 Автор
|
Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - II (прочитано 33488 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Эр Лукач, на диво логичные и убедительные построения, без шуток. До тех пор, пока не начнёшь их копать и не обнаружишь, что в основе каждого из них лежит базовый тезис, который, строго говоря, ничем не доказан, а просто принят за истину.
Где-то я такую схему уже видал. Совсем недавно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Бланш говорит , что Рамиро убил короля.
Да, и у Алана нет причин не верить своей королеве, тем более после новости о том, что Рамиро сдал город и убил ПМ. После! После! Этого Варзов говорит, что нет никаких доказательств тому, что Рамиро убил короля. То есть он прямо и недвусмысленно опровергает слова Бланш.
Как это недвусмысленно?Он что сказал что-то типа "Нет это сделал не Рамиро", очень даже двусмысленно- понимай как хочешь! Бланш же не приводит никаких доказательств того, что Рамиро убил Эрнани, не опровергает слова Варзова, что нет никаких доказательств вины Рамиро.
Ещё раз, у Алана не было причин не верить своей королеве, а фок Варзов никак не опроверг её слова, скорее даже, косвенно их подтвердил.А что должна была опровергать Бланш в словах Михаэля? А теперь вопрос почему Алан подходит к Рамиро с уже готовым приговором? Почему он пропускает слова Варзова мимо ушей?
Кроме личной неприязни к Рамиро, увы, ничего больше не остается.
Да откуда вы это берете?Какая личная неприязнь?Докажите примерами из текста, что у Алана была личная неприязнь к Рамиро до новости об убийстве Эрнани. Тут говорилось, что Рамиро его переубеждает, он соглашается с Рамиро насчет будущего Талигойи... Старый мир Алана рушиться, и Рамиро это вынуждает его признать как объективную реальность... Вот только отродясь не любили люди тех, кто тыкает носом их в неприятную им правду, и больше всего на свете люди не любят менять привычный образ жизни, а уж тех, кто объясняет им то, что так дальше жить как они привыкли, уже не получиться - всегда люто ненавидели... так уж люди устроены. Порой легче умереть чем перестроиться... Ну мы с вами перестройку одну уже пережили... Что то дальше объяснять?
Это не довод.И не причина для "личной неприязни". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Colombo
|
Тут говорилось, что Рамиро его переубеждает, он соглашается с Рамиро насчет будущего Талигойи... Старый мир Алана рушится, и Рамиро это вынуждает его признать как объективную реальность... Вот только отродясь не любили люди тех, кто тыкает носом их в неприятную им правду, и больше всего на свете люди не любят менять привычный образ жизни, а уж тех, кто объясняет им то, что так дальше жить как они привыкли, уже не получится - всегда люто ненавидели... так уж люди устроены. Порой легче умереть чем перестроиться... Ну мы с вами перестройку одну уже пережили... Что то дальше объяснять?
Это не довод. И не причина для "личной неприязни". Здесь кто-то назначает, что - довод, а что - нет? Но в кои-то веки соглашусь: это не причина для личной неприязни, это личная неприязнь собственной персоной: " всегда люто ненавидели" Поначалу. И славили - потом, обычно посмертно. Сразу вспоминается: "Ах, вопросы нам жить не мешали: ответы — мешают!" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
Блохв
Личный нобиль
Карма: -6
Offline
сообщений: 21
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А я в данном обсуждении полностью на стороне Mr.Ace
То, что Алана не посвятили в детали происходящего - это главная проблема. И по какой-то причине до последнего утаили от него ВСЁ. Пр желании Варзов мог рассказать Алану прямо и доступно раз уж его за дурака держали. Тем более, что когда Алан пошел назад такой, бесспорно, мудрый и просветленный человек мог бы догадаться, что Алан идет делать. Давайте в этом обвиним Варзова?
Ромиро у нас тоже любимый герой. Что же он не догадался, зачем Алан пришел и стал юлить с ответом на прямой вопрос?
- Ты убил?
- Да, но ты знаешь, тут всё так сложно. Вроде и убил - а вроде и не очень...
А что мешало уклониться от ответа или ответить позже?
Но у нас генеральная линия партии - ненавидеть Окделлов, увы. А он виноват лишь в том, что не внимательно читал книги и не знает того, что знает читатель.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 марта 2011 года, 11:20:39 от Блохв »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mr.ACE
|
А я в данном обсуждении полностью на стороне Mr.Ace
То, что Алана не посвятили в детали происходящего - это главная проблема. И по какой-то причине до последнего утаили от него ВСЁ. Пр желании Варзов мог рассказать Алану прямо и доступно раз уж его за дурака держали. Тем более, что когда Алан пошел назад такой, бесспорно, мудрый и просветленный человек мог бы догадаться, что Алан идет делать. Давайте в этом обвиним Варзова?
Ромиро у нас тоже любимый герой. Что же он не догадался, зачем Алан пришел и стал юлить с ответом на прямой вопрос?
- Ты убил?
- Да, но ты знаешь, тут всё так сложно. Вроде и убил - а вроде и не очень...
А что мешало уклониться от ответа или ответить позже?
Но у нас генеральная линия партии - ненавидеть Окделлов, увы. А он виноват лишь в том, что не внимательно читал книги и не знает того, что знает читатель.
Да, боюсь все так, ведь Алан предок, упаси боже, Ричарда, зато Рамиро- самого ПМ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
mediana
|
Присоединяюсь к тем, кто не находит логического объяснения тому, что Алана проигнорировали при составлении заговора. По-моему, то, что Дорогой Королев шел совсем не тот человек, который перед этим выдавал читателям грамотный анализ политической ситуации, успешно боролся в своем сознании с религиозными, классовыми и национальными предрассудками, демонстрировал необыкновенно продвинутую для того времени гражданскую позицию, ставя интересы государства выше личной чести, преданности монарху...короче, не вижу в этом вины персонажа.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А я в данном обсуждении полностью на стороне Mr.Ace
То, что Алана не посвятили в детали происходящего - это главная проблема. И по какой-то причине до последнего утаили от него ВСЁ. Пр желании Варзов мог рассказать Алану прямо и доступно раз уж его за дурака держали. Тем более, что когда Алан пошел назад такой, бесспорно, мудрый и просветленный человек мог бы догадаться, что Алан идет делать. Давайте в этом обвиним Варзова?
Ромиро у нас тоже любимый герой. Что же он не догадался, зачем Алан пришел и стал юлить с ответом на прямой вопрос?
- Ты убил?
- Да, но ты знаешь, тут всё так сложно. Вроде и убил - а вроде и не очень...
А что мешало уклониться от ответа или ответить позже?
Но у нас генеральная линия партии - ненавидеть Окделлов, увы. А он виноват лишь в том, что не внимательно читал книги и не знает того, что знает читатель.
А кто то здесь сказал плохое слово о графе Горрике? Видимо не всех как вас уведомили о некоей генеральной линии... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
[
То, что Алана не посвятили в детали происходящего - это главная проблема. И по какой-то причине до последнего утаили от него ВСЁ.
А это - вечная ошибка людей. То заговоры устраивают, не дав объявления в газетах... То рассказывают то, что сами знают, а не то, чего не знает собеседник. Тем более, что когда Алан пошел назад такой, бесспорно, мудрый и просветленный человек мог бы догадаться, что Алан идет делать. Правильно! Алан сам этого не знал - но фок Варзов знать был обязан! А если не знал, значит он и есть убийца! Определились, нашли виновного. Вместе с Абвениями и закатными тварями...
Но у нас генеральная линия партии - ненавидеть Окделлов, увы
Именно! Каждый должен признавать любого предка Дикона по определению мудрым и святым, чтобы не быть обвиненным в пристрастном отношении к Окделлам! За что не любят Мирабеллу? От предвзятого отношения к Дику. За что распространяют гнусные сплетни о том, что Алан якобы убил Рамиро, хотя любому непредвзятому наблюдателю очевидно, что на самом деле Рамиро убил Алана, спровоцировав Франциско на смертный приговор страстотерпцу? От предвзятого отношения к Дику. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 марта 2011 года, 12:05:28 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Mr.ACE
|
И к чему эта ирония, эр фок Гюнце?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
фок Гюнце
|
К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Mr.ACE
|
К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.
Как и винить во всем одного человека. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
фок Гюнце
|
К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.
Как и винить во всем одного человека. ... забывая о том, что Алана убивал не только Франциск, но и Рамиро с фок Варзовым, Эрнани Святой с Диамни Коро, Лорио с Беатрисой, Флох с Оллиохом, Гох с Вентохом и Кабиох с закатными тварями... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Блохв
Личный нобиль
Карма: -6
Offline
сообщений: 21
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я почему-то считал, что местные постояльцы любят анализ и не любят черно-белое восприятие. А оказывается тут упражняются в остроумном и тонком переходе на "определенный уровень" собеседника.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mediana
|
К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.
Или к тому, что передернуть значительно легче, чем опровергнуть. На определенном уровне. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Mr.ACE
|
К тому, что высказывания и мысли определенного уровня без иронии воспринимать невозможно.
Как и винить во всем одного человека. ... забывая о том, что Алана убивал не только Франциск, но и Рамиро с фок Варзовым, Эрнани Святой с Диамни Коро, Лорио с Беатрисой, Флох с Оллиохом, Гох с Вентохом и Кабиох с закатными тварями... Опять передерг, да ещё какой! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
 |
