Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:

Во-первых, Вам лично я бы советовал выучить русский язык. Слово "невежа" означает "невоспитанный человек". Вы меня именно в этом пытаетесь обвинить?
 

Да.
 

То есть, Вы обвиняете меня в том, что я назвал эрэа mediana невоспитанным человеком?
Вы врете, голубчик.  Ваши подлинные слова:

сказать собеседнику что он что-то не читал, короче говоря невежа.

То есть, вы обвинили меня в том, что я сказал человеку, что он что-то не читал (это правда. Обвинил), а значит, назвал его невежей (а это - дешевая демагогия), а теперь заявляете, что я обвинил его в невоспитанности ( а это - уже вранье).

И вот скажите, что теперь делать? Вы пойманы на дешевой демагогии и вранье, но если я Вас теперь назову демагогом и врунишкой, Вы же обидитесь и заявите, что я Вашу личность оскорбил!

Это вы сейчас занимаетесь дешевой демагогией.Это вас я обвинил в некорректном поведении, а то что вы пытались выставить эрэа mеdiаnа невеждой, а в невежестве (некорректном поведении) я обвинил вас.Это по-вашему способ доказать свою правоту- пытаться выставить собеседника невеждой и тыкать ему своим статусом?От вашего статуса вы что, становитесь автоматически правым во всем?Если есть убедительные доказательства или примеры из текста- приведите их!   


 






 

Вот об этом я и говорю - Вас ловят с поличным на демагогии и жульничестве в разговоре - и Вы поднимаете крик, что Вас оскорбляют.
Прекратите передергивать, прекратите притворяться обиженным каждый раз, когда Вас поймают на неблаговидных приемчиках   разговора - и никто Вас оскорблять не будет.

Это вы пытаетесь подменить понятия, на моей опечатке и выставить все в другом свете- об этом см. выше, там я все разъяснил.



 

Вы занимались передергиванием чужих слов, демагогическими разглагольствованиями (ах, человека обвинили в том, что он не что-то не читал - то есть, назвали невежей), теперь еще и явственно соврали - и в Вашем понимании это - нормальный разговор!
Вы влезли в чужой разговор, в котором обсуждалось, кто и что читал, лживо обвинили одного из собеседников в том, что он якобы назвал невежей второго -  но при этом жалуетесь, что на Вашу личность перешли.
Я повторюсь - Вам слишком уж свойственна дурная манера кричать "Держи вора", забыв вытащить руку из чужого кармана... 

Я влез в этот разговор потому, что вы упомянули в нем меня, почему-то я когда с кем-то говорю вас не упоминал.

PS Вы обвинили меня в том, что я якобы делаю упор на свой особый статус.
После этой выходки я предлагаю Вам на выбор три варианта:
1. Или Вы предъявляете неоспоримые доказательства этого обвинения.
2. Или приносите публичные извинения в удовлетворяющей меня форме.
3. Или, если в ближайшее время не сделаете ни того, ни другого, я буду считать и публично  именовать Вас лжецом каждый раз, когда посчитаю это необходимым, не для того, чтобы обидеть, а потому что иного наименования Вы заслуживать не будете.
Надеюсь, Вы меня поняли.

А что хотите сказать не было этого?

[Ankabut]

А можно вопрос? Тут упорно утверждают, что Алан на какой-то момент перестал быть Повелителем Скал, а потом вдруг резко опять им стал  . И кто же его лишал этого статуса?    Рамиро?     
Если же это должно означать возвращение к старым стереотипам и догмам, то при чем здесь само повелительство?   
Или словосочетание "Повелитель Скал" теперь априори должно значить "нехороший человек"?

[фок Гюнце]

PS Вы обвинили меня в том, что я якобы делаю упор на свой особый статус.
После этой выходки я предлагаю Вам на выбор три варианта:
1. Или Вы предъявляете неоспоримые доказательства этого обвинения.
2. Или приносите публичные извинения в удовлетворяющей меня форме.
3. Или, если в ближайшее время не сделаете ни того, ни другого, я буду считать и публично  именовать Вас лжецом каждый раз, когда посчитаю это необходимым, не для того, чтобы обидеть, а потому что иного наименования Вы заслуживать не будете.
Надеюсь, Вы меня поняли.

А что хотите сказать не было этого?

Значит так, господин лжец...
Вы имели наглость кинуть мне в лицо хамское, лживое и бездоказательное обвинение.
В качестве объяснения приводите этот жалкий и беспомощный лепет.
Либо докажите мерзость, которую тут  высказали, либо извинитесь, либо потом не жалуйтесь.
Еще раз спрашиваю - Вы меня поняли?

[prokhozhyj]

А можно вопрос? Тут упорно утверждают, что Алан на какой-то момент перестал быть Повелителем Скал, а потом вдруг резко опять им стал  . И кто же его лишал этого статуса?    Рамиро?     
Если же это должно означать возвращение к старым стереотипам и догмам, то при чем здесь само повелительство?   
Или словосочетание "Повелитель Скал" теперь априори должно значить "нехороший человек"?

Ну, поскольку образ был написан в ответе мне, позволю себе прокомментировать. В начале мы видим Алана во всей красе предрассудков "настоящего Повелителя" по отношению к "ненастоящему" и чужаку. Правда, ему в них уже не очень комфортно.

Потом он из них достаточно успешно вылезает.

Потом, в рушащемся мире, в котором он, оказывается, фатально ошибся в симпатичном ему человеке, он для опоры вновь хватается за них и становится почти таким же, каким был в начале.

Ровно это и имеется в виду, других смыслов искать не надо.

[Spokelse]

А можно вопрос? Тут упорно утверждают, что Алан на какой-то момент перестал быть Повелителем Скал, а потом вдруг резко опять им стал  . И кто же его лишал этого статуса?    Рамиро?     
Если же это должно означать возвращение к старым стереотипам и догмам, то при чем здесь само повелительство?   
Или словосочетание "Повелитель Скал" теперь априори должно значить "нехороший человек"?

А, может быть, хватит свои домыслы приписывать оппонентам? Может быть, пора эти домыслы как-нибудь аргументировать?

Или честно расписаться во лжи!

[Mr.ACE]

Т.е. вы считаете, что право на месть Алан имел? Тогда откуда берется подлое убийство безоружного героя?
Нет, я действительно не понимаю "тему разговора".

Разумеется, не понимаете. Вернее, стараетесь сделать вид, что не понимаете.
Более того, Вы, судя по всему, еще и книгу не удосужились прочитать, раз Вы не знаете, кто был безоружным, кто был героем, кого подло убили, и вообще, как все было на самом деле.

Вот ваши слова:

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума. 
 

Эр фок Гюнце, я так понимаю вы представительная часть форума?Будете отрицать что вы это говорили?

И таким образом тоже- указать собеседнику его место.

[фок Гюнце]

Вот ваши слова:

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума. 
 

Эр фок Гюнце, я так понимаю вы представительная часть форума?Будете отрицать что вы это говорили?

Что Вы тут "понимаете" - мне неинтересно. Интересно не Ваше "понимание", а слова, которые Вы мне лживо пытались приписать, и которых не приводите, потому что их никогда не было. 

Вы не только лжец - Вы лжец неумелый.
Вы не просто пытаетесь приписать мне слова, которые я не говорил - но еще и делаете это неуклюже и глупо.
Если у Вас за душонкой больше нет никаких "доказательств" - извиняйтесь за Ваше вранье, хамство и  оскорбления. Публично, так же, как публично пытались меня оклеветать. В устраивающей меня форме.

[Mr.ACE]

Вот ваши слова:

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума. 
 

Эр фок Гюнце, я так понимаю вы представительная часть форума?Будете отрицать что вы это говорили?

Что Вы тут "понимаете" - мне неинтересно. Интересно не Ваше "понимание", а слова, которые Вы мне лживо пытались приписать, и которых не приводите, потому что их никогда не было. 

Вы не только лжец - Вы лжец неумелый.
Вы не просто пытаетесь приписать мне слова, которые я не говорил - но еще и делаете это неуклюже и глупо.
Если у Вас за душонкой больше нет никаких "доказательств" - извиняйтесь за Ваше вранье, хамство и  оскорбления. Публично, так же, как публично пытались меня оклеветать. В устраивающей меня форме.

После вас.

[фок Гюнце]

После вас.

То есть, публично обвинив меня в серьезном нарушении норм морали, не приведя никаких доказательств своей клеветы, Вы домогаетесь от меня извинений?

Я - не Ваш отец, которому должно быть стыдно за Ваше хамство, ложь и глупость. Мне извиняться не за что.
 
Я Вас предупреждал - теперь, когда Вы сами расписались во лжи,   я Вас буду называть лжецом каждый раз, когда сочту это удобным. Это будет не оскорблением, не переходом на Вашу драгоценную личность, а обыкновенной констатацией факта.  Ибо тот, кто публично говорит  неправду, является лжецом. А Вы сказали неправду, в чем и расписались...
 
Дальше заниматься пустопорожним разговором я не намерен.  С лжецами не общаются...

[Mr.ACE]

То есть, публично обвинив меня в серьезном нарушении норм морали, не приведя никаких доказательств своей клеветы, Вы домогаетесь от меня извинений?

Т.е. вы считаете что ваши фразы очень корректны и никого не унижают?Особенно о не самой представительной части форума?Такой намек, мол знай свое место и не возражай.   

Я - не Ваш отец, которому должно быть стыдно за Ваше хамство, ложь и глупость. Мне извиняться не за что.
 

Я Вас предупреждал - теперь, когда Вы сами расписались во лжи,   я Вас буду называть лжецом каждый раз, когда сочту это удобным. Это будет не оскорблением, не переходом на Вашу драгоценную личность, а обыкновенной констатацией факта.  Ибо тот, кто публично говорит  неправду, является лжецом. А Вы сказали неправду, в чем и расписались...

 

Таким образом, вы даете сами себе моральное право оскорблять меня и в дальнейшем.Мило!

Дальше заниматься пустопорожним разговором я не намерен.  С лжецами не общаются...

В этом я с вами солидарен.

[Юлька]

Да что вы все время придираетесь к "выскочке"? Не было там никакой программы. Если бы Эрнани убил Придд, то Алан бы мстил точно так же, невзирая не безупречное происхождение спрутогербового. Разве что эпитеты подобрал бы другие, так это дело десятое. При этом полукровка Рамиро остался бы другом и приличным парнем.

Н-не знаю...
Придд позволил себе много, очень много. По сути его регенство убивало всех и Эрнани не был исключением и ничего...
Гайифцы предали и перешли и это тоже убивало всех и Эрнани в том числе и Алану было "не по себе" убивать тех, кого он знал в лицо, а пару раз рука не поднималась.
И не было никакого взрыва на тему "подлецы т мерзавцы"

От Алана невозможно требовать больше - он и так поставил на карту на карту все ради того чтобы дать Рамиро возможность оправдаться. Будь Рамиро чуть собраннее, до кинжала Окделл бы не дотянулся. Так что мне его не в чем упрекнуть. Алана сначала не ввели в курс дела, а потом ввели в заблуждение. Трагические последствия феерического раздолбайства.

Если мы говорим о том, что от Алана нельзя требовать большего уже во дворце, то может быть, только и столько сколько он смог - тоже не надо. Оказалось что существовала цель более важная чем прямо здесь и сейчас объясниться с Аланом Окделлом.
Если говорить, что от Алана в принципе нельзя требовать большего, то почему же. Как от любого человека можно требовать чтобы разобрался прежде чем мстить.
ИНу и наверное главное. Дорога королев занимает около 3 часов, т.к. Ричард говорит, что его предок Алана прошёл её два раза меньше чем за ночь. За эти три часа можно пережить первый стресс и начать думать. Как результат додумался до того, что убийство подлое. А раз подлое, то можно наверное кинжалом. Вряд ли бить кинжалом нормальная практика для Алана.
Короче говоря подло -то почему

[mediana]

Вот ваши слова:

И не льстите себе, не надо. Вы с г-дами Блохв и ACe - не самая представительная часть форума. 
 

Эр фок Гюнце, я так понимаю вы представительная часть форума?Будете отрицать что вы это говорили?

Что Вы тут "понимаете" - мне неинтересно. Интересно не Ваше "понимание", а слова, которые Вы мне лживо пытались приписать, и которых не приводите, потому что их никогда не было. 

Вы не только лжец - Вы лжец неумелый.
Вы не просто пытаетесь приписать мне слова, которые я не говорил - но еще и делаете это неуклюже и глупо.
Если у Вас за душонкой больше нет никаких "доказательств" - извиняйтесь за Ваше вранье, хамство и  оскорбления. Публично, так же, как публично пытались меня оклеветать. В устраивающей меня форме.

Прошу прощения у остальных читателей темы, что поддерживаю офф, СПОЙЛЕРЫ

но т.к. я  невольно оказалась косвенной причиной... В склоки ввязываться неохота, но за человека, которого называют лжецом обидно.

Уважаемый фок Гюнце, Вы могли бы просто разъяснить свои слова для тех, кто ошибочно (давайте не будем ставить знак равенства между ошибкой и ложью) их истолковал.
Что Вы имели в виду? На какие такие части и по какому принципу делится это форум. Какая из этих частей является представительной и за какие заслуги туда зачисляют? Может, другим тоже надо, раз это так лестно.

[Ankabut]

А можно вопрос? Тут упорно утверждают, что Алан на какой-то момент перестал быть Повелителем Скал, а потом вдруг резко опять им стал  . И кто же его лишал этого статуса?    Рамиро?     
Если же это должно означать возвращение к старым стереотипам и догмам, то при чем здесь само повелительство?   
Или словосочетание "Повелитель Скал" теперь априори должно значить "нехороший человек"?

А, может быть, хватит свои домыслы приписывать оппонентам? Может быть, пора эти домыслы как-нибудь аргументировать?

Или честно расписаться во лжи!

Боже, сколько патетики и оскорблённого благородства?  Вас лично и Ваших соратников в чём-то обвиняли? Или требуется разъяснение для чего в конце предложения ставятся смайлики?
"Юпитер, ты сердишься,......." 
Так что советую впредь быть сдержанее в своих высказываниях по отношению к другим, дабы не уподобляться столь нежно любимому Вами святому...
 Эр prokhozhyj прекрасно понял мою мысль, хотя никому конкретно я её не адресовал. Просто упорно складывается впечатление, что как только про человека говорят "он повёл себя как Повелитель Скал", это должно означать полное отсутствие какого-либо позитива в образе.
Если так хочется примеры, когда подчёркивают разницу между Аланом и Повелителем Скал, пожалуйста (по всем веткам искать лениво, если есть желание, займитесь на досуге сами):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14357.msg606653#msg606653
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14357.msg607086#msg607086

З.Ы. Разве не достаточно написать просто Повелитель?

[mediana]

По сути его регенство убивало всех

Между "по сути убивало" и "убил", как свершившийся факт, лежит пропасть, КМК. Особенно, когда разговор идет о самоубийственной мести.

[Colombo]

В склоки ввязываться неохота, но за человека, которого называют лжецом обидно.

А если назвали заслуженно? А человек продолжает изображать наивность. Неужели непонятно - по данной теме мнения разделились, возникло меньшинство, которое ведет себя агрессивно и нетерпимо к замечаниям. Про слово "невежа" и русский язык было вполне справедливое замечание, по крайней мере - по существу. Эта сказка про белого поросенка может продолжаться до бесконечности, поэтому предлагаю просто молчание. Самый разумный, как известно, замолкает первым ( ). И сразу будет видно, кому это неизвестно.