Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Странная осведомленность Левия (прочитано 30302 раз)
|
C@esar
|
Давно не была в теме "16+4+1" и не помню, оказался Левий эорием или нет?
Нет. Вроде бы предлагали, не прошёл. Вроде бы эр Эледем где-то высказывал не лишенное смысла предположение, что Левий назвал свою кошку в честь пра-пра-пра...бабки. А её возлюбленным был ЕМНИП зеленоглазый сирота ну о-о-очень похожий на Ринальди... Хотя это было давно и я мог чего-то напутать...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dama
|
Эрэа Dаmа, я не об этом.Откуда, например, он знал что Алан и Шарль бегали по стенам, искали Рамиро?Или там, как Алан подошел к Рамиро, он же (Левий) чуть ли не по шагам все расписал.Об отношении Алана к Рамиро и наоборот.Даже то, что Алва был ранен в голову.Такие-то мелочи откуда он знал?
Левий: " Я нашёл несколько упоминаний, что Эпинэ с Окделлом долго искали Алву. Рискну предположить, что кэналлиец в это время был уже в лагере Франциска, а Эпинэ ещё ничего не знал. Поиски закончились ничем, и Эпинэ, уже один, оправился во дворец... Маршала (Шарля) никто не видел до середины следующего дня, когда Эпинэ появился возле гроба Алвы. Последнее обстоятельство столь удивило очевидцев, что они отметили его в своих записях". (СВС-З с. 472) Видимо, оставил записки и фок Варзов, иначе откуда стало известно, что Окделл отправился убивать Рамиро с благословения Бланш? Других свидетелей этого в Талиге не было. И далее: " Я нашёл несколько свидетельств... Все они сходятся на том, что Окделл спросил и Алва признался в убийстве" (там же, с. 578). Разумеется, кто-то из этих свидетелей, или даже они все, упомянули и том, что Рамиро был ранен. Ну, а отношения между Рамиро и Аланом - это уже догадки Левия.
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2011 года, 17:53:24 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mr.ACE
|
Левий: "Я нашёл несколько упоминаний, что Эпинэ с Окделлом долго искали Алву. Рискну предположить, что кэналлиец в это время был уже в лагере Франциска, а Эпинэ ещё ничего не знал. Поиски закончились ничем, и Эпинэ, уже один, оправился во дворец... Маршала (Шарля) никто не видел до середины следующего дня, когда Эпинэ появился возле гроба Алвы. Последнее обстоятельство столь удивило очевидцев, что они отметили его в своих записях". (СВС-З с. 472) Видимо, оставил записки и фок Варзов, иначе откуда стало известно, что Окделл отправился убивать Рамиро с благословения Бланш? Других свидетелей этого в Талиге не было. И далее: "Я нашёл несколько свидетельств... Все они сходятся на том, что Окделл спросил и Алва признался в убийстве" (там же, с. 578). Разумеется, кто-то из этих свидетелей, или даже они все, упомянули и том, что Рамиро был ранен. Ну, а отношения между Рамиро и Аланом - это уже догадки Левия.
Видимо, этот момент и сбил меня с толку, тем более, что в семье Ричарда этого, похоже, не знали.Значит, были какие-то другие источники (свидетельства очевидцев) и, да, не в Талиге, причем, секретные (к тому же, заслуживающие доверия), иначе, все это давно бы знали.
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2011 года, 18:26:21 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Valckin
|
Давно не была в теме "16+4+1" и не помню, оказался Левий эорием или нет?
Нет. Вроде бы предлагали, не прошёл. Вроде бы эр Эледем где-то высказывал не лишенное смысла предположение, что Левий назвал свою кошку в честь пра-пра-пра...бабки. А её возлюбленным был ЕМНИП зеленоглазый сирота ну о-о-очень похожий на Ринальди... Хотя это было давно и я мог чего-то напутать... Эрго: Левий - Ракан! А Что такое ЕМНИП?
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Dama
|
А Что такое ЕМНИП?
Если Мне Не Изменяет Память.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Левий: "Я нашёл несколько упоминаний, что Эпинэ с Окделлом долго искали Алву. Рискну предположить, что кэналлиец в это время был уже в лагере Франциска, а Эпинэ ещё ничего не знал. Поиски закончились ничем, и Эпинэ, уже один, оправился во дворец... Маршала (Шарля) никто не видел до середины следующего дня, когда Эпинэ появился возле гроба Алвы. Последнее обстоятельство столь удивило очевидцев, что они отметили его в своих записях". (СВС-З с. 472) Видимо, оставил записки и фок Варзов, иначе откуда стало известно, что Окделл отправился убивать Рамиро с благословения Бланш? Других свидетелей этого в Талиге не было. И далее: "Я нашёл несколько свидетельств... Все они сходятся на том, что Окделл спросил и Алва признался в убийстве" (там же, с. 578). Разумеется, кто-то из этих свидетелей, или даже они все, упомянули и том, что Рамиро был ранен. Ну, а отношения между Рамиро и Аланом - это уже догадки Левия.
Видимо, этот момент и сбил меня с толку, тем более, что в семье Ричарда этого, похоже, не знали.Значит, были какие-то другие источники (свидетельства очевидцев) и, да, не в Талиге, причем, секретные (к тому же, заслуживающие доверия), иначе, все это давно бы знали. Что до Ричарда, то даже факт гибели его отца на линии, оказался для юноши шоком. - Эр Рокэ не дал... он убил моего отца на линии, ты это знал? - Это знали все. - Иноходец соскочил на землю, зацепил поводья за луку седла и, предоставив рыжего самому себе, опустился на серый камень. - Слезай и отпусти Сону. Нам ещё говорить и говорить. Это знали все... ВСЕ! Дик спрыгнул на землю, нога подвернулась, но он всё-таки сумел не упасть. Рокэ и отец стали на линию, секунданты не дрались, но они всё видели. Мишель Эпинэ раасказал повстанцам, Салина - своим, Рокэ - Катари. Но почему это не дошло до Надора, почему молчала Катари? Да потому что не сомневалась: он и так всё знает! Если что-то известно всем, об этом не рассказывают. Зачем повторяться? ЛП стр. 176-177 Естественно, что гибель на линии, осуждаемая эсператистской церковью, порочила образ Почти-святого Эгмонта, создаваемый Мирабеллой, поэтому смерть Эгмонта подавалась как зверское убийство. замаскированное под честный поединок. Так что Ричард сын Эгмонта в данном случае не знаток прошлого. Ему вполне хватало изучения жития святого Алана, ну плюс жития святой Женевьев. А вот Ричард сын Алана Святого, первый граф Горик, знал доподлинно все детали от маршала Шарля, герцога Себастьяна Колиньяра, графа Эммануила Манрика, Готье Шапри-Валмона. От отчима и матери, от графа фок Варзов. И его дети это тоже знали, и дети их детей. К тому же сохранились хроники, как олларианские, так и написанные сторонниками Раканов. Именно их изучает кардинал Сильвестр, пытаясь понять, что заинтересовало Альдо в гороскопах предков. То есть и в Талиге, и за его пределами имеются письменные источники, повествующие о гибели Талигойи и воцарении новой династии. И гриф "совершенно секретно" на них вряд ли стоит.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Dama
|
Так что Ричард сын Эгмонта в данном случае не знаток прошлого. Ему вполне хватало изучения жития святого Алана, ну плюс жития святой Женевьев. Это верно. Мирабелла и отец Матео тщательно следили, чтобы никакое лишнее знание не смущало покоя невинной души Повелителя Скал. Он даже о Веннене и Дидерихе впервые услышал в Лаик. К тому же сохранились хроники, как олларианские, так и написанные сторонниками Раканов. Именно их изучает кардинал Сильвестр, пытаясь понять, что заинтересовало Альдо в гороскопах предков. То есть и в Талиге, и за его пределами имеются письменные источники, повествующие о гибели Талигойи и воцарении новой династии. И гриф "совершенно секретно" на них вряд ли стоит. Тут, наверно, стоит заметить, что до Лаик он их прочесть не мог, так как после восстания Эгмонта библиотека Окделлов была вывезена из замка. Ричард нашёл эти книги, "самые старые из которых принадлежали кансильеру Джеральду", когда рылся в кладовых и архивах в поисках Щита Скал. То, что он знал по истории, было почерпнуто из книг Алвы, но тогда уже Дика больше интересовала Гальтара и немного - Двадцатилетняя война.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mr.ACE
|
Согласен- Ричард ненадежный свидетель, но, насколько я помню, никто из известных нам репортеров не знал что именно Бланш настроила Алана на месть, а Левий говорит об этом как о чем-то само-собой разумеющимся, правда, он добавил "видимо"- или это его очень точные догадки, или он откуда-то об этом знает.Значит где-то были эти хроники, причем секретные, потому что до этого, никто из известных нам репортеров этого не знал.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Nicael
|
Согласен- Ричард ненадежный свидетель, но, насколько я помню, никто из известных нам репортеров не знал что именно Бланш настроила Алана на месть, а Левий говорит об этом как о чем-то само-собой разумеющимся, правда, он добавил "видимо"- или это его очень точные догадки, или он откуда-то об этом знает.Значит где-то были эти хроники, причем секретные, потому что до этого, никто из известных нам репортеров этого не знал.
А не элементарный метод исключения? С кем Окделл мог пообщаться в последний день? Людей типа слуг, трактирщиков, рядовых и иже с ними можно смело исключить - даже если б они вдруг вздумали давать Повелителю Скал советы и указания к действию, он что, их бы воспринял всерьез? Влияние, если и было, должно исходить от равного или высшего. Предположение, что фок Варзов и Шарль Эпине коварно подговорили Аллана убить предателя, чтобы и месть за короля была свершена и самим не пострадать, и без лишнего конкурента должности при новом короле делить - ну как минимум оскорбительно. Кто кроме Бланш остается?
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Yolka
|
Прошу прощения, но не понимаю, в чем проблема? При разговоре Алана и Бланш присутствовал фок Варзов, и даже в этом разговоре участвовал. Варзов вернулся после Агариса в обновленный Талиг. Не вижу оснований предполагать, что он вернулся немым и обезрученным, так что никому ничего не рассказывал, даже если сам мемуаров не оставил.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Dreamer
|
Прошу прощения, но не понимаю, в чем проблема? При разговоре Алана и Бланш присутствовал фок Варзов, и даже в этом разговоре участвовал. Варзов вернулся после Агариса в обновленный Талиг. Не вижу оснований предполагать, что он вернулся немым и обезрученным, так что никому ничего не рассказывал, даже если сам мемуаров не оставил. Я бы еще добавил, что при том разговоре присутствовала и сама Бланш. Можно попробовать сложить вместе все упоминания об этой женщине, имеющиеся как в самом тексте книги, так и в приложениях. И в их свете вполне реальным выглядит самый простой вариант: Бланш в процессе своей бурной антиолларовской деятельности сама все рассказала, да еще и не один раз. И эти рассказы попали в те самые записки современников, которые потом читал Левий.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Nicael
|
Придумывала для юмористической темы кошмар для Левия, и вдруг в голове щелкнуло. Он описывает Арлетте причину, по которой его выставили попросили из Славы, так: в рядовые бойцы монахи он не годился и по амбициям и по физическим данным, в епископы и выше тоже не подошел." Какое-то время меня выручала хитрость. Мои братья и сопреники, командуя несуществующими армиями, полагались на собственные головы, я - на чужие, потом Адриан догадался. Нам предстояло переиграть битву при Каделе, но магнус изменил условия. Чуть-чуть, но я попался..." Э-э-э, если это действительно причина, то ИМХО в переводе на конкретный это значит, что Адриан вкатил брату Левию "неуд" за стратегическое мышление. Левий (по крайней молодой Левий) сам действия и их последствия за себя и противника просчитывать толком не умел, пытылся находить предполагаемому действу прецендент в истории и копировать удачную стратегию, быстро замечать и реагировать на изменения внешних обстоятельств не умел тоже. И теперь этот человек лезет в интриги, чего-то планирует и замышляет, кого-то изолирует, других наоборот сводит, выдает другим персонажам строго дозированные порции информации, причем непонятно насколько истинной. Он действительно настолько поумнел? Разумеется, вопрос не в том, настолько ли двоечник поумнел, чтобы интриговать, а в том, настолько ли, чтобы еще и получить при этом желаемый результат, и в том, правильно ли он этот желаемый результат определил...
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Лилиет
|
Вполне возможно, что Левий просто не разбирался в военном деле. Вот оно ему было неинтересно, и хоть ты тресни, хоть изучай, хоть не изучай...
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Nicael
|
Вполне возможно, что Левий просто не разбирался в военном деле. Вот оно ему было неинтересно, и хоть ты тресни, хоть изучай, хоть не изучай...
Угу, пошел послушником в орден Славы, планируя со временем подняться по иерархии до епископа и выше, хотя в военном деле не понимал и понимать не желал, поскольку совсем неинтересно. По мне так Вы охарактеризовали его способности к логическому мышлению еще хлестче, чем я.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dama
|
У меня создалось впечатление, что по меньшей мере одной из причин, почему Левий ушёл из ордена Славы, было его плохое зрение. Приведённый эрэа Nicael отрывок этому не противоречит: если предположить, что воображаемые сражения разыгрывались на карте, то Левий мог не разглядеть, что у него самого или, скорее, у его противника, расположение войск не соответствует тому, что было в настоящей битве при Каделе.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
|