 Автор
|
Тема: Странная осведомленность Левия (прочитано 30369 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Иначе он бы просто не успел бы ничего разглядеть, сообразить и , тем, более объяснить Алве. Наедине они оставались всего несколько минут.
Ну, объяснить он мог и позже, во время пребывания Алвы к Нохе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Convollar
|
Иначе он бы просто не успел бы ничего разглядеть, сообразить и , тем, более объяснить Алве. Наедине они оставались всего несколько минут.
Ну, объяснить он мог и позже, во время пребывания Алвы к Нохе. А это вот вполне версия. В Нохе Левий навещал Алву дважды в неделю. Времени для объяснения было достаточно. Ну и есть люди, которым говорят правду и есть люди, которым рассказывают утешительные сказки. Это уж для кого что. Алва относится к первым. То, что его болезнь носит характер магический и как-то связана с его древней кровью, кмк, понимал и он сам и Левий. Левий, конечно, фигура не простая, он много чего скрывает, он ведёт свою игру - но по тому, что нам известно из матчасти на данный момент, причислять его к врагам, ИМХО, оснований я не вижу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Nicael
|
Эры и эрэа, может быть и потом в Нохе на еженедельных беседах, но Марселю Алва сказал дословно: "Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпине, рассказал ЧТО меня ждет через несколько лет." Я понимаю, что речь идет о событиях одного дня. Вот сию секунду ЗИ под рукой нет, но я эпизод специально пересматривала: Левий пришел вместе с Робером и Робер слышал все разговоры, потом Левий , хм, попросил кинжал и ушел подбирать другую камеру, Робер остался. Потом пришел кузнец, принесли воду и наконец пришли переводить узника в новое помещение. Заодно передали, что Левий сейчас беседует с другими заключенными, но не прочь зайти к Алве еще раз, уже в новую камеру, "если тот нуждается в утешении". Алву увели. Робер ушел и больше в Багерлее не был. Алва, кстати, сказал, что не нуждается, но похоже Левий все-таки тогда зашел и утешил.   И все-таки, что и откуда знает Левий? Если он ТОЛЬКО был рядом с Адрианом в последние годы, то у него, конечно, есть неутешительная медицинская статистика - 100% смертельных случаев. С другой стороны, если вспомнить что в данном случае 100%=1 человек... Вдобавок мне не совсем ясно почему из того, что причина болезни магическая следует, то, что симтоматическое лечение в принципе не нужно? Нет, я помню, что красное вино тоже рекомендуется при кровопотере, но что - других средств в Талиге нет вообще? Гоню прочь умилительную картинку, как Алва с Катари в Нохе наперегонки грызут зеленые яблоки утыканные гвоздями.Для ясности - я вовсе не считаю, что нельзя огорчать больного человека новостью, что он болен. Меня, скажу так, несколько изумила заочная постановка смертельного диагноза в сочетании с твердой уверенностью в отсутствии других вариантов развития событий.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А по мне, так вполне верные, просто ситуация изменилась...
Да, эрэа number93, Алва действительно не мог и не имел права на такое рассчитывать. И Левий тоже.
Ну и? Алва (и Левий) не имеют права рассчитывать, что кто-то умный догадается и решит проблему "снаружи". Изнутри Алва проблему решить не может, а Левий не хочет, не знает как, это в принципе не его проблема в общем тоже не решает. При этом Алве крайне полезна удручающая информация о том, сколько времени у него еще осталось... для дальнейшего вынужденного ничегонеделания. Некий сбой логики, нет? Ну это Вы предполагаете, что Левий в курсе действенности и характера Клятвы ПМ...  , в любом случае, Левий предоставляет жизненноважную информацию... Если б не вмешательство Марселя - Рокэ, возможно, вынужден был бы обсудить ситуацию с Левием... Левий, конечно, до любых сведений существо охочее и мог таким образом стимулировать ПМ к откровенности, но тут он полезен и предоставлением информации Рокэ и сокрытием оной от прочих всяких... Торквинианцы, небось, в курсе, отчего Адриан кровоточил... Поскольку я полагаю до сих пор, что очень похоже, что именно торквинианцы первыми на Альдо вышли, и все его воцарение на деньги гоганов серыми отслеживалось, Левий - очень полезен... А уж прекрасной ли души он человек - дело 125-е... Как я поняла, Рокэ решил с ним не откровенничать... Что не удивительно, у ПМ куча задач, но в этой куче - нет задачи восстанавливать истинный незамутненный Эсператизм...  |
|
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 22:13:09 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Волк Пилигрим
|
Левий пришел вместе с Робером и Робер слышал все разговоры, потом Левий , хм, попросил кинжал и ушел подбирать другую камеру, Неее, Левий разговаривал с Алвой, когда Робер заставлял тогдашнего коменданта, под дулом пистолета, пить солёную воду.. Если б не вмешательство Марселя - Рокэ, возможно, вынужден был бы обсудить ситуацию с Левием... Мы слишком мало знаем, о чём Левий разговаривал с Алвой.. Может быть что Рокэ не всё, рассказал Марселю? |
|
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 22:11:59 от Волк Пилигрим »
|
Авторизирован
|
"Sibi imperare maximum imperum est "- "Властвовать собой высшая власть "
|
|
|
|
Лилиет
|
Вот я не уверена, что Левий действительно Рокэ "огласил смертный приговор". Это действительно было бы не столько неэтично, сколько глупо. В крайнем случае высказал свое мнение - предупредил. Категоричным диагнозом врача это быть не могло, Левий все же не настолько идиот, чтобы считать себя экспертом в подобных делах.
Какие цитаты подтверждают версию, что Левий прямо и с уверенностью сказал Алве, что тот скоро умрет?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
magier
Граф
Карма: 56
Offline
Пол:
сообщений: 371
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Левий выходит виноватым в любом случае, когда он слишком мало рассказал Алве или рассказал Алве слишком много?  Сам себя Левий обвиняет скорее в первом. Лично для себя, Рокэ предпочел бы знать, что с ним проиходит, ИМХО. А его угнетенное состояние в последних книгах, я связываю не с физическим недомоганием, а скорее с некоторым осознанием критически надчеловеческих проблем Кертианы и малой информации для разруливания ситуации... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Левий пришел вместе с Робером и Робер слышал все разговоры, потом Левий , хм, попросил кинжал и ушел подбирать другую камеру, Неее, Левий разговаривал с Алвой, когда Робер заставлял тогдашнего коменданта, под дулом пистолета, пить солёную воду.. Если б не вмешательство Марселя - Рокэ, возможно, вынужден был бы обсудить ситуацию с Левием... Прекрасно, но тогда получается что у Левия для размышления и анализа ситуации вообще не час-другой а несколько минут. Тем более он шел, зная что увидит, и с заготовленной речью. Ну это Вы предполагаете, что Левий в курсе действенности и характера Клятвы ПМ... , в любом случае, Левий предоставляет жизненноважную информацию... Если б не вмешательство Марселя - Рокэ, возможно, вынужден был бы обсудить ситуацию с Левием... Левий, конечно, до любых сведений существо охочее и мог таким образом стимулировать ПМ к откровенности, но тут он полезен и предоставлением информации Рокэ и сокрытием оной от прочих всяких... Торквинианцы, небось, в курсе, отчего Адриан кровоточил...... Ну насколько я понимаю -текст клятвы ПМ не есть секретная и недоступная информация. Она ж публично приносится. Проблема же не в том, что люди не знают, а в том что знают, но считают сказками или суеверием. Марселю понадобилось осознать то, что клятва кровью - это серьезно, вернее даже, понадобилось осознать то, что Рокэ верит в это и действует сообразно этой вере. Если Левий "поверил в магию" не прямо по дороге в Олларию, то это он должен осознавать очень давно и сложить 2+2 намного быстреее чем Марсель, который узнал о существовании всех заморочкек в последний год. Да и то знать и верить - разные вещи. Как я поняла, Рокэ решил с ним не откровенничать... Что не удивительно, у ПМ куча задач, но в этой куче - нет задачи восстанавливать истинный незамутненный Эсператизм... И именно поэтому Левию будет очень на руку смена династии в Кэналлоа после Излома? Поскольку даже из чуства признательности Алва эсператистких миссионеров в свои земли не пустит, а "простому кэналлийскому народу" при сохранении прежней династии смена религии тоже совсем не интересна?  На самом деле ИМХО вопрос скорее в том, кто есть Левий. Всмысле он человек, священник, еретик (верящий в магию), иерарх Церкви (в смысле политик), гражданин Агарии (в прошлом?) - и у всех этих людей в принципе разные цели и задачи |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Hiddy
|
Подробности Левий действительно мог рассказать Алве потом, но что-то объяснить должен был, пока Робер поил коменданта. Иначе Рокэ бы ему не подыграл. То есть о том, что увидит, Левий знал или догадывался заранее. Следовательно, не плохо разбирается в делах магических, и весьма вероятно вхож в "астрал" и получает оттуда информацию. Так что, отвечая на вопросы предыдущего поста, человек не просто верящий, а изучавший магию. Что не исключает и других пунктов. Однозначно, иерарх Церкви(в смысле политик), чего не скрывает ни от Робера, ни от Арлетты.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Так что, отвечая на вопросы предыдущего поста, человек не просто верящий, а изучавший магию. Что не исключает и других пунктов. Однозначно, иерарх Церкви(в смысле политик), чего не скрывает ни от Робера, ни от Арлетты.
Упс, тогда перефразирую вопрос предыдущего поста - разумеется, он формально является всеми этими, хм, ипостасями, и может кем-то еще - вот Арлетте он "сознается", что теперь связывает свои виды на будущее с Талигом - а вот кем он является не только формально? Ну вот в теме про Фриду сейчас активно вспоминают, что нехорошо нарушать обеты - а сколько обетов нарушает священник, изучая наследие демонов, делясь своими знаниями с посторонними, и вроде как даже практикуя их магию? . Ну допустим если существует тайный 8-ой орден, то в него же не с младенчества постригают, а (теоретически) присматривают подходящие кандидатуры в других. Получается, что человек сначала приносит одни обеты, а потом ему говорят, мол, мир устроен не совсем так как ты считал до того, то, что ты до этого считал подлежащим искоренению на самом деле нужно хранить. Забудь прошлые обеты и дай новые. Наверное, какое-то отпущение грехов дают... Но, тенденция, однако... Церковный орден, состоящий сплошь из вынужденных клятвопреступников и лицемерных лжецов, поскольку внешне они продолжают проповедовать классический эсперантизм и выполнят все обряды. Для конспирации М-да, не самая лучшая система... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Тинтариль
|
Подробности Левий действительно мог рассказать Алве потом, но что-то объяснить должен был, пока Робер поил коменданта. Иначе Рокэ бы ему не подыграл. То есть о том, что увидит, Левий знал или догадывался заранее. Следовательно, не плохо разбирается в делах магических, и весьма вероятно вхож в "астрал" и получает оттуда информацию. Так что, отвечая на вопросы предыдущего поста, человек не просто верящий, а изучавший магию. Что не исключает и других пунктов. Однозначно, иерарх Церкви(в смысле политик), чего не скрывает ни от Робера, ни от Арлетты.
Давно не была в теме "16+4+1" и не помню, оказался Левий эорием или нет? Если он таки эорий, то мог смотреть алваглюки на общекровных основаниях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
|
Kandra
|
. Ну допустим если существует тайный 8-ой орден, то в него же не с младенчества постригают, а (теоретически) присматривают подходящие кандидатуры в других. Получается, что человек сначала приносит одни обеты, а потом ему говорят, мол, мир устроен не совсем так как ты считал до того, то, что ты до этого считал подлежащим искоренению на самом деле нужно хранить. Забудь прошлые обеты и дай новые. Наверное, какое-то отпущение грехов дают... Но, тенденция, однако... Церковный орден, состоящий сплошь из вынужденных клятвопреступников и лицемерных лжецов, поскольку внешне они продолжают проповедовать классический эсперантизм и выполнят все обряды. Для конспирации М-да, не самая лучшая система... Мне кажется в "восьмой орден", если таковой имеется, не стали бы брать тех, кто считает, что абвенианство подлежит искоренению. Такая точка зрения предполагает ортодоксальность, а это не очень удобно для носителей тайного знания. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Nicael , клятва ПМ - не секретная информация, но при всей любознательности Левия вполне мог и не сопоставить... Насколько я помню, Левий принимал участие в проэкте "закопаль Альдо", выташил Рокэ с суда... А Вас интересуют его обеты... Зачем... Думаю, он действительно влюблен в свои представления о изначальном эсператизме... А по сути - перед нами наследничек последнего Абвениарха... Куда более симпатичный, кстати, чем тот Абвениарх... PS А что касается прозвучавшей тут отсылки на тему про Фриду... То что эпизод форумчанам был очень нужен уже ясно из горячности обсуждения , вопросы дамской инициативы и способности нормальных дженльменов с ней соглашаться там уже обсудили и перешли к третьему блюду - супружеской верности... Давайте здесь не будем уподобляться... а... "Моральные изыскания" это та самя куча, где петушок может найти перлы лишь 1 свойства, то Ли торгующего собой, то Ли на все согласного из страху пред Фридой... Церковники всегда занимаются политикой, обычно, в связи с претензиями церкви на монополию на мораль , это забавно... Будь церковь из одних св. Оноре , той церкви давно б не было... Кстати, за свою беспорочность Оноре заплатил не только собственной жизнью...
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2011 года, 17:03:31 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Nicael
|
Мне кажется в "восьмой орден", если таковой имеется, не стали бы брать тех, кто считает, что абвенианство подлежит искоренению. Такая точка зрения предполагает ортодоксальность, а это не очень удобно для носителей тайного знания.
Я о мягком, Вы о сладком. Если человек не является фанатиком искоренения абвенианства, это ж вовсе не значит, что он является сторонником абвенианства (а если является, то при этом вступать в эсператисткий орден несколько... либо лицемерно, либо глупо, не так ли?). Он может не иметь мнения, не верить в "старые сказки" и считать что проблема выеденного яйца не стоит... Но вообще-то вступил в официальный эсператисткий орден - поклялся соблюдать устав, в котором однозначно определено отношение к демонам и их магии. А при "перевербовке" в тайный орден уже данную клятву придется неслегка нарушить. Не в том вопрос - насколько верил в то, в чем клялся, а в свершенном акте. Эрэа number93, про Церковь и мораль согласна полностью. Добавлю от себя, что еще более забавно говорить о честности члена тайного ордена. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Давно не была в теме "16+4+1" и не помню, оказался Левий эорием или нет?
Нет. Вроде бы предлагали, не прошёл. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
 |
