на 29 октября 2011 года, 20:01:25
Жаль только Марсель не сиганул следом за ПМ, подобно перумовскому Императору. Впрочем, тем двигали слегка другие мотивы ;D


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vassa на 29 октября 2011 года, 20:47:02
У меня, кстати, такое впечатление, что дыры там сначала не было. Не представляю, как в неостановимо ползущей каменной реке может быть постоянная пропасть. А открылась она специально для Алвы. Как дверь.
И Марсель вполне мог за ним не попасть ( как неприглашенный), а банально разбиться.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эйлин на 30 октября 2011 года, 00:09:17
  Скорее всего да, дыры не было. Тряхнуло, камни встали, Марсель заметил, что Алвы нет, побежал и обнаружил дыру. И Марселя не приглашали:"Меня, похоже, здесь ждут, тебя - нет"Алва


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Констанция на 04 ноября 2011 года, 20:06:20
Я все еще продолжаю думать, что эта та "дверь в Лабиринт", которую открыл Дикон во время расстрела - выходцы советовали ему "открыть дверь первым".


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 04 ноября 2011 года, 20:30:30
цитата из: Vassa на 29 октября 2011 года, 20:47:02
У меня, кстати, такое впечатление, что дыры там сначала не было. Не представляю, как в неостановимо ползущей каменной реке может быть постоянная пропасть.


Эта дыра была истоком каменной реки, Рокэ и Марсель двигались против "течения" и добрались до того места, откуда камни начинали своё движение - они выходили из этой дыры и двигались в гору, образуя на своём пути рассекающий склон овраг (СВС-З с. 654).


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vassa на 04 ноября 2011 года, 22:50:55
Спасибо. При прочтении я этого не увидела.
А как дыра появилась, или там она была изначально? как-то не было такого впечатления...


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Эстравен на 05 ноября 2011 года, 12:04:52
цитата из: Vassa на 04 ноября 2011 года, 22:50:55
Спасибо. При прочтении я этого не увидела.
А как дыра появилась, или там она была изначально? как-то не было такого впечатления...


   Похоже, за это нужно благодарить Ричарда.  ;-v Дыра, скорее всего, разверзлась на месте гибели Повелителя Скал.

   Ричард понимал всё меньше, не телом, душой ощущая стремительную мощь движения, которое убыстрялось и убыстрялось. Последней осознанной мыслью было, что он не промахнулся и всё это - грохот, яростный бег, жар и холод - на самом деле не более чем дорога, у которой есть начало и нет, не может быть конца. СВС-З стр. 111


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Vassa на 05 ноября 2011 года, 16:17:29
Ну скорее не его, а Карваля. Вряд ли Ричард мечтал там помереть)))


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Dama на 05 ноября 2011 года, 17:20:50
цитата из: Эстравен на 05 ноября 2011 года, 12:04:52
   Похоже, за это нужно благодарить Ричарда.  ;-v Дыра, скорее всего, разверзлась на месте гибели Повелителя Скал.


На место гибели Ричарда - к развалинам сторожевой башни на юго-западной границе владений Окделлов - Зоя вывела Рокэ и Марселя на рассвете. Оттуда они двинулись на север и шли несколько часов к каменной реке (судя по бронзовому кольцу, вбитому в один из камней, это были Стражи Надора), ещё какое-то время - по движущимся камням, а затем Марсель потратил на обратную дорогу к развалинам весь остаток дня и пришёл туда на закате. Конечно, полдня пешком по горному бездорожью - это немного, но всё же не рядом.

В ночь гибели Надора Стражи ушли и где-то затаились. Видимо, почти два месяца после смерти Ричарда они двигались под землёй, а затем вышли на поверхность всё ещё в пределах провинции Надор и двинулись на запад, к Придде. Вот почему они выбрали именно это направление, не знаю.


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Laeta на 05 ноября 2011 года, 18:07:43
Может, это уже говорилось, но не могли ли камни идти рождать Зверя (того, из бакранской песни про брак камня и воды и рождение Зверя) - они же вроде к Данару шли и это очень обеспокоило Рокэ?


Название: Re: А что с Алвой? - II
Ответил: Артанис на 05 ноября 2011 года, 21:04:56
цитата из: Laeta на 05 ноября 2011 года, 18:07:43
Может, это уже говорилось, но не могли ли камни идти рождать Зверя (того, из бакранской песни про брак камня и воды и рождение Зверя) - они же вроде к Данару шли и это очень обеспокоило Рокэ?


Горный сель на не слишком гористой местности - вы считаете, такое возможно? Сель опасен тем, что спускается чвниз, с гор, в долину, по прямой он идти вряд ли может. Одно дело - высокогорная Сагранна, и совсем другое - Надорское плоскогорье, а уж тем более - Данар, равнина. Опять же, река там не чета стремительным, но узким горным речкам, она утопит валуны, и все. Из берегов не выйдет, и прибрежные города ей уничтожить не под силу. Да и дома в Олларии и других городах, надо полагать, не чета легким постройкам бириссцев и бакранов - не смоет. Так что никакого "Горного Зверя" они бы не родили, ИМХО. Самое большее, каменный поток мог бы перегородить Данар, и вода остановилась бы - вот этого Рокэ действительно боится уже давно. Как и Зоя, кстати. "Главное - не расплескать колодцы". "Пока вода течет, еще можно спасти".


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.