Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - II

[фок Гюнце]

Я почему-то считал, что местные постояльцы любят анализ и не любят черно-белое восприятие. А оказывается тут упражняются в остроумном и тонком переходе на "определенный уровень" собеседника.

А на что рассчитывать авторам идеи о том, что фок Варзов виноват, ибо должен был догадаться о планах Алана, самому Алану не до конца ведомых?
Тем более, если единственным аргументом этих авторов в доказательство своих экстравагантных идей является агрессивное и бездоказательное обвинение всех, посмевших с ними не согласиться, в предвзятости, ненависти к героям и тупом следовании "генеральной линии"?
Здешние "постояльцы" действительно, любят анализ. И именно поэтому не слишком приветствуют бездоказательные утверждения и огульные обвинения. 

[Mr.ACE]

Но это не повод передергивать мысли собеседника.

[фок Гюнце]

К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.

 Как и винить во всем одного человека.

... забывая о том, что Алана убивал не только Франциск, но и Рамиро с фок Варзовым, Эрнани Святой с Диамни Коро, Лорио с Беатрисой, Флох с Оллиохом, Гох с Вентохом и Кабиох с закатными тварями...

Опять передерг, да ещё какой!

Вы еще не удосужились внятно объяснить, в чем он заключался в первом случае.
Тем более, что Ваш единомышленник уже всерьез фок Варзова приплел к делу.
Следующий и Абвениев приплетет...
Обвиняйте в передерге того, кто требует от Варзова знать про планы Алана. Обвините того, кто серьезно рассуждает, что, раз многие были предвзяты по отношению к Рамиро, значит они виноваты в том, что Алан его убил. Начните с себя.  И когда Вам объясняют, что причиной поступка Алана было предвзятое отношение в Рамиро, прекратите передергивать, разглагольствуя о том, что и другие были предвзяты. Или докажите, что и другие убивали Рамиро.
А пока не докажете, кричать "Держи вора" нечего.

[Блохв]

Постараюсь ответить более доходчиво.
Тут обвиняют Алана едва ли не во всех смертных грехах, перечислять не буду. Я отвечаю, что в произошедшем виноват далеко не только Алан, но и куча других людей. Как пример, я привожу Варзова, который мог бы предотвратить напрасные смерти, захоти он нормально поговорить с Аланом.
Вы не согласны, что узнай Алан правду, Ромиро мог бы пожить подольше?
Согласитесь, что вся ситуация следствие многих ошибок и предвзятость разных людей и тема дискуссии будет исчерпана.

[mediana]

А на что рассчитывать авторам идеи о том, что фок Варзов виноват, ибо должен был догадаться о планах Алана, самому Алану не до конца ведомых?

Ну что значит "должен был"? Не должен, конечно, но, кажется, вполне мог бы предположить такую вероятность. Я, определенно, в этом направлении беспокоилась бы на месте Варзова, поэтому для меня тоже такая реакция выглядела бы естественнее.

  агрессивное и бездоказательное обвинение всех, посмевших с ними не согласиться, в предвзятости, ненависти к героям и тупом следовании "генеральной линии"?

Нет, ну кроме шуток, вот где Вы увидели выделенное?

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:
 

Вы еще не удосужились внятно объяснить, в чем он щзаключался в первом случае.

Что именно, ваш передерг?Уже объяснил.

Тем более, что Ваш единомышленник уже всерьез фок Варзова приплел к делу.
Следующий и Абвениев приплетет...
Обвиняйте в передерге того, кто требует от Варзова знать про планы Алана. Обвините того, кто серьезно рассуждает, что, раз многие были предвзяты по отношению к Рамиро, значит они виноваты в том, что Алан его убил. Начните с себя. 

Я же не передергиваю ваши слова.

[фок Гюнце]

Постараюсь ответить более доходчиво.
Тут обвиняют Алана едва ли не во всех смертных грехах, перечислять не буду.

Нет уж, будьте любезны, перечислите, в каких именно "всех". И кто его в этих "всех" обвинял.
А то пока это и есть бездоказательное обвинение собеседников, слишком уж смахивающее на вульгарную ложь.

Я отвечаю, что в произошедшем виноват далеко не только Алан, но и куча других людей.

А вот Mr.ACE за это начинает обвинять в передергивании...

Вы не согласны, что узнай Алан правду, Ромиро мог бы пожить подольше?

И я именно об этом говорил - если бы Рамиро и Эрнани опубликовали свои планы в "Кабитэльской правде" и позаботились, чтобы Алан получил свежий номер, Алан бы не убил Рамиро.

[фок Гюнце]

Цитата из фок Гюнце:
 

Вы еще не удосужились внятно объяснить, в чем он щзаключался в первом случае.

Что именно, ваш передерг?Уже объяснил.

Где Вы объяснили?

Тем более, что Ваш единомышленник уже всерьез фок Варзова приплел к делу.
Следующий и Абвениев приплетет...
Обвиняйте в передерге того, кто требует от Варзова знать про планы Алана. Обвините того, кто серьезно рассуждает, что, раз многие были предвзяты по отношению к Рамиро, значит они виноваты в том, что Алан его убил. Начните с себя. 

Я же не передергиваю ваши слова.

Вы именно этим и занимаетесь. Передергиваете чужие слова. Вам объясняют, что причиной того, что  Алан убил, не дослушав, было его предвзятое отношение к Рамиро, а Вы немедленно начинаете разглагольствовать о том, что виноваты, следовательно, другие, которые тоже были предвзяты.  Это ведь типичное передергивание.

[Блохв]

Да вот предложение про газету это и есть передергивание. Вам уже не первый раз говорят именно про одного конкретно взятого Алана и не все-не помню-сколько тысяч населения столицы.

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:

А вот Mr.ACE за это начинает обвинять в передергивании...

Так, давайте-ка разберемся, я обвиняю вас в передерге, когда вы начинаете приплетать и тварей закатных и Диамни и Лорио и т.д., разве не так?

И я именно об этом говорил - если бы Рамиро и Эрнани опубликовали свои планы в "Кабитэльской правде" и позаботились, чтобы Алан получил свежий номер, Алан бы не убил Рамиро.

Достаточно было просто сказать Алану об их планах.

[mediana]

Вы именно этим и занимаетесь. Передергиваете чужие слова. Вам объясняют, что причиной того, что  Алан убил, не дослушав, было его предвзятое отношение к Рамиро, а Вы немедленно начинаете разглагольствовать о том, что виноваты, следовательно, другие, которые тоже были предвзяты.  Это ведь типичное передергивание.

Откуда возникло это уродующее все построение "следовательно"? Вместо "также и..."

[фок Гюнце]

  агрессивное и бездоказательное обвинение всех, посмевших с ними не согласиться, в предвзятости, ненависти к героям и тупом следовании "генеральной линии"?

Нет, ну кроме шуток, вот где Вы увидели выделенное?

Где я увидел агрессию? В словах

Но у нас генеральная линия партии - ненавидеть Окделлов

Такое высказывание без обоснований есть прямой выпад против собеседников.
Где я увидел обвинение в тупом следовании? Там же. Нам, понимаете ли, в своем уме отказали - наше мнение, мол, генеральной линией определяется.
И это - от гения, прозревшего истину - фок Варзов виноват, ибо не проник в душу Алана... 

[фок Гюнце]

Вы именно этим и занимаетесь. Передергиваете чужие слова. Вам объясняют, что причиной того, что  Алан убил, не дослушав, было его предвзятое отношение к Рамиро, а Вы немедленно начинаете разглагольствовать о том, что виноваты, следовательно, другие, которые тоже были предвзяты.  Это ведь типичное передергивание.

откуда возникло это уродующее все построение "следовательно"? Вместо "также и..."

Хорошо, "также и". Абвении, закатные твари, Лорио, Беатриса, Диамни... Также и Алан... 

[mediana]

Вы именно этим и занимаетесь. Передергиваете чужие слова. Вам объясняют, что причиной того, что  Алан убил, не дослушав, было его предвзятое отношение к Рамиро, а Вы немедленно начинаете разглагольствовать о том, что виноваты, следовательно, другие, которые тоже были предвзяты.  Это ведь типичное передергивание.

откуда возникло это уродующее все построение "следовательно"? Вместо "также и..."

Хорошо, "также и". Абвении, закатные твари, Лорио, Беатриса, Диамни... Также и Алан... 

Заменим "Абвении, закатные твари, Лорио, Беатриса, Диамни", которых Ваш оппонент не трогал, на Эрнани и заговорщиков, и можно соглашаться.

[фок Гюнце]

Цитата из фок Гюнце:

А вот Mr.ACE за это начинает обвинять в передергивании...

Так, давайте-ка разберемся, я обвиняю вас в передерге, когда вы начинаете приплетать и тварей закатных и Диамни и Лорио и т.д., разве не так?

А, я понял! Когда Вы приплетаете посторонних людей - это не передергивание! Передергивание - это если я начинаю вслед за Вами их приплетать!
Тогда понял. Истина - то, что сказано Вами, не истина - то, что сказано другими.
Буду иметь в виду.

И я именно об этом говорил - если бы Рамиро и Эрнани опубликовали свои планы в "Кабитэльской правде" и позаботились, чтобы Алан получил свежий номер, Алан бы не убил Рамиро.

Достаточно было просто сказать Алану об их планах.

И не только Алану, но и любому существу, способному носить кинжал и им пользоваться.
Или и тут фок Варзов должен был знать, что Алан, только Алан и никто иной кроме Алана, не возгорится?