Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[mediana]

Тут вопрос в том, можем ли мы, люди современные, вообще, признать за средневековым рыцарем право на отмщение предателю и убийце за жизнь сюзерена?

Нет, скорее, вопрос в том, сколько еще раз мы увидим попытки сделать вид, что Вы не понимаете тему разговора.

Кто именно не признает этого права, Вы можете назвать? И показать, где именно?
Или это Ваше высказывание - из разряда обвинений, которыми кидался  один Ваш единомышленник - мол,  несогласные с ним "ненавидят Окделлов" и "следуют генеральной линии"?

Слушайте, вы что-то свое читаете в каждом посте. Где в вопросе "признаем ли?", который подразумевает всего лишь то, что из обсуждения не понятна позиция по этому вопросу многих участников (мне, кстати, тоже нелегко это сделать из своих моральных координат), вы увидели какие-то обвинения?

Кто именно не признает этого права, Вы можете назвать?

Еще раз 
Т.е. вы считаете, что право на месть Алан имел? Тогда откуда берется подлое убийство безоружного героя?
Нет, я действительно не понимаю "тему разговора".
СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, любой тред можно затопить словами "цирк", "балаган", "бред", "детский сад" и "попытки сделать вид" etc. И даже остаться в нем в одиночестве, эдаким гордым Царем Горы, убеждая себя, что оппонентов распугали ваша несокрушимая логика и убийственный сарказм.

[фок Гюнце]

Были. И привели.
Ну, так и у Эрнани Святого были. И тоже туда же привели.
И у Беатрисы многое было. И туда же привело.
Причинно-следственные связи - вещь хитрая и далеко идущая.   И ошибки фок  Варзов сыграли в происшедшем не большую роль, чем деяния Беатрисы Борраска. Может, даже меньшую.   

После деяний Беатрисы было много возможных развилок. А вот ошибки эров заговорщиков стоят непосредственно в предшествующем трагедии узле бифуркации. При тех же деяниях Беатрисы они могли поступить иначе. И именно их решения, а не деяния Беатрисы, были той стрелкой, которая перевела события на данный конкретный путь. И в этом разница.

И с чего же Вы взяли, что они были последним узлом?

- Кажется, я знаю этого хлыща, - подумал солдат, завидев Алана. - Он против нас сражался. Не задержать ли его до выяснения?
Но тут внимание солдата привлекла юная девица, строившая ему глазки. Солдат выбросил хлыща из головы и перенес внимание на девицу.
......................................................
Прочитав обсуждение на форуме, Франциск решил, что столько умных людей ошибаться не могут, оправдал Алана и решил покарать ближайший узел бифуркации.
Несчастная девица так и не осознала, за что ее повесили... 
 

[prokhozhyj]

Ошибка ли это?

Судя по последствиям, да.

И с чего же Вы взяли, что они были последним узлом?

[i]- Кажется, я знаю этого хлыща, - подумал солдат, завидев Алана. - Он против нас сражался. Не задержать ли его до выяснения?
Но тут внимание солдата привлекла юная девица, строившая ему глазки. Солдат выбросил хлыща из головы и перенес внимание на девицу.

Жажду цитату из матчасти про девицу  (кстати, почему повесили её, а не пренебрегшего долгом похотливого стражника?).

Касательно решения Франциска. Напоминаю о существовании в русском языке союза "и".

И, одновременно, готов скорректировать свою фразу в ту сторону, что деяеия эров заговорщиков гораздо ближе к моменту трагедии и, при тех же, уже случившихся, деяниях Беатрисы, они вполне могли поступить иначе.

[фок Гюнце]

Т.е. вы считаете, что право на месть Алан имел? Тогда откуда берется подлое убийство безоружного героя?
Нет, я действительно не понимаю "тему разговора".

Разумеется, не понимаете. Вернее, стараетесь сделать вид, что не понимаете.
Более того, Вы, судя по всему, еще и книгу не удосужились прочитать, раз Вы не знаете, кто был безоружным, кто был героем, кого подло убили, и вообще, как все было на самом деле.

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума. 
 

[Spokelse]

И к вопросу о читании предшественников  .

*ехидно* Сейчас тебе расскажут, что это - сожаления о смерти бедняжки Эрнани (дескать, отдал бы душу, если бы король остался жив), а не потрясение от того, что в убийцы Бланш с фок Варзов "назначили" Рамиро...  А Рамиро Алан с детства не любил и только и искал повод, чтобы прирезать. 

Нет, сейчас расскажут, что наш Судия, "тоже сражавшийся", и на этом основании раздающий лицензии на патриотизм, уже осудил в душе  Рамиро, отозвав ранее выданную лицензию, но с удовольствием бы опять воспользовался бы своим Несомненным Правом Судить и выдал бы новую...

А еще расскажут о том, это - реакция на гибель Эрнани, а не на имя его убийцы.

СПОЙЛЕРЫ

Ну честное слово! Господа, обвиняющие оппонентов в подтасовках! Уж в слабоумии могли бы и не упрекать, а?

А Рамиро Алан с детства не любил и только и искал повод, чтобы прирезать. 

Эр Прохожий, я прежде полагал, что вы гнушаетесь некорректными методами дискуссии. Вижу, что я ошибся, в чем и приношу Вам свои искренние извинения.

[prokhozhyj]

Эр Прохожий, я прежде полагал, что вы гнушаетесь некорректными методами дискуссии. Вижу, что я ошибся, в чем и приношу Вам свои искренние извинения.

Я где-то изменил хоть запятую или урезал цитату? Заменил ваше "Да, это и скажут" на подложное "А ещё расскажут о"? В чём именно Вы видите некорректность?

[Spokelse]

Эр Прохожий, я прежде полагал, что вы гнушаетесь некорректными методами дискуссии. Вижу, что я ошибся, в чем и приношу Вам свои искренние извинения.

Я где-то изменил хоть запятую или урезал цитату? В чём именно Вы видите некорректность?

  А Вы полагаете, что не урезали цитату? 
No comments, почтеннейший! То, что Вы "забыли" выделить цветом, выделил я.

[Janis]

А Рамиро Алан с детства не любил и только и искал повод, чтобы прирезать. 

Эр Прохожий, я прежде полагал, что вы гнушаетесь некорректными методами дискуссии. Вижу, что я ошибся, в чем и приношу Вам свои искренние извинения.

Эр Spokelse, уважаемый Прохожий тут ни разу не виноват. Вы процитировали мои слова.  На всякий случай напоминаю, что после этой фразы стоял вот такой " " смайл - мне казалось, что при прочтении должно быть совершенно очевидно, что сие сказано не всерьёз.
*влезла только чтобы исправить ошибку и оградить Прохожего от несправедливых обвинений, далее в дискуссии не участвую, извините*

[prokhozhyj]

А Вы полагаете, что не урезали цитату? 
No comments, почтеннейший! То, что Вы "забыли" выделить цветом, выделил я.

А какое отношение этот хвост имеет к тому, что Вы практически дословно повторяете первую половину фразы эреа Janis, начав её словами "А ещё вам расскажут о", будто речь идёт о впервые выдвигаемом тезисе? И хвост этот у меня вполне приведён, никуда не делся. Выделять же его цветом я не считаю нужным.

(А вот Вы, кстати, ту самую первую половину цитаты из Janis сейчас как раз отрезали ).

[Spokelse]

А Рамиро Алан с детства не любил и только и искал повод, чтобы прирезать. 

Эр Прохожий, я прежде полагал, что вы гнушаетесь некорректными методами дискуссии. Вижу, что я ошибся, в чем и приношу Вам свои искренние извинения.

Эр Spokelse, Уважаемый Прохожий тут ни разу не виноват. Вы процитировали мои слова.  На всякий случай напоминаю, что после этой фразы стоял вот такой " " смайл - мне казалось, что при прочтении должно быть совершенно очевидно, что сие сказано не всерьёз.
*влезла только чтобы исправить ошибку и оградить Прохожего от несправедливых обвинений, далее в дискуссии не участвую, извините*

Да не получится у Вас его оградить. bold применял эр Прохожий, а не Вы. 

[Spokelse]

А Вы полагаете, что не урезали цитату? 
No comments, почтеннейший! То, что Вы "забыли" выделить цветом, выделил я.

А какое отношение этот хвост имеет к тому, что Вы практически дословно повторяете первую половину фразы эреа Janis, начав её словами "А ещё вам расскажут о", будто речь идёт о впервые выдвигаемом тезисе?

(Вы, кстати, эту самую первую половину цитаты из Janis сейчас как раз отрезали ).

/*на прощание*/ Во фразе эрэа Janis была еще вторая половина, которую я не повторял, а Вы умело предпочли не выделять.

Засим я откланиваюсь: подобные методы спора не приемлю по гигиеническим причинам.

[фок Гюнце]

И с чего же Вы взяли, что они были последним узлом?

[i]- Кажется, я знаю этого хлыща, - подумал солдат, завидев Алана. - Он против нас сражался. Не задержать ли его до выяснения?
Но тут внимание солдата привлекла юная девица, строившая ему глазки. Солдат выбросил хлыща из головы и перенес внимание на девицу.

Жажду цитату из матчасти про девицу  (кстати, почему повесили её, а не пренебрегшего долгом похотливого стражника?).

В дальнейшем обсуждении помним, что в Кэртиане никогда и ничего, не описанного в матчасти, не происходило.
А почему повесили девицу - ее  действие было последним!
(принцип осуждения фок Варзов)

Касательно решения Франциска. Напоминаю о существовании в русском языке союза "и".

Какое "и"? Виновен ближайший узел! Мы же его обсуждаем!

И, одновременно, готов скорректировать свою фразу в ту сторону, что деяеия эров заговорщиков гораздо ближе к моменту трагедии и, при тех же, уже случившихся, деяниях Беатрисы, они вполне могли поступить иначе.

А вот уже пошел деловой разговор.
Да, эти узлы ближе. Но стоит еще и оценить вклад узлов.
Независимо от хронологии, деяния Беатрисы однозначно определили случившееся.  Веди она себя иначе - и не было бы объекта убийства.
И деяния Эрнани Святого - тоже. Не будь столица в Кабитэле - всего случившегося бы не было!
А вот деяния фок Варзов, например, повлияли на происшедшее лишь с определенной вероятностью.

Поэтому я настаиваю на том, что, раз уж мы не желаем обсуждать влияние Алана на поступок Алана, надо обсуждать следующее по важности влияние - Беатрисы Борраска.
Потом - Эридани Ракана.
А Алан - он не при чем, это я уже понял. На него же влияли - как он может за свои действия отвечать? 

[prokhozhyj]

/*на прощание*/ Во фразе эрэа Janis была еще вторая половина, которую я не повторял, а Вы умело предпочли не выделять.

Засим я откланиваюсь: подобные методы спора не приемлю по гигиеническим причинам.

Счастливо, и желаю впредь так не лопухаться. Ну а уж коли случилось, то в позы не вставать .

[mediana]

кто был безоружным, кто был героем, кого подло убили, и вообще, как все было на самом деле.

Это Алан Окделл не читал книгу. Он не убивал подло безоружного героя. Он отомстил подлому и двуличному убийце слабого и больного короля. Подтвердившему сей факт. Все в соответствии с законами рыцарской чести. Других моральных ориентиров у него не было.

Если вы признаете за ним это право, ваша позиция рассыпается, как карточный домик, и спорить просто не о чем.

СПОЙЛЕРЫ

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума.

Вообще, никакая не часть. Просто читатель и поклонница цикла. Так, мимо пробегала.

[Spokelse]

/*на прощание*/ Во фразе эрэа Janis была еще вторая половина, которую я не повторял, а Вы умело предпочли не выделять.

Засим я откланиваюсь: подобные методы спора не приемлю по гигиеническим причинам.

Счастливо, и желаю впредь так не лопухаться. Ну а уж коли случилось, то в позы не вставать .

Ну вот и хамство в ход пошло. 
Эк Вас разобрало-то...