Странная осведомленность Левия

[Лилиет]

Ну, если уж на то пошло, давайте еще вспомним про то, как Алва подставил Феншо, после чего сам же и расстрелял. И кто из двоих получится более аморальным? Ей-богу, они друг друга стоят

[Dama]

Но вообще-то вступил в официальный эсператисткий орден - поклялся соблюдать устав, в котором однозначно определено отношение к демонам и их магии. А при "перевербовке" в тайный орден уже данную клятву придется неслегка нарушить. Не в том вопрос  - насколько верил в то, в чем клялся, а в свершенном акте.

В христианстве, да и в других религиях тоже, высшие иерархи вправе отрешать от принесённых клятв и обетов как духовенство, так и мирян. Известен случай, когда уже постриженный в монахи принц, кажется, Португалии, оказался единственным наследником престола, после чего монашеский обет с него был снят, и он стал королём. С одобрения церкви могли расторгаться помолвки и браки и отменяться вассальная присяга, так что сам факт нарушения клятв не осуждался, если при этом были выполнены определённые условия.

[Nicael]

Эры и эрэа, я ведь говорила не о морали.
Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы, причем она-то как раз подходит к делу чисто формально, безо всяких разборов моральности-аморальности и самой клятвы, причин ее нарушения и их последствий, то набор уже давших обеты людей  в некую тайную организацию, которая занимается изучением и сохранением того, что они уже клялись искоренять  - идея несколько, хм, обоюдоострая.

В христианстве, да и в других религиях тоже, высшие иерархи вправе отрешать от принесённых клятв и обетов как духовенство, так и мирян.  С одобрения церкви могли расторгаться помолвки и браки и отменяться вассальная присяга, так что сам факт нарушения клятв не осуждался, если при этом были выполнены определённые условия.

Спасибо, я об этом тоже думала. Ключевое слово "высший иерарх"? Но тогда получается презабавный юридическо - теологический казус (не хуже чем эсператистка - глава Олларианской Церкви) является ли глава тайного ордена церковным иерархом... или он , было кажется такое слово, ересиарх, и таинства, им отправляемые, силы не имеют?
PS Насколько я понимаю, у св. Адриана таких проблем бы не возникло - он одновременно имел высокие посты и в явной и в тайной структуре, кроме того, когда давал обеты уже знал, чем будет заниматься... А вот кто-то из его последователей мог и, хм, обнаружить  грабли.
PPS А если кардинал Левий имеет власть разрешить от любой клятвы, причем не только перед людьми, но и перед создателем, кое-что выглядит еще интереснее.

[Dolorous Malc]

Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы,

Не любой клятвы, а только кровной.
Нарушения всех остальных клятв Высшую Силу ни в какой степени не занимают.

[Nicael]

Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы,

Не любой клятвы, а только кровной.
Нарушения всех остальных клятв Высшую Силу ни в какой степени не занимают.

А если монах был эорием (в эсператизме же запрета нет) и перед дачей обета случайно на гвоздь наступил? 
Ну в том-то и может быть и фокус, что "грабли" неочевидны, н но за тысячу с лишним лет есть шанс наступить.
Это так, в порядке возможных предположений, кого и за что.

[Dolorous Malc]

А если монах был эорием (в эсператизме же запрета нет) и перед дачей обета случайно на гвоздь наступил? 

Думаю, этого недостаточно.
Нужно явно сказать: "клянусь кровью".

[Уленшпигель]

Ну, если уж на то пошло, давайте еще вспомним про то, как Алва подставил Феншо, после чего сам же и расстрелял. И кто из двоих получится более аморальным? Ей-богу, они друг друга стоят

Он его не подставлял.

[Лилиет]

Да я не спорю, что Феншо сам подставился, сам полный идиот и вообще Алва со всех сторон прав, но ведь подставил - факт.

[Уленшпигель]

Да я не спорю, что Феншо сам подставился, сам полный идиот и вообще Алва со всех сторон прав, но ведь подставил - факт.

Он его в лучшем случае спровоцировал, но не был бы Фенша дураком, то жил. амбициозный дурак - это страшно... Особенно для окружающих... Слишком много крови... Если вы понимаете...

[Лилиет]

Да я же и говорю, что Феншо сам виноват, а Алва поступил совершенно правильно, избавив армию от такого генерала. Ну хорошо, не подставил - спровоцировал. Все равно святой Оноре так бы не поступил "Не введи нас во искушение..."

[Уленшпигель]

А не искушайся... А кое кто еще сказал, про то , что надо делать со своими искушениями... Если глаз, рука...

[Лилиет]

Эр Уленшпигель, я не могу понять, с кем вы спорите? Здесь где-то есть человек, не согласный с тем, что Алва был абсолютно прав и в своем праве? Я только хочу сказать, что точно так же прав и в своем праве был Левий, говоря правду, даже если с какой-то точки зрения этот поступок нельзя назвать этичным.

[Mr.ACE]

Насчет странной осведомленности Левия, мне например, показалась очень странным что он так много знает о событиях четырехсотлетней давности, об Эрнани, Алане и Рамиро, будто сам там был, или читал ТБ- кто куда пошел, кто что сказал, что сделал.Таких подробностей через 400 лет уже никто не знает, а он говорил как по писаному.

[Dama]

Насчет странной осведомленности Левия, мне например, показалась очень странным что он так много знает о событиях четырехсотлетней давности, об Эрнани, Алане и Рамиро, будто сам там был, или читал ТБ- кто куда пошел, кто что сказал, что сделал.Таких подробностей через 400 лет уже никто не знает, а он говорил как по писаному.

Левий говорит Арлетте, что о том, что Эркюль Ракан был сыном Эктора Придда, он узнал от мужчины (СВС-З с. 465). Как известно, Эрнани, кроме завещания, написал ещё и исповедь, которая была отослана в Агарис. Возможно, Левий читал эту исповедь, или о ней ему рассказал Адриан - из его слов можно сделать и тот, и другой вывод, но в любом случае о неверности Бланш ему было известно. Остальное - о том, что Эрнани остался в живых, о том, что он умер в Лаик, о том, что он встречался с Франциском - это догадки, опирающиеся на известные ему факты: отказ Эсперадора короновать Эркюля, могила монаха со странным именем, безвестное отсутствие Шарля Эпинэ в день сдачи Кабитэлы, отношение кэналлийцев к самоубийствам, отсылка Окделла с королевой в Агарис и пр. 

[Mr.ACE]

Эрэа Dаmа, я не об этом.Откуда, например, он знал что Алан и Шарль бегали по стенам, искали Рамиро?Или там, как Алан подошел к Рамиро, он же (Левий) чуть ли не по шагам все расписал.Об отношении Алана к Рамиро и наоборот.Даже то, что Алва был ранен в голову.Такие-то мелочи откуда он знал?