Форум официального сайта Веры Камши

Что-то кардиналы у нас перестали быть темой для обсуждения :) А зря :)

[spoiler]Уже неоднократно отмечалось, что Левий лжет Матильде про свою близость с Адрианом (внучка).
Откуда же наш лёвоголубь знает про результат допросов истиниками астролога? Они ему докладывали, а магнус Клемент был на посылках?
Слишком частое поминание близости к Адриану наводит на мысль, что его там и не было рядом, а если и был, то не в роли ближайшего советника.
А вот переход из Славы и Милосердие(???) из-за отсутствия генеральского ума странен. Странно не то, что ИЗ Славы, странно, что в Милосердие. Вот уж не для Левия орден.

С гораздо большим основанием я бы нашего логичного Пастора Брауна записал бы в орден Истины. Добывать ее он умеет лучше, нежели милосердствовать. Да и Ноха не случайно выбрана резиденцией.
[/spoiler]

Левий путается в показаниях. [spoiler]Роберу он рассказывал, что изначально должен был перейти в Орден Истины, Арлетте про это он не сказал ни слова, хотя рассказывал с подробностями. [/spoiler]

[spoiler]Да, у меня сложилось впечатление, что Левия Адриан хотел сначала отправить "кротом" в Орден Истины, но "там он не подошел" (по его же словам) и Левия отправили "кротом" в Орден Милосердия.

Вот оно - загадочный 8 орден, орден шпионов - символ - крот со свечей  ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]
А зачем Славе иметь крота в союзном ордене Милосердия? [/spoiler]

Подтверждений привести не могу, но Левий в последнее время вызывает подозрение. Сначала просто радовал, сейчас немного напрягает. Раньше, может, он и был нужен Талигу, когда был Агарис, теперь же ему больше самому нужен Талиг.

И не нравится мне, что Арлетта ему достаточно доверяет.

И еще: он все еще официально считается кардиналом? Разве регентам (уже регенту) не стоит как-то менять решение, принятое Альдо? Или их это устраивает?

Кстати, а кто вообще является сейчас главой олларианской церкви в Талиге (если по закону им должен быть король, а он еще ребенок)? Ноймаринен, как единственный оставшийся регент?

[spoiler]Кроты, они такие - всегда пригодятся.
Помниться Робер рассказывал иронично послу Гаиифы, как его радует дружбы великих держав Гаифы и Дриксен, что они даже шпионов друг к другу не подсылают...[/spoiler]

Только вот, похоже, Слава и милосердие - это, если проводить аналогии, не столько Дриксен и Гайифа, сколько Ноймаринен и Кэналлоа. :)
[spoiler]И теперь представьте себе кэналлийского шпиона в Ноймаринен!
Я даже готов назвать кандидатуру. :)[/spoiler]

А Ордена Истины и Чистоты в таком случае - "ось зла".  ;D

[spoiler]А насчет шпионов, я к чему вела, к тому, а вдруг Левий замыкал на себе некую агентурную сеть, в том числе в дружественных и враждебных орденах, отсюда - осведомленность. А что случилось с сетью после очередного посещения морисками Агариса... конечно вопрос...[/spoiler]

Левий темнит? Так, ему полагается, простой бы человек кардиналом в возрожденный Талигойю не поехал бы.

После эсператистски уже ничему не удивляюсь :)

Да ладно вам, чего все так на Левия напали. Он и про кровотечение Рокэ знает, и про кровотечение Адриана рассказал... Ну не придумал же он это! Такое нарочно не придумаешь ;D
А что сначала должен был поступить в орден Истины - это ведь просто деталь, не поступил же. Людям свойственно вспоминать разные мелочи в разных ситуациях. Как раз я бы его заподозрила, если бы он повторял рассказ слово в слово.
А насчет того, что он не мог знать про Мэллит - имхо это намек на то, что он знает больше, чем "по должности положено". Если это вообще намек... Мне так не кажется. Опять-таки, людям не свойственно выверять свою речь до таких мелких деталей, если они доверяют собеседнику, а не как когда Лионель с Хайнрихом пили ;D Я вот, случается, в разговоре вообще слова и имена путаю...

А совсем уже похоронили идею, что он магнус Восьмого ордена, откуда и знания, и провирания с легендой?

Буква "р" в слове "крот" - лишняя... ;D
Я верю легенде о кошке... ???
8-й орден - кошка со свечей...
Кхе... Мне память врет... ??? ;D
Магнуса этого "союзного " ордена мориски в мешке с ызаргами не утопили... ??? ;D
"Ширилось, росло заболевание"... ;-v

Между прочим, несколько монахов перед смертью молились. Им мориски дали закончить, а потом отправили на дно без "довеска". Может, там и магнус Милосердия был? А он, кстати, мог и помереть вместе с Юннием безо всяких мешков... Так что не доказано.

Не врет. Утопили.
/*Мучительно пытается понять, что доказывает этот прискорбный факт*/

Тэргэллах СЗ3  Стр 36-37...
В конклаве к моменту разрушения Агариса остался 2 приличных человека - Юний да магнус Славы...
Это ж не в 1 день произошло, так что и Славе и тайному ордену была нужда следить за остальными и иметь во всех орденах своих...

Отчего же нужда??? :)

Не делай морду тяпкой... там давно под ковром... церковно-магически... ;D

Нет, я буду делать морду тяпкой!
Они давно дружат и союзничают! зачем там "кротов" разводить?  Зачем умножать сущности!

8-й Орден Кошки со свечой - это здорово! Интересно, у Адриана была кошка?

Кем бы Левий не был, он не истинник - из-за той самой кошки.

[spoiler]Орден Кошки со свечей внедрился в другие ордена и узнают агенты друг-друга по кодовой трехцветной домашней любимице.

Либо кошек завели представители Ордена Славы, поскольку держать дома льва неудобно.
В любом случае, кошки используются, как детекторы происков разных гнусных истинников и прочих сквернавцев.[/spoiler]

Кошки или нет, но согласна с Лилиет, знание Левия о кровотечениях Адриана доказывает, что он был к нему довольно близок. Насколько? Это действительно вопрос, может поэтому он иногда и привирает, как про Мэллит. Допустим, что у Адриана как магнуса 8 ордена был свой круг засланных казачков в остальных, Левий был одним из них, но теперь хочет казаться самым приближенным, благо он явно самый успешный.
А союз Славы и Милосердия совсем не проблема, ибо если Слава хранит 8 орден и мы правы в догадках насчет него; у кошки  ;) и льва нет постоянных союзников, есть лишь постоянные интересы и постоянные враги. А за союзниками присмотр нужен иной раз еще поболе, чем за врагами.
И, кстати, если считать 8 орден не Алвой, а Валмоном, то наличие пригляда за Ноймаринен - вещь вполне естественная  ;D
Меня больше интересует другой вопрос: зачем Левий рассказывает Арлетте про Эрнани? Пытается завоевать доверие? Зачем именно таким путем? Пытается на что-то намекнуть?

ППКС, эрэа SS!
Рассказ про Эрнани мне показался просто результатом совместного расследования. Левий не выдает ей страшную тайну, просто думает вместе с ней и делится плодами своих дум... Но в принципе вполне возможно, что тут еще два дополнительных слоя: во-первых, Левий действительно завоевывает ее доверие, а во-вторых, приобщает к древним тайнам и подводит к позиции "если что-то написано в летописи и это все знают, совсем не обязательно, что это что-то - правда". ИМХО, это очень полезная позиция с точки зрения необходимости понимания происходящего в Олларии, Талиге, Кэртиане. Взять тех же Повелителей. Ведь, если я правильно понимаю, никому особо не приходило в голову, что они могут оказаться совсем не там, где их ищут... Даже Алва, если не ошибаюсь, считает себя Повелителем Ветра... Я не хочу сказать, что Левий знает что-то именно о Повелителях, просто критический взгляд на события прошлого вообще полезен.

(назидательно) Вот урок отрокам - стоит один раз соврать (про Мэллит), пусть из лучших побуждений, и уже целый форум вам не верит!  ;D

Вот-вот, эрэа morra, как-то непропорционально получается ;)

Долго собиралась это написать, сначала пыталась «выдохнуть», дабы не выплескивать сюда безудержный поток отрицательных эмоций, а потом уже добавилось недоумение – неужели я опять прочитала не ту книгу, что все остальные форумчане. Честное слово, такого желания взять сковородку и навести глянец на лицо литературному герою я не испытывала с подросткового возраста. Может быть мои упреки и подозрения совершенно неадекватны, просто действия Левия зацепили моих собственных тараканов, а то что было бы убийственно для меня совсем не страшно для собеседников кардинала… Но когда я прочла это, и представила «картинку» у меня в глазах потемнело. [spoiler]Алва и Марсель:
« - Левий так много знает?
- Его не удивили мои припадки, потому что он видел похожие. Эсперадор Адриан унес в могилу немало, но скрыть болезнь не мог. У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив  Эпине, рассказал ЧТО меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев…»
Этот … >:(  голубок… радостно убеждает человека, что тот, увы, смертельно болен, что лечения не существует, красочно расписывает, как именно он будет мучиться…
Я пыталась думать. С одной стороны Левий щедро делится имеющейся у него информацией, и не его вина, что эта информация неутешительна. С другой долг священника состоит вроде как и в том, чтобы его, хм, подопечный имел как можно лучший «пропуск» в рай, посему в ситуации когда врачу надлежит всеми силами поддерживать в пациенте надежду на выздоровление, пусть сам он и считает его безнадежным, священнику наоборот приходится настаивать на том, чтобы больной не тянул с исповедью, соборованием… (наверняка же в эператизме есть аналогичные обряды). Но вот с третьей стороны, насколько я понимаю при таком раскладе, «хороший врач», на которого Алва сослался Марселю, когда тот его спасал, это и есть либо сам Левий, либо его подчиненные братья Пьетро и Анжело. Квалификация Левия как врача вообще мягко говоря сомнительна, ну не может же он быть совершенно универсальным специалистом. А те двое – неясно, видели ли они сами больного эсперадора или вынуждены опираться на слова Левия, что во-первых это то же самое, а во-вторых то-то и то-то не поможет, поскольку Адриану не помогло – фактически бесполезно все. А ведь Левий действительно убежден, что болезнь смертельна. «…Я наблюдал те же признаки у герцога Алва, только в его случае болезнь развивалась стремительно. Я не сомневался, что он ушел умирать…». И, боюсь, свою уверенность он щедро передавал своему «подопечному». А вот лично я в психосоматику верю. И пусть Рокэ Алва не истеричка, все же сомневаюсь что душеполезные беседы Левия были действительно полезны. ;((( И в этом свете постоянная забота Левия о Робере, мол Вы нездоровы, Вам надо лечь… мне тоже оч-чень разонравилась.
Кстати, раньше я никак не могла понять, зачем Левий старательно скрывал болезнь Алвы, даже рискнул показывать проверке двойника. Теперь, кажется, поняла. Левий испугался, что если подробности дойдут до Агариса, и кто-то из осведомленных о болезни Адриана сопоставит симптомы, то его, Левия, вполне могут обвинить в убийстве эсперадора. В самом деле, что общее у страдающих неизвестной врачам болезни двух человек в разных странах – некий Левий рядом. Отравитель.
Хотя… Я не уверена, что Левий именно злонамерен. Он много знает и умеет рассуждать… Но, возможно, у него «талант» при нескольких альтернативах склоняться к неверным выводам?[/spoiler]

Эреа Nicael, если бы болезнь эта имела биологический, а не магический характер, действия Левия были бы сомнительны, а так - куда деваться... Это при том, что мне самой он тоже подозрителен, однако доказательств его злонамеренности в книге пока нет.

Проблема не в злонамеренности, а в горе от ума. Адгемар дело говорил. Кажется, раскопки Левия в сочетании с обрывочностью информации, дошедшей из прошлого, могу привести к неприятным последствиям.

[spoiler]Э-э-э, если причина болезни в магии (и неврач Левий поставил окончательный диагноз за полминуты в полумраке - для меня рассказ Алвы про Багерлее вообще -то историю не пояснил, а еще больше затемнил), то это по-определению значит, что немагические средства не могут помочь вообще? :o
Может быть два года в Агарисе и два месяца в Олларии не только потому, что Оллария "грязнее", а и потому, что Адриана лечили, а Рокэ предложили спокойно умереть в уютной тихой норке?  ;-v
[/spoiler]

Nicael , ваших рассуждениях о долге священника не учтено , думается, одно... больной - это ПМ... есть люди для которых "ложь во спасение" не уместна и вредна...
Им нужна правда, чтоб потратить оставшееся время на дело, которому служат... Рокэ, точно, из их числа и по характеру и по общественному положению... Слишком многие и многое от него зависит...
Мог бы рассчитать свое время Адриан - глядишь, был бы шанс не расплодить  "скверну" в Агарисе...

Знаете, эрэа Nicael, мне самой очень часто бывает жаль Рокэ Алву. Но при этом я четко понимаю, что для таких, как он, жалость унизительна. Как он тех несчастных бирисских младенцев не пожалел, так и его жалеть не надо. Левий сделал то, что должен был.

Смотря что под жалостью понимать...Сидеть и демонстративно рыдать в кружевной платочек наверное действительно излишне. А, например, пригласить к больному врача - это квалифицируется как унизительная жалость или как, хм,  нормальная?
Помнится, когда Арлетта ему не говорит нейтральным голосом, мол завтрак в этом доме подают в 8 утра, а бросается заполночь будить служанку и шарить по кухонным шкафам, он почему-то не обижается на неуместную жалость.  ;)
Ну почему к сильным людям "не положено" относиться как к людям. :o Только одно маленькое "но" - чем таким строго рассчитанным по времени занимался Алва с помощью Левия в Нохе? Ситуация-то получается совершенно дивная - священный долг кардинала - уведомить Алву, что ему осталось для действий, хм, ограниченное количество времени и ежедневно об этом напоминать (а те цитаты я понимаю именно так). При этом Алва действовать не может, поскольку сидит в тюрьме, охраняемый все тем же Левием. ;-v
Причем ИМХО еще более забавно то, что "горькая правда" Левия похоже тоже не совсем правда. По крайней мере его прогноз касательно болезни Алвы оказался неверен.
В общем ИМХО осведомленность Левия действительно очень странная и еще более странно он ее использует. Причем интересно, что при разговорах на околомагические темы практически все персонажи используют весьма осторожные выражения типа "читал", "слышал", "думаю", ну то есть признают что их информация может оказаться не совсем верной, Левий же говорит очень уверено. И если до последней книги голубь вызывал у меня скорее симпатию, то теперь мое отношение сменилось на резко отрицательное.

А вот этот тезис более, чем сомнителен. Тому, чтобы шляться в астрал что Алва проделывал в странных таких снах хоть Мэллит, хоть Робера, тюрьма особо помешать не может...

А че тому остается пока жив бедняга Фердинанд.... ???

Угу ... осведомленность Левия недостаточно удивительна... ::)
Она ограниченна...
Нет у голубка всех ответов...

Ну, эрэа Nicael, Алва, как я понимаю, остался жив благодаря Марселю, вовремя его вывезшему, и, возможно, наследству Синеглазой. Не думаю, что Левий действительно навещал его каждый день с напоминанием, что тот обречен. Скорее один раз честно рассказал про Эсперадора и его болезнь, вот и все. А мнение, что Алве не выжить - это лишь мнение, а не диагноз врача. Совсем не факт, что Левий высказывал его Алве вслух, они вполне могли прийти к одинаковым выводам лишь исходя из имеющихся фактов.

Вообще это извечный спор о медицинской этике, насколько мне известно, он столь же популярен и неразрешим, как и спор о допустимости эвтаназии... В случае Алвы, имхо, очевидно, что предпочел бы он сам, настолько, что спор становится беспредметным.

Эрэа Nicael, а мне вот интересно, зачем он Алве это рассказал. Ну то есть - он что-то дальше предложил, высказал свои предположения, или что? Прийти к человеку в тюрьму, радостно рассказать про то, что жить ему осталось эн единиц времени... и помахать ручкой. Я дурак, если этого не понимаю?

Тогда нас уже двое  - дураков. Потому что рассказ Алвы я поняла именно так, как Вы здесь описали. Если со стороны Левия прозвучали и какие-то конструктивные предложения, то о них Алва Марселю не сообщил. :( По факту имеем предоставленную Левием возможность умирать в относительно спокойных и комфортных условиях. Если было что-то еще, то мы о сем не знаем. Были какие-то регулярные беседы, но Левий делился своей информацией, или наоборот пытался что-то выпытать , хм, напоследок - не знаем тоже. Поэтому-то я на Левия и неслегка сердита.

Это информация. Я в таком случае хотела бы знать как можно больше, в том числе и о своих перспективах, это помогает планировать. На Алве важные для него неразрешенные дела висят и истерии у него нет, жалость тут неуместна.
Другое дело, что выводы и Левий и Алва сделали не совсем верные.

Давайте скажем прямо... Убившего беднягу Ферденанда... Насколько я помню... ;-v

А по мне, так вполне верные, просто ситуация изменилась...

Да, эрэа number93, Алва действительно не мог и не имел права на такое рассчитывать. И Левий тоже.

Уф, давайте я попробую теперь не привлекая эмоции высказаться о том, что в осведомленности Левия мне кажется ну очень странным. Сняла с полки ЗИ1 и у меня получается, что либо Алва зачем-то несколько неверно излагает события (а ведь сам Марселю решил рассказать), либо (что весьма вероятно) по причине 8 дней сидения без воды над пекарней память ему несколько изменяет, и он сам не замечает некоторые странности, либо… не знаю, что и думать. Вот судите сами – Левий въезжает в столицу и сразу с дороги отправляется навестить узников Багерлее. Попутно он показывает свою осведомленность о столичных делах – отказывается благословить ненавидимого горожанами Айнсмеллера, но у любой осведомленности есть пределы. Ну каким, помилуйте, образом он мог получить заранее архиподробнейшие сведения о житие-бытие в Багерлее? Именно архиподробнейшие – что один из арестованных слегка поцарапал руку, на фоне прочих обстоятельств это ж такая незначительная мелочь. До камеры Алвы Левий все время был вместе с репортером Робером, который слышал все, что говорил Левий и говорили ему. Вошли они вместе. «В спальне, если это была спальня, было еще жарче, чем в прихожей. И темней…
- Хорошо не вставайте. – Кардинал поднялся с возмущенно скрипнувшего седалища и подошел к кровати: - Герцог Эпине, одолжите мне кинжал… Левий нагнулся над Вороном, изучая кандалы…» А Рокэ говорит Марселю «Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал». Робер еще даже крови на рукаве не заметил. Ну, допустим не под тем углом смотрел. Но ведь Левий, когда просил кинжал, мог максимум заметить кровь, но не откуда она. А вообще-то мысль, что узник стер кандалами руку до крови, достаточно естественна. Выходит Левий даже не ухитрился мгновенно додуматься до аналогии с Адрианом, а просто заранее знал, ЧТО именно увидит?  :o Или у него эмалевый голубок, хм, магические аномалии тестирует и невидимо для окружающих хозяину информацию скидывает?  ;)
И с этим кровотечением тоже странно… Робер может быть не самый наблюдательный человек в Кэртиане, но свежую кровь от засохшей наверное все же отличит.  А он видит не много пятен разной степени свежести, а одно, которое засыхает у него на глазах примерно за те полчаса, пока Левий ушел выбирать новую камеру. Получается что кровотечение началось не накануне, не с утра и даже не за час до прихода гостей, а вот буквально гости на порог…  А ведь ничего особо необычно мерзкого в этот день еще не произошло (разве что кардинал приехал  ;-v).
И опять же Алва говорит, что Левий не какое-то время наблюдал и делал выводы, а рассказал ему об Адриане и о перспективах развития болезни в тот же день, когда Робер ушел, а Адриан остался…
И что после этого можно думать об осведомленности Левия?

Ну и?
Алва (и Левий) не имеют права рассчитывать, что кто-то умный догадается и решит проблему "снаружи". Изнутри Алва проблему решить не может, а Левий не хочет, не знает как, это в принципе не его проблема в общем тоже не решает.
При этом Алве крайне полезна удручающая информация о том, сколько времени у него еще осталось... для дальнейшего вынужденного ничегонеделания.
Некий сбой логики, нет?
;-v

Но в итоге, если не ошибаюсь, эта информация Алве пригодилась, разве нет? Предусмотрительность вообще удивительная вещь. По умолчанию некоторые вещи должны знать как можно больше тех, кого они касаются. Быть обладателем уникальной информации - в этом ничего хорошего нет, и я кардинала отлично понимаю.
Почему Левий ничего не делал - это, конечно, вопрос, но я придерживаюсь презумпции невиновности - не делал, значит, не мог.

Я согласна с эреа Nicael в том, что Левий ехал в Багерлее к Алве заранее зная, или по крайней мере предполагая, что там увидит. Иначе он бы просто не успел бы ничего разглядеть, сообразить и , тем, более объяснить Алве. Наедине они оставались всего несколько минут. Но это не доказательство злономеренности, а лишь повод держать на подозрении.

Я, пожалуй, тоже согласна с эрэа Nicael, по крайней мере в том, что касается эпизода в Багерлее. У Алвы пошла кровь в момент появления Левия?.. Это странно. Раттон-не раттон, но странный он дяденька.

Ну, объяснить он мог и позже, во время пребывания Алвы к Нохе.

А это вот вполне версия. В Нохе Левий навещал Алву дважды в неделю.
Времени для объяснения было достаточно.  Ну и  есть люди, которым говорят правду и есть люди,  которым рассказывают утешительные сказки.  Это уж для кого что. Алва относится к первым.  То, что его болезнь носит характер магический и как-то связана с его древней кровью, кмк,  понимал и он сам и Левий.  Левий, конечно, фигура не простая, он много чего скрывает, он ведёт свою игру - но по тому, что нам известно из матчасти на данный момент, причислять его к врагам, ИМХО, оснований я не вижу.

Эры и эрэа, может быть и потом в Нохе на еженедельных беседах, но Марселю Алва сказал дословно: "Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив  Эпине, рассказал ЧТО меня ждет через несколько лет." Я понимаю, что речь идет о событиях одного дня. Вот сию секунду ЗИ под рукой нет, но я эпизод специально пересматривала: Левий пришел вместе с Робером и Робер слышал все разговоры, потом Левий , хм, попросил кинжал и ушел подбирать другую камеру, Робер остался. Потом пришел кузнец, принесли воду и наконец пришли переводить узника в новое помещение. Заодно передали, что Левий сейчас беседует с другими заключенными, но не прочь зайти к Алве еще раз, уже в новую камеру, "если тот нуждается в утешении". Алву увели. Робер ушел и больше в Багерлее не был. Алва, кстати, сказал, что не нуждается, но похоже Левий все-таки тогда зашел и утешил. ;) :(
И все-таки, что и откуда знает Левий? Если он ТОЛЬКО был рядом с Адрианом в последние годы, то у него, конечно, есть неутешительная медицинская статистика - 100% смертельных случаев. С другой стороны, если вспомнить что в данном случае 100%=1 человек... Вдобавок мне не совсем ясно почему из того, что причина болезни магическая следует, то, что симтоматическое лечение в принципе не нужно? Нет, я помню, что красное вино тоже рекомендуется при кровопотере, но что - других средств в Талиге нет вообще? Гоню прочь умилительную картинку, как Алва с Катари в Нохе наперегонки грызут зеленые яблоки утыканные гвоздями.
Для ясности - я вовсе не считаю, что нельзя огорчать больного человека новостью, что он болен. Меня, скажу так, несколько изумила заочная постановка смертельного диагноза в сочетании с твердой уверенностью в отсутствии других вариантов развития событий. ;-v

Ну это Вы предполагаете, что Левий в курсе действенности и характера Клятвы ПМ... ::) ::), в любом случае, Левий предоставляет жизненноважную информацию...
Если б не вмешательство Марселя - Рокэ, возможно, вынужден был бы обсудить ситуацию с Левием...
Левий, конечно, до любых сведений существо охочее и мог таким образом стимулировать ПМ к откровенности, но тут он полезен и предоставлением информации Рокэ и сокрытием оной от прочих всяких...
Торквинианцы, небось, в курсе, отчего Адриан кровоточил...[spoiler]Поскольку я полагаю до сих пор, что очень похоже, что именно торквинианцы первыми на  Альдо вышли, и все его воцарение на деньги гоганов серыми отслеживалось, Левий - очень полезен... А уж прекрасной ли  души он человек - дело 125-е... Как я поняла, Рокэ решил с ним не откровенничать... Что не удивительно, у ПМ куча задач, но в этой куче - нет задачи восстанавливать истинный незамутненный Эсператизм... ;D ;D[/spoiler]

Неее, Левий разговаривал с Алвой, когда Робер заставлял тогдашнего коменданта, под дулом пистолета, пить солёную воду..
Мы слишком мало знаем, о чём Левий разговаривал с Алвой.. Может быть что Рокэ не всё, рассказал Марселю?

Вот я не уверена, что Левий действительно Рокэ "огласил смертный приговор". Это действительно было бы не столько неэтично, сколько глупо. В крайнем случае высказал свое мнение - предупредил. Категоричным диагнозом врача это быть не могло, Левий все же не настолько идиот, чтобы считать себя экспертом в подобных делах.
Какие цитаты подтверждают версию, что Левий прямо и с уверенностью сказал Алве, что тот скоро умрет?

Левий выходит виноватым в любом случае, когда он слишком мало рассказал Алве или рассказал Алве слишком много?  :)

Сам себя Левий обвиняет скорее в первом.

Лично для себя, Рокэ предпочел бы знать, что с ним проиходит, ИМХО.

А его угнетенное состояние в последних книгах, я связываю не с физическим недомоганием, а скорее с некоторым осознанием критически надчеловеческих проблем Кертианы и малой информации для разруливания ситуации...

Прекрасно, но тогда получается что у Левия для размышления и анализа ситуации вообще не час-другой а несколько минут. Тем более он шел, зная что увидит, и с заготовленной речью. ;)

Ну насколько я понимаю -текст  клятвы ПМ не есть секретная и недоступная информация. Она ж публично приносится. Проблема же не в том, что люди не знают, а в том что знают, но считают сказками или суеверием. Марселю понадобилось осознать то, что клятва кровью - это серьезно, вернее даже, понадобилось осознать то, что Рокэ верит в это и действует сообразно этой вере.
Если Левий "поверил в магию" не прямо по дороге в Олларию, то это он должен осознавать очень давно и сложить 2+2 намного быстреее чем Марсель, который узнал о существовании всех заморочкек в последний год. Да и то знать и верить - разные вещи.
[spoiler]И именно поэтому Левию будет очень на руку смена династии в Кэналлоа после Излома? Поскольку даже из чуства признательности Алва эсператистких миссионеров в свои земли не пустит, а "простому кэналлийскому народу" при сохранении прежней династии смена религии тоже совсем не интересна? ???[/spoiler]

На самом деле ИМХО вопрос скорее в том, кто есть Левий. Всмысле он человек, священник, еретик (верящий в магию), иерарх Церкви (в смысле политик), гражданин Агарии (в прошлом?) -  и у всех этих людей в принципе разные цели и задачи ;) ;) ;)

Подробности Левий действительно мог рассказать Алве потом, но что-то объяснить должен был, пока Робер поил коменданта. Иначе Рокэ бы ему не подыграл. То есть о том, что увидит, Левий знал или догадывался заранее. Следовательно, не плохо разбирается в делах магических, и весьма вероятно вхож в "астрал" и получает оттуда информацию. Так что, отвечая на вопросы предыдущего поста, человек не просто верящий, а изучавший магию. Что не исключает и других пунктов. Однозначно, иерарх Церкви(в смысле политик), чего не скрывает ни от Робера, ни от Арлетты.

Упс, тогда перефразирую вопрос предыдущего поста  - разумеется, он формально является всеми этими, хм, ипостасями, и может кем-то еще - вот Арлетте он "сознается", что теперь связывает свои виды на будущее с Талигом - а вот кем он является не только формально?
Ну вот в теме про Фриду сейчас активно вспоминают, что нехорошо нарушать обеты - а сколько обетов нарушает священник, изучая наследие демонов, делясь своими знаниями с посторонними, и вроде как даже практикуя их магию?[spoiler] . Ну допустим если существует тайный 8-ой орден, то в него же не с младенчества постригают, а (теоретически) присматривают подходящие кандидатуры в других. Получается, что человек сначала приносит одни обеты, а потом ему говорят, мол, мир устроен не совсем так как ты считал до того, то, что ты до этого считал подлежащим искоренению на самом деле нужно хранить. Забудь прошлые обеты и дай новые. :( Наверное, какое-то отпущение грехов дают... Но, тенденция, однако... Церковный орден, состоящий сплошь из вынужденных клятвопреступников и лицемерных лжецов, поскольку внешне они продолжают проповедовать классический эсперантизм и выполнят все обряды. Для конспирации ;)  ;) ;) М-да, не самая лучшая система...[/spoiler]

Давно не была в теме "16+4+1" и не помню, оказался Левий эорием или нет? Если он таки эорий, то мог смотреть алваглюки на общекровных основаниях.

Мне кажется в "восьмой орден", если таковой имеется, не стали бы брать тех, кто считает, что абвенианство подлежит искоренению. Такая точка зрения предполагает ортодоксальность, а это не очень удобно для носителей тайного знания.

Nicael , клятва ПМ - не секретная информация, но при всей  любознательности Левия вполне мог и не сопоставить...
Насколько я помню, Левий принимал участие в проэкте "закопаль Альдо", выташил Рокэ с суда...
А Вас интересуют его обеты... ;D ;D
Зачем... ??? ;D
Думаю, он действительно влюблен в свои представления о изначальном эсператизме...
А по сути - перед нами наследничек последнего Абвениарха... ;D ;D
Куда более симпатичный, кстати, чем тот Абвениарх... ;D
PS[spoiler] А что касается прозвучавшей тут отсылки на тему про Фриду... То что эпизод форумчанам был очень нужен уже ясно из горячности обсуждения ;D ;D, вопросы дамской инициативы и способности нормальных дженльменов с ней соглашаться там уже обсудили и перешли к третьему блюду - супружеской верности... Давайте здесь не будем уподобляться... а... ;D ;D "Моральные изыскания" это та самя куча, где петушок может найти перлы лишь 1 свойства, то Ли торгующего собой, то Ли на все согласного из страху пред Фридой... ;D ;D ;D
Церковники всегда занимаются политикой, обычно, в связи с претензиями церкви на монополию на мораль , это забавно... ;D ;D
Будь церковь из одних св. Оноре , той церкви давно б не было...
Кстати, за свою беспорочность Оноре заплатил не только собственной жизнью...[/spoiler]

Я о мягком, Вы о сладком.  ;)
Если человек не является фанатиком искоренения абвенианства, это ж вовсе не значит, что он является сторонником абвенианства (а если является, то при этом вступать в эсператисткий орден несколько... либо лицемерно, либо глупо, не так ли?). Он может не иметь мнения, не верить в "старые сказки" и считать что проблема выеденного яйца не стоит... Но вообще-то вступил в официальный эсператисткий орден - поклялся соблюдать устав, в котором однозначно определено отношение к демонам и их магии. А при "перевербовке" в тайный орден уже данную клятву придется неслегка нарушить. :( Не в том вопрос  - насколько верил в то, в чем клялся, а в свершенном акте.

Эрэа number93, про Церковь и мораль согласна полностью. Добавлю от себя, что еще более забавно говорить о честности члена тайного ордена. ;-v

Нет.
Вроде бы предлагали, не прошёл.

Ну, если уж на то пошло, давайте еще вспомним про то, как Алва подставил Феншо, после чего сам же и расстрелял. И кто из двоих получится более аморальным? Ей-богу, они друг друга стоят ;D

В христианстве, да и в других религиях тоже, высшие иерархи вправе отрешать от принесённых клятв и обетов как духовенство, так и мирян. Известен случай, когда уже постриженный в монахи принц, кажется, Португалии, оказался единственным наследником престола, после чего монашеский обет с него был снят, и он стал королём. С одобрения церкви могли расторгаться помолвки и браки и отменяться вассальная присяга, так что сам факт нарушения клятв не осуждался, если при этом были выполнены определённые условия.

Эры и эрэа, я ведь говорила не о морали.
Если в мире есть Высшая Сила, которая имееет привычку время от времени карать за нарушение клятвы, причем она-то как раз подходит к делу чисто формально, безо всяких разборов моральности-аморальности и самой клятвы, причин ее нарушения и их последствий, то набор уже давших обеты людей  в некую тайную организацию, которая занимается изучением и сохранением того, что они уже клялись искоренять  - идея несколько, хм, обоюдоострая. ;)

Спасибо, я об этом тоже думала. Ключевое слово "высший иерарх"? Но тогда получается презабавный юридическо - теологический казус (не хуже чем эсператистка - глава Олларианской Церкви) является ли глава тайного ордена церковным иерархом... или он , было кажется такое слово, ересиарх, и таинства, им отправляемые, силы не имеют? ;)
PS Насколько я понимаю, у св. Адриана таких проблем бы не возникло - он одновременно имел высокие посты и в явной и в тайной структуре, кроме того, когда давал обеты уже знал, чем будет заниматься... А вот кто-то из его последователей мог и, хм, обнаружить  грабли. ;-v
PPS А если кардинал Левий имеет власть разрешить от любой клятвы, причем не только перед людьми, но и перед создателем, кое-что выглядит еще интереснее. ???

Не любой клятвы, а только кровной.
Нарушения всех остальных клятв Высшую Силу ни в какой степени не занимают.

А если монах был эорием (в эсператизме же запрета нет) и перед дачей обета случайно на гвоздь наступил?  ;)
Ну в том-то и может быть и фокус, что "грабли" неочевидны, н но за тысячу с лишним лет есть шанс наступить. :(
Это так, в порядке возможных предположений, кого и за что.

Думаю, этого недостаточно.
Нужно явно сказать: "клянусь кровью".

Он его не подставлял.

Да я не спорю, что Феншо сам подставился, сам полный идиот и вообще Алва со всех сторон прав, но ведь подставил - факт.

Он его в лучшем случае спровоцировал, но не был бы Фенша дураком, то жил. амбициозный дурак - это страшно... Особенно для окружающих... Слишком много крови... Если вы понимаете...

Да я же и говорю, что Феншо сам виноват, а Алва поступил совершенно правильно, избавив армию от такого генерала. Ну хорошо, не подставил - спровоцировал. Все равно святой Оноре так бы не поступил ;) "Не введи нас во искушение..."

А не искушайся... А кое кто еще сказал, про то , что надо делать со своими искушениями... Если глаз, рука...

Эр Уленшпигель, я не могу понять, с кем вы спорите? Здесь где-то есть человек, не согласный с тем, что Алва был абсолютно прав и в своем праве? Я только хочу сказать, что точно так же прав и в своем праве был Левий, говоря правду, даже если с какой-то точки зрения этот поступок нельзя назвать этичным.

Насчет странной осведомленности Левия, мне например, показалась очень странным что он так много знает о событиях четырехсотлетней давности, об Эрнани, Алане и Рамиро, будто сам там был, или читал ТБ- кто куда пошел, кто что сказал, что сделал.Таких подробностей через 400 лет уже никто не знает, а он говорил как по писаному.

Левий говорит Арлетте, что о том, что Эркюль Ракан был сыном Эктора Придда, он узнал от мужчины (СВС-З с. 465). Как известно, Эрнани, кроме завещания, написал ещё и исповедь, которая была отослана в Агарис. Возможно, Левий читал эту исповедь, или о ней ему рассказал Адриан - из его слов можно сделать и тот, и другой вывод, но в любом случае о неверности Бланш ему было известно. Остальное - о том, что Эрнани остался в живых, о том, что он умер в Лаик, о том, что он встречался с Франциском - это догадки, опирающиеся на известные ему факты: отказ Эсперадора короновать Эркюля, могила монаха со странным именем, безвестное отсутствие Шарля Эпинэ в день сдачи Кабитэлы, отношение кэналлийцев к самоубийствам, отсылка Окделла с королевой в Агарис и пр. 

Эрэа Dаmа, я не об этом.Откуда, например, он знал что Алан и Шарль бегали по стенам, искали Рамиро?Или там, как Алан подошел к Рамиро, он же (Левий) чуть ли не по шагам все расписал.Об отношении Алана к Рамиро и наоборот.Даже то, что Алва был ранен в голову.Такие-то мелочи откуда он знал?

Вроде бы эр Эледем где-то высказывал не лишенное смысла предположение, что Левий назвал свою кошку в честь пра-пра-пра...бабки. А её возлюбленным был ЕМНИП зеленоглазый сирота ну о-о-очень похожий на Ринальди...
Хотя это было давно и я мог чего-то напутать...

Левий:
"Я нашёл несколько упоминаний, что Эпинэ с Окделлом долго искали Алву. Рискну предположить, что кэналлиец в это время был уже в лагере Франциска, а Эпинэ ещё ничего не знал. Поиски закончились ничем, и Эпинэ, уже один, оправился во дворец... Маршала (Шарля) никто не видел до середины следующего дня, когда Эпинэ появился возле гроба Алвы. Последнее обстоятельство столь удивило очевидцев, что они отметили его в своих записях". (СВС-З с. 472) Видимо, оставил записки и фок Варзов, иначе откуда стало известно, что Окделл отправился убивать Рамиро с благословения Бланш? Других свидетелей этого в Талиге не было. И далее: "Я нашёл несколько свидетельств... Все они сходятся на том, что Окделл спросил и Алва признался в убийстве" (там же, с. 578). Разумеется, кто-то из этих свидетелей, или даже они все, упомянули и том, что Рамиро был ранен. Ну, а отношения между Рамиро и Аланом - это уже догадки Левия. 

Видимо, этот момент и сбил меня с толку, тем более, что в семье Ричарда этого, похоже, не знали.Значит, были какие-то другие источники (свидетельства очевидцев) и, да, не в Талиге, причем, секретные (к тому же, заслуживающие доверия), иначе, все это давно бы знали.

Эрго: Левий - Ракан!  :) А Что такое  ЕМНИП?

Если Мне Не Изменяет Память.

   Что до Ричарда, то даже факт гибели его отца на линии, оказался для юноши шоком.  :o

  [spoiler]- Эр Рокэ не дал... он убил моего отца на линии, ты это знал?
  - Это знали все. - Иноходец соскочил на землю, зацепил поводья за луку седла и, предоставив рыжего самому себе, опустился на серый камень. - Слезай и отпусти Сону. Нам ещё говорить и говорить.
  Это знали все... ВСЕ! Дик спрыгнул на землю, нога подвернулась, но он всё-таки сумел не упасть. Рокэ и отец стали на линию, секунданты не дрались, но они всё видели. Мишель Эпинэ раасказал повстанцам, Салина - своим, Рокэ - Катари. Но почему это не дошло до Надора, почему молчала Катари? Да потому что не сомневалась: он и так всё знает! Если что-то известно всем, об этом не рассказывают. Зачем повторяться? ЛП стр. 176-177

   Естественно, что гибель на линии, осуждаемая эсператистской церковью, порочила образ Почти-святого Эгмонта, создаваемый Мирабеллой, поэтому смерть Эгмонта подавалась как зверское убийство. замаскированное под честный поединок.  ;-v[/spoiler]

   Так что Ричард сын Эгмонта в данном случае не знаток прошлого.  :( Ему вполне хватало изучения жития святого Алана, ну плюс жития святой Женевьев.  :P А вот Ричард сын Алана Святого, первый граф Горик, знал доподлинно все детали от маршала Шарля, герцога Себастьяна Колиньяра, графа Эммануила Манрика, Готье Шапри-Валмона. От отчима и матери, от графа фок Варзов.  :) И его дети это тоже знали, и дети их детей.

   К тому же сохранились хроники, как олларианские, так и написанные сторонниками Раканов. Именно их изучает кардинал Сильвестр, пытаясь понять, что заинтересовало Альдо в гороскопах предков. То есть и в Талиге, и за его пределами имеются письменные источники, повествующие о гибели Талигойи и воцарении новой династии.  :) И гриф "совершенно секретно"  :-X на них вряд ли стоит. ;)

Это верно. Мирабелла и отец Матео тщательно следили, чтобы никакое лишнее знание не смущало покоя невинной души Повелителя Скал. Он даже о Веннене и Дидерихе впервые услышал в Лаик.


Тут, наверно, стоит заметить, что до Лаик он их прочесть не мог, так как после восстания Эгмонта библиотека Окделлов была вывезена из замка. Ричард нашёл эти книги, "самые старые из которых принадлежали кансильеру Джеральду", когда рылся в кладовых и архивах в поисках Щита Скал. То, что он знал по истории, было почерпнуто из книг Алвы, но тогда уже Дика больше интересовала Гальтара и немного - Двадцатилетняя война.

Согласен- Ричард ненадежный свидетель, но, насколько я помню, никто из известных нам репортеров не знал что именно Бланш настроила Алана на месть, а Левий говорит об этом как о чем-то само-собой разумеющимся, правда, он добавил "видимо"- или это его очень точные догадки, или он откуда-то об этом знает.Значит где-то были эти хроники, причем секретные, потому что до этого, никто из известных нам репортеров этого не знал. 

А не элементарный метод исключения? С кем Окделл мог пообщаться в последний день? Людей типа слуг, трактирщиков, рядовых и иже с ними можно смело исключить - даже если б они вдруг вздумали давать Повелителю Скал советы и указания к действию, он что, их бы воспринял всерьез? Влияние, если и было, должно исходить от равного или высшего. Предположение, что фок Варзов и Шарль Эпине коварно подговорили Аллана убить предателя, чтобы и месть за короля была свершена и самим не пострадать, и без лишнего конкурента  должности при новом короле делить - ну как минимум оскорбительно. Кто кроме Бланш остается?

Прошу прощения, но не понимаю, в чем проблема?
При разговоре Алана и Бланш присутствовал фок Варзов, и даже в этом разговоре участвовал. Варзов вернулся после Агариса в обновленный Талиг. Не вижу оснований предполагать, что он вернулся немым и обезрученным, так что никому ничего не рассказывал, даже если сам мемуаров не оставил.

Я бы еще добавил, что при том разговоре присутствовала и сама Бланш. :)
Можно попробовать сложить вместе все упоминания об этой женщине, имеющиеся как в самом тексте книги, так и в приложениях. И в их свете вполне реальным выглядит самый простой вариант: Бланш в процессе своей бурной антиолларовской деятельности сама все рассказала, да еще и не один раз. И эти рассказы попали в те самые записки современников, которые потом читал Левий.

Придумывала для юмористической темы кошмар для Левия, и вдруг в голове щелкнуло. Он описывает Арлетте причину, по которой его выставили попросили из Славы, так: в рядовые бойцы монахи он не годился и по амбициям и по физическим данным, в епископы и выше тоже не подошел." Какое-то время меня выручала хитрость. Мои братья и сопреники, командуя несуществующими армиями, полагались на собственные головы, я - на чужие, потом Адриан догадался. Нам предстояло переиграть битву при Каделе, но магнус изменил условия. Чуть-чуть, но я попался..." Э-э-э, если это действительно причина, то ИМХО в переводе на конкретный это значит, что Адриан вкатил брату Левию "неуд" за стратегическое мышление. Левий (по крайней молодой Левий) сам действия и их последствия за себя и противника просчитывать толком не умел, пытылся находить предполагаемому действу  прецендент в истории и копировать удачную стратегию, быстро замечать и реагировать на изменения внешних обстоятельств не умел тоже. И теперь этот человек лезет в интриги, чего-то планирует и замышляет, кого-то изолирует, других наоборот сводит, выдает другим персонажам строго дозированные порции информации, причем непонятно насколько истинной. Он действительно настолько поумнел? :o Разумеется, вопрос не в том, настолько ли двоечник поумнел, чтобы интриговать, а в том, настолько ли, чтобы еще и получить при этом желаемый результат, и в том, правильно ли он этот желаемый результат определил... ;-v

Вполне возможно, что Левий просто не разбирался в военном деле. Вот оно ему было неинтересно, и хоть ты тресни, хоть изучай, хоть не изучай...

Угу, пошел послушником в орден Славы, планируя со временем подняться по иерархии до епископа и выше, хотя в военном деле не понимал и понимать не желал, поскольку совсем неинтересно. По мне так Вы охарактеризовали его способности к логическому мышлению еще хлестче, чем я.  ;)

У меня создалось впечатление, что по меньшей мере одной из причин, почему Левий ушёл из ордена Славы, было его плохое зрение. Приведённый эрэа Nicael отрывок этому не противоречит: если предположить, что воображаемые сражения разыгрывались на карте, то Левий мог не разглядеть, что у него самого или, скорее, у его противника, расположение войск не соответствует тому, что было в настоящей битве при Каделе.

(Растеряно) Да-а? В голову не приходило, что это может быть единственной или даже существенной причиной. :o
Очков в Кэртиане вроде бы никто не носил, но не может же быть, что из местной физики полностью изъята оптика и никто никогда не глядел на мир ни через кривое стекло ни через каплю воды?! Чтобы ювелиры и книжники не додумались до лупы. Небольшой физический недостаток для теоретика по-моему несущественен. В конце концов ведь "по эпохе" уже не требуется, чтобы главнокомандующий непремерно лично лез в рукопашную впереди на лихом коне. Командующий на холме в подзорную трубу смотрит. О! Подзорные трубы есть  - оптика есть -  а луп нет совсем? Если за хорошего(!) стратега в трубу будет смотреть специально обученый оруженосец и докладывать обстановку, не будет ли это лучше, чем если командовать поставят Дубого Хорста с его отличными физическими качествами.
К вечеру поняла, что в общем-то и должность "глаза главнокомандующего" излишня. Подзорная труба стандартной конструкции - где в зависимости от того, на какое расстояние нужно посмотреть, изменяется расстояние между линзами прекрасно подстраивается под дефекты зрения типа близорукости и дальнозоркости.  Так что "на местности" близорукость (в физическом, а не в умственном смысле ;) ) командиру вообще никак не помеха.
В общем, я не думаю, чтобы Адриана смутило бы, что прекрасная голова сидит на несовершенном теле. Если, конечно, голова была действительно прекрасной. ;)
Возможно, конечно, что в ордене Славы из-за его специфики были более жесткие требования к здоровью адептов, чем в иных орденах, однако ж все же это должно было б относиться только к вновь поступающим. Опять же в силу специфики. Если б по уставу полагалось "отправлять за борт" всех, кто за годы службы покалечился, заболел, одряхлел... По крайней мере на земле одним из "бонусов" всех монашеских орденов было то, что спокойная старость обеспечена.
Долгий разговор с Адрианом... Исключает ситуацию, что Левий по подслеповатости не заметил изменение условий задачи, выдал правильное решение для ситуации исходной, но совершенно негодное для предложенной, и его отчислили за неуспеваемость не дав объясниться. Объясниться (и объяснить причину) ему дали. Если он обладал великолепным стратегическим мышлением, мог бы тут же выдать гениальное решение "подправленной" задачи, и магнус [spoiler]расплакался бы слезами умиления и[/spoiler] вручил бы особый нагрудный знак - Лев с лупой, на чем инцидент был бы исчерпан. Ан нет, после разговора все равно порекомендовали перейти  другой орден. Я уже объяснила, почему убеждена, что только близорукость не являлась бы достаточным основанием для перевода.  Ну конечно оснований для наказания при таком объяснении набрать можно с избытком - систематическая ложь  командиру, гордыня, наглость, преступная небрежность и разгильдяйство (это для ситуации, когда сослепу не заметил измение условий - что значит не заметил, что значит решил, что может справиться с задачей даже не глядя на макет или карту, еще один Оскар Феншо тут выискался ;-v) ) Но при этом с какой радости Адриан решил, что честолюбивый монах, обладающий всеми этими замечательными качествами, прекрасно подойдет для ордена Милосердия? Ничего себя подарочек! Не подарок а шпион? Хм, Силе нужен личный шпион в МИлосердии? И смысл посылать тайным шпионом того, кого сам же прекраснейшим образом раскусил. В качестве специального подарка - типа милосердие и склонность к логическому анализу - вещи почти взаимоисключающие (ИМХО), пусть в дружественном ордене будет хоть один умеющий интриговать - тоже сомнительно и по той же самой причине.

И еще после некоторого размышления меня крайне смутила еще одна вещь: а именно в какое время и вместе с чем это рассказано. Нет почму Левий заговорил на эту тему, вполне понятно - (ИМХО) насколько я понимаю переход из ордена в орден случай нечастый, и всех не могло не интересовать почему. Левий сам удовлетворил невысказанное любопытство Арлетты чтобы вызвать ее доверие и настроить на дружеский лад, вроде бы так. С другой стороны... Дама и джентльмен (дружески) играют в детективов и криптоисториков. Джентельмен выдает даме свою прекрасную, связную,  логически обоснованную версию и исторических событий и событий вполне современных, плод его раздумий... Но перед этим выдает опять же свою версию, почему его попросили перейти в другой орден - которую я поняла как "за неспособность как следует просчитывать варианты". (Свою версию, поскольку никакой иной мы не знаем, Арлета проверить его рассказ никак не может.) И... как это понимать, хм,  совместно? Как некое завуалированное послание "я лгу"? Без подвоха - очередной образец непоследовательности и нелогичности речей, то бишь мышления? Хвастовство - видите, как я поумнел с годами? В общем, странно это. ::)

А что, единственной причиной, по которой люди поступали в Орден Славы, мог быть интерес к военному делу? Там вот прямо объявление в приемной висело: "Принимаются только талантливые военные"? Я подозреваю, что отбор кандидатов и ознакомление их с условиями оного отбора происходили уже глубоко после поступления в Орден с какими бы то ни было целями, причем не особо афишируемо. Не секрет, конечно, но и не общее место.
Вот поступил человек, желая сделать карьеру, а потом оказалось, что не туда )= Неужели это в жизни бывает только с дураками, неспособными к логическому мышлению?

Э-э-э, ну что значит "поступил человек, желая сделать карьеру"? Это по аналогии с современным ВУЗом - главное заиметь "корочки", а потом устраивайся себе на любую работу куда сможешь - дипломированный врач может стать менеджером по продажам, а программист засесть за компьютеры в медицинском центре? Ну так это ж тоже не лучшая практика, и в ВУЗ люди при возможности выбора тоже поступают все же в тот, что хоть как-то имеет отношение к желаемой работе впоследствии, оно как-то естественней и проще. Нет, конечно есть варианты, "мне абсолютно все равно чем заниматься, пойду где конкурс меньше" или опять же "куда хочу поступить не смог, пойду вместо дизайна в педагогический на учителя рисования", но это все-таки не лучшим образом свидетельствует о, хм, абитуриентах. А ведь монах же это "куда пошлют", а "не куда сам захочу пойти", и это пожизненно, никакой тебе личной свободы и сводного выбора по получении диплома. :(
А основная деятельность орденов - никак не тайна. Если действительно особенности обучения новициев и их дальнейшего распределения и оставались для мирян тайной, но уж такие вещи, что "голубка" скорее можно встретить в приюте или больнице, "сову" в библиотеке или в  учебном заведении, "пса" в церквях в жилых кварталах, а "льва" в войсковых частях или в роли гвардейца Церкви это ж "верь глазам своим".
А вот Ваша же фраза "поступил человек, желая сделать карьеру" - это оч-чень лихо характеризует персонажа.  ;) Человек, по-Вашему (!) собирался в жизни не научиться чему-то, не заняться интересным делом, не приносить пользу людям, не отомстить врагам и восстановить справедливость, а "всего-навсего" занять начальственную должность.
Конечно, я согласна, может быть и такое, что юноша, познакомившись поближе с выбранной профессией, понял, что это "не его", что его представление до начала обучения были неверны, или он уже после поступления узнал что-то иное и увлекся этим гораздо больше, и это совсем не значит, что юноша не умен. Но опять же! По рассказу Левия - разве это он, Левий, пришел к магнусу Адриану каяться, мол, увы, не нравится мне в войну играть и да не получается, посоветуйте, отче, как мне дальше жить. Не-ет, совсем наоборот, он пытался магнуса обманывать, а Адриан его поймал.
Конечно, идти к магнусу с подобным признанием страшно, не спорю. Но выбор тоже кое что говорит о человеке. Монах, который выбирает обманывать своего магнуса и своих братьев, человек, который лезет на начальственную должность, при этом прекрасно сознавая, что не соответствует заявленным для нее требованиям...

Понимаете, я не вовсе не говорила, что Левий вообще дурак. Я употребляла гораздо более мягкие выражения, типа "не гений" и "средних способностей". Мое видение ситуации, что он как раз метил  на место, где желательны способности намного выше средних, Адриан, за ним понаблюдав, сказал, что в Славе "перчаточных епископов" (по аналогии с "перчаточными маршалами") не делают, поэтому епископом Славы брату Левию не бывать, а если брата Левия не устраивает оставаться просто братом, то он, Адриан, не против "подписать согласие" на переход в брата Левия в другой Орден и Создатель в помощь обоим.

М-м-м... В том-то и дело, что "не гений" и "средних способностей" - все это могло относиться конкретно к военному делу, но не к интригам. А поступить именно конкретно в Орден Славы у Левия вполне могли быть какие-то личные или политические причины. Это ведь действительно не современные вузы, отличающиеся между собой лишь профилем обучения. Особенно если мы вспомним версию о связи Ордена Славы с загадочным восьмым орденом (хотя по-моему, его придумали на форуме), остатками абвениатства и т.д.

ИМХО стратегия и искусство плести интриги имеют очень много общего - уяснить диспозицию, правильно определить и распределить свои ресурсы, уметь предугадывать действия противника и заранее предусмотреть и материально обеспечить свои действия в разнообразных ситуациях...
Да, согласна, у Левия могли быть личные или политические причины, а не только завышенное самомнение. Но тогда "за кадром" остается очень многое из ответа на вопрос "кто такой Левий" и о чем он умалчивает в своем "честном и откровенном" рассказе Арлетте.  Его семья тесно связана со Славой? Как и почему.
И опять же, по рассказу Левия его вовсе не безусловно выгоняли из Славы. Ему объяснили, что подняться до епископа и выше он в Славе не сможет.  Если он жаждал абвениатских тайн, то причем здесь получение или неполучение епископской митры?
А если верткому юноше, воспользовашись его "проколом" предложили "раз так получилось" попробовать разузнать, что из абвениатских секретов известно целителям Милосердия и попытаться совместить известное двум орденам, так это ж совсем другая история, не та, что была рассказана Арлетте. "Магнус Адриан восхитился моими редкостными талантами компилировать чужие знания и мнения и отправил меня шпионом в другой Орден. И стал я обманывать уже двух магнусов, вместо одного..." Ну или не обманывать, конечно, если магнус Милосердия был не против объединить тайные знания. Только составленный компилят Адриану, увы, не помог. :(

При условии, что он был к тому времени составлен и был полным.

Вот только спецзадания Адриана и того насколько оно успешно или неуспешно выполнено в рассказе Левия как раз и не было. Левий рассказал Арлетте совершенно другую историю. ;)

В свое время, когда обсуждали Карваля был хороший аргумент его "положительности" - а зачем ему говорить Арлетте ВСЮ правду? Левия это касается тоже на 100 %, благо и тайн (своих и чужих) у него поболее. То, что он сказал то, что считал нужным, в подходящей обстановке и в подходящий момент, я не сомневаюсь, иначе какой же он кардинал и политик  ;). Кроме того, я допускаю вариант, что он прощупывал Арлетту, ее "способности". Зачем говорить что-то прямо, если умному собеседнику достаточно намекнуть?  :)

О Господи, а кто верит, что Левий сказал все важное, не умолчав ни о чем? Само собой разумеется, что он выдал Арлетте определенную интерпретацию фактов. Тут дай бог чтоб сами факты были близки к истине, а уж предпосылки и закадровые мотивы фигурантов...

Да это-то понятно, но очень важен ньюанс: умолчал о чем-то личном, неважном, чужой тайне и т.д., или умолчал о принципиальных вопросах, скрыв весьма значительную часть истины умолчанием, характером и моментом подачи информации. Я лично за первое  :)

Действительно, очень важен нюанс: выдал ли Левий Арлетте все тайны или рассказал только ту часть правды, которая предназначена для посторонних. Я  лично за второе (=

Ога представляю себе Эра Августа, Квентина Дорака, Вальтера Придда командующих армиями.  ;D ;D ;D
Это слишком разные вещи. Поэтому я являюсь сторонником того, что поймали Левия на том, что полководческий талант у него нулевой,  но при этом он был в числе лучших, а значит умудрялся заставить других ему помочь с "домашним заданием". Именно это и вычислил  Адриан ИМХО. И предложил Левию поле боя, где он может отличится, а именно по шпионить во славу Славы  8). Я не думаю что здесь нужно искать какую то подоплёку и не доверять, по мне это как раз все вполне логично и лаконично.

Я долго хотела расписать свою позицию более подробно, а потом поняла - Вы же мне формально возражаете, а потом говорите по смыслу то же. что и я.
Что делает шпион? Он добывает нужную информацию. Уметь "разговорить" человека, слушать, слышать, видеть и запоминать.  И передавать боссу. Делать из информации выводы и решать, что как действовать дальше - работа босса.  Не шпионского ума это дело. И свои соображения по поводу если ему дозволено передавать, то отдельной строкой - мол вот это  - собранная информация, а это - мои выводы. Причем с выводами начальник джеймсбонда может и не согласиться.
"Умудрялся заставить других помочь с домашним заданием" - это полезное умение. Но! "Домашнее задание", то бишь конкретную задачу - ставил другой человек!
Вполне возможно, что Левий прекрасно потрудился на пользу Ордена Славы при жизни Адриана, и это было правильное назначение. Но на кого он работает в Олларии?! Он говорит, что приехал сюда в поисках, хм, автономии. Если это правда,  занимается-то он теперь как раз тем, к чему (по-Вашему!) вовсе не имеет таланта.  Теперь он сам себе ставит задачи и выбирает цели. "Победа наших" - цель слишком общая и абстрактная. А каждый этап - каждый маленький шаг  - добиваемся сначала этого, потом этого... Нет Адриана, чтобы оценить, действительно ли эти шажки ведут к Большой Цели.  :'(
Я в общем-то не столько подозреваю Левия в сознательном злоумышлении, сколько опасаюсь его самоуверенности и решительности вкупе с некомпетентностью.

Поиск по цитате ничего не дал, так что осмелюсь спросить, а связь кардинала Левия с кардиналом же Сильвестром уже обсуждалась?
А то, перечитывая ОЭ, споткнулась и зависла на
Или я просто множу сущности и цепляюсь к словам...

Упс, не обсуждалась, насколько я помню. Надо подумать.
Впрочем, зайти в храм и увидеть свечи может совершенно любой человек, не обязательно сигнал предназначался священнику храма. Малый храм вероятно выбран из принципа, чтобы поменьше ппосетителей и жертвователей, чтобы исключить возможность случайного совпадения - мало ли кто еще решит поставить 3 дорогие(?) белые свечи.

А по-моему все просто. Почему он не может по-прежнему работать на пользу Славы и/или 8 ордена? Почему вы считаете, что он был лишь человеком Адриана, а не посланцем Ордена? Может, Слава, прекрасно видя проблемы Агариса решила найти место, где в случае чего можно будет начать "с чистого листа"?

Вероятно, и вероятно я просто цепляюсь, но выбранный храм таки относится к ордену Милосердия:)
Да, жаль что ни о цене, ни о значении свечей ничего не известно -( можно было бы хоть предположить какова вероятность, что оную комбинацию кто-нибудь поставит случайно...

Так ведь три дня подряд...

Не в ту степь заносит, конечно, но тогда б для начала определиться, насколько редко ставятся одновременно три белые свечи и что в данном контексте означают те же три дня:)
Навскидку: три белых свечи знак сами по себе, а такой срок - исключительно дабы исключить (извините за тавтологию) случайное совпадение; три белых свечи знак, а три дня уточнение, объясняющее "тому", что именно он должен сделать; опять же три свечи - знак, а три дня - демонстрация, что человек, который их ставит пришел в храм не просто так, а является человеком кардинала. А про отношение к этому всему Левия - я же говорила, что, похоже, уже просто множу сущности и вижу то, чего нет;)
Хотя в случайность выбора храма Милосердия все равно не верится, кажется, пора лечится от излишней подозрительности ;D

Таки Левий был всего то не способен к военному делу. И что? А вот к интригам у него как раз способности были. и ими то он и занимается. Сильвестр тоже не полководец.

Эр, если мне не изменяет память, Вы раньше не очень восхищались гениальностью и предусмотрительностью Сильвестра.
И, кстати, кого вы называете интриганом. Того, кто плетет интриги, того, кто с удовольствием плетет интриги, или того, кто удачно плетет интриги? Граф Монте-Кристо - бесспорно интриган. А Берти Вустер? ;)
И - КАКОГО Сильвестра вы имеете в виду? Образца 390-х годов К. С.? Разумеется Сильвестр не полководец, никогда им не был, не собирался быть, не учился военному делу, всю сознательную жизнь прикладывал свои таланты в иной области. Сведений о том, что юный Квентин мечтал о военной карьере, но через несколько лет службы в армии осознал свое полное ничтожество в данной области и с отчаяния мужественно переквалифицировался в управдомы кардиналы (на самом деле зачеркивать ИМХО можно любое слово из пары в любых сочетаниях) в моей книге кажется не было. То же самое по-моему можно сказать о упомянутых Raffael Вальтере Придде и Штанцлере - эти люди никогда не ставили себе задачу стать полководцами и соответственно не проваливали ее.
С Левием же речь даже не идет, если перевести в современные аналогии, о выпускнике ВУЗа, который явился с хорошим и новеньким дипломом устраиваться на работу, и с разочарованием узнал, что у работодатель хочет большего и несколько иного, чем преподавали в ВУЗе - он прилежно и честно учился, но, как оказалось, не тому.
История же, которую сам о себе   поведал Левий скорее о студенте, который вылетел с 3-4 курса за "хвосты", причем по профильной специальности, причем зачет принимал тот же, кто преподавал, причем остальная группа сдала.

То есть Вы считаете, что Левий все время получал инструкции от магнуса Аристида и точно им следовал - кому какую информацию дать, какую попридержать?.. Все время - и после падения Агариса тоже?