Автор
|
Тема: Странная осведомленность Левия (прочитано 30341 раз)
|
Лилиет
|
Ну, если уж на то пошло, давайте еще вспомним про то, как Алва подставил Феншо, после чего сам же и расстрелял. И кто из двоих получится более аморальным? Ей-богу, они друг друга стоят
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Dama
|
Но вообще-то вступил в официальный эсператисткий орден - поклялся соблюдать устав, в котором однозначно определено отношение к демонам и их магии. А при "перевербовке" в тайный орден уже данную клятву придется неслегка нарушить. Не в том вопрос - насколько верил в то, в чем клялся, а в свершенном акте. В христианстве, да и в других религиях тоже, высшие иерархи вправе отрешать от принесённых клятв и обетов как духовенство, так и мирян. Известен случай, когда уже постриженный в монахи принц, кажется, Португалии, оказался единственным наследником престола, после чего монашеский обет с него был снят, и он стал королём. С одобрения церкви могли расторгаться помолвки и браки и отменяться вассальная присяга, так что сам факт нарушения клятв не осуждался, если при этом были выполнены определённые условия.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
Эры и эрэа, я ведь говорила не о морали. Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы, причем она-то как раз подходит к делу чисто формально, безо всяких разборов моральности-аморальности и самой клятвы, причин ее нарушения и их последствий, то набор уже давших обеты людей в некую тайную организацию, которая занимается изучением и сохранением того, что они уже клялись искоренять - идея несколько, хм, обоюдоострая. В христианстве, да и в других религиях тоже, высшие иерархи вправе отрешать от принесённых клятв и обетов как духовенство, так и мирян. С одобрения церкви могли расторгаться помолвки и браки и отменяться вассальная присяга, так что сам факт нарушения клятв не осуждался, если при этом были выполнены определённые условия.
Спасибо, я об этом тоже думала. Ключевое слово "высший иерарх"? Но тогда получается презабавный юридическо - теологический казус (не хуже чем эсператистка - глава Олларианской Церкви) является ли глава тайного ордена церковным иерархом... или он , было кажется такое слово, ересиарх, и таинства, им отправляемые, силы не имеют? PS Насколько я понимаю, у св. Адриана таких проблем бы не возникло - он одновременно имел высокие посты и в явной и в тайной структуре, кроме того, когда давал обеты уже знал, чем будет заниматься... А вот кто-то из его последователей мог и, хм, обнаружить грабли. PPS А если кардинал Левий имеет власть разрешить от любой клятвы, причем не только перед людьми, но и перед создателем, кое-что выглядит еще интереснее.
|
|
« Последняя правка: 18 марта 2011 года, 14:03:52 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы,
Не любой клятвы, а только кровной. Нарушения всех остальных клятв Высшую Силу ни в какой степени не занимают.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Nicael
|
Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы,
Не любой клятвы, а только кровной. Нарушения всех остальных клятв Высшую Силу ни в какой степени не занимают. А если монах был эорием (в эсператизме же запрета нет) и перед дачей обета случайно на гвоздь наступил? Ну в том-то и может быть и фокус, что "грабли" неочевидны, н но за тысячу с лишним лет есть шанс наступить. Это так, в порядке возможных предположений, кого и за что.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А если монах был эорием (в эсператизме же запрета нет) и перед дачей обета случайно на гвоздь наступил? Думаю, этого недостаточно. Нужно явно сказать: "клянусь кровью".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну, если уж на то пошло, давайте еще вспомним про то, как Алва подставил Феншо, после чего сам же и расстрелял. И кто из двоих получится более аморальным? Ей-богу, они друг друга стоят Он его не подставлял.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лилиет
|
Да я не спорю, что Феншо сам подставился, сам полный идиот и вообще Алва со всех сторон прав, но ведь подставил - факт.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Да я не спорю, что Феншо сам подставился, сам полный идиот и вообще Алва со всех сторон прав, но ведь подставил - факт.
Он его в лучшем случае спровоцировал, но не был бы Фенша дураком, то жил. амбициозный дурак - это страшно... Особенно для окружающих... Слишком много крови... Если вы понимаете...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лилиет
|
Да я же и говорю, что Феншо сам виноват, а Алва поступил совершенно правильно, избавив армию от такого генерала. Ну хорошо, не подставил - спровоцировал. Все равно святой Оноре так бы не поступил "Не введи нас во искушение..."
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А не искушайся... А кое кто еще сказал, про то , что надо делать со своими искушениями... Если глаз, рука...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лилиет
|
Эр Уленшпигель, я не могу понять, с кем вы спорите? Здесь где-то есть человек, не согласный с тем, что Алва был абсолютно прав и в своем праве? Я только хочу сказать, что точно так же прав и в своем праве был Левий, говоря правду, даже если с какой-то точки зрения этот поступок нельзя назвать этичным.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Mr.ACE
|
Насчет странной осведомленности Левия, мне например, показалась очень странным что он так много знает о событиях четырехсотлетней давности, об Эрнани, Алане и Рамиро, будто сам там был, или читал ТБ- кто куда пошел, кто что сказал, что сделал.Таких подробностей через 400 лет уже никто не знает, а он говорил как по писаному.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dama
|
Насчет странной осведомленности Левия, мне например, показалась очень странным что он так много знает о событиях четырехсотлетней давности, об Эрнани, Алане и Рамиро, будто сам там был, или читал ТБ- кто куда пошел, кто что сказал, что сделал.Таких подробностей через 400 лет уже никто не знает, а он говорил как по писаному.
Левий говорит Арлетте, что о том, что Эркюль Ракан был сыном Эктора Придда, он узнал от мужчины (СВС-З с. 465). Как известно, Эрнани, кроме завещания, написал ещё и исповедь, которая была отослана в Агарис. Возможно, Левий читал эту исповедь, или о ней ему рассказал Адриан - из его слов можно сделать и тот, и другой вывод, но в любом случае о неверности Бланш ему было известно. Остальное - о том, что Эрнани остался в живых, о том, что он умер в Лаик, о том, что он встречался с Франциском - это догадки, опирающиеся на известные ему факты: отказ Эсперадора короновать Эркюля, могила монаха со странным именем, безвестное отсутствие Шарля Эпинэ в день сдачи Кабитэлы, отношение кэналлийцев к самоубийствам, отсылка Окделла с королевой в Агарис и пр.
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2011 года, 17:13:29 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mr.ACE
|
Эрэа Dаmа, я не об этом.Откуда, например, он знал что Алан и Шарль бегали по стенам, искали Рамиро?Или там, как Алан подошел к Рамиро, он же (Левий) чуть ли не по шагам все расписал.Об отношении Алана к Рамиро и наоборот.Даже то, что Алва был ранен в голову.Такие-то мелочи откуда он знал?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
|
|