Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - II

[Лилиет]

Я еще раз повторю логическую цепочку:

Итак, что имел Алан на момент удара?
Имеется кэнналийский полукровка, подозрительный чужак, способный втереться в доверие кому угодно. Имеются его давешние слова о том, что если думать о стране, город надо сдать. Имеется факт - ворота открыты, город сдан предательством. Имеются слова фок Варзов о том, что этот самый чужак открыл ворота, убил Первого маршала и сам стал Первым маршалом уже в новом государстве. Имеются слова королевы о том, что этот самый чужак убил еще и короля. Имеется подтверждение фок Варзов, что последним к королю зашел именно он же и что король мертв. Ну и наконец имеются слова этого самого чужака, ответ на прямой вопрос: "Его убил я".
Ничего не указывает на то, что Рамиро - предатель, убивший доверившегося ему Эрнани. Вообще ничего! Алан просто обязан был предположить, что Рамиро не мог сказать при всех правду и вынужденно оболгал себя!
В противовес этим доказательствам имеется тот факт, что Рамиро практически подружился с Аланом и завоевал доверие короля. Но преданное доверие - не такая уж редкость, а противопоставить собственную смутную симпатию и готовность поверить в то, что еще не все потеряно, общественному мнению и всем этим доказательствам - это нужно быть очень сильным и уверенным в себе и своей способности разбираться в людях человеком...

Пока что я не заметила ни единого аргумента в опровержение этой цепочки и следующего из нее утверждения, что у Алана были все причины считать Рамиро убийцей и ни одной причины считать наоборот.

И еще раз: мысли Алана - это только мысли. Несмотря на всю чушь, мелькавшую у него в голове, он дождался однозначного ответа Рамиро.

Эр Лукач, эр Spokelse, эр Уленшпигель, жду аргументированных возражений по конкретным пунктам.

[Уленшпигель]

 Еще один любитель не читать то, на что якобы отвечает.
Нет ни единого аргумента , что у Алана были все причины считать Рамиро убийцей, кроме его личной предвзятости к Рамиро, потому что он чужак.

[Mr.ACE]

Верно, эрэа Лилиет, и ещё Алан не знал того, что знаем мы, поэтому кому-то ответы фок Варзов, кажутся, чуть ли не доказательством невиновности Алвы.

[Уленшпигель]

Верно, эрэа Лилиет, и ещё Алан не знал того, что знаем мы, поэтому кому-то ответы фок Варзов, кажутся, чуть ли не доказательством невиновности Алвы.

Алан и знать то ничего не хотел. Мог выяснить правду но не стал.

[Mr.ACE]

Верно, эрэа Лилиет, и ещё Алан не знал того, что знаем мы, поэтому кому-то ответы фок Варзов, кажутся, чуть ли не доказательством невиновности Алвы.

Алан и знать то ничего не хотел. Мог выяснить правду но не стал.

То есть, то что он напрямую спросил Рамиро, это значит не стал?

[Уленшпигель]

Верно, эрэа Лилиет, и ещё Алан не знал того, что знаем мы, поэтому кому-то ответы фок Варзов, кажутся, чуть ли не доказательством невиновности Алвы.

Алан и знать то ничего не хотел. Мог выяснить правду но не стал.

То есть, то что он напрямую спросил Рамиро, это значит не стал?

Таки ответ он почему то слушать не стал этот ответ.

[Mr.ACE]

Верно, эрэа Лилиет, и ещё Алан не знал того, что знаем мы, поэтому кому-то ответы фок Варзов, кажутся, чуть ли не доказательством невиновности Алвы.

Алан и знать то ничего не хотел. Мог выяснить правду но не стал.

То есть, то что он напрямую спросил Рамиро, это значит не стал?

Таки ответ он почему то слушать не стал этот ответ.

Он услышал достаточно, Рамиро сказал "да".Что бы он мог такое сказать потом, после "но" что не выглядело бы как оправдание?

[Уленшпигель]

Он услышал из сказанного только то, что желал услышать.

[Dreamer]

Имеется кэнналийский полукровка, подозрительный чужак, способный втереться в доверие кому угодно.

Я бы немного, совсем чуть-чуть, расширил этот пункт.
Итак:
 - не имея, в отличие от прочих талигойских шишек, личной заинтересованности (его землям и его власти Франциск никак не угрожал и угрожать не мог) явился на защиту Кабитэлы;
 - несколько раз выручал обороняющихся при штурмах;
 - вышел против Франциска, когда прочие ЛЧ испугались поражения;
 - рискуя собой, обеспечил подавление мятежа гайифских наемников.
Кто он после этого? Правильно, "подозрительный чужак" и т.д. Может, в этом и корень проблем?

[Colombo]

То есть, то что он напрямую спросил Рамиро, это значит не стал?

Спросить-то он спросил, но подумать над ответом посчитал излишним, так что заслуга обесценена. Все ему (и не только ему) было ясно заранее. Это даже не вопрос был, а обвинение. Вот и потомок у него такой же: если кто ему не нравится - сразу негодяй. Если вежлив и внимателен (как Эрвин) - ну... умный человек, не безнадежен . Эрнани видел, что чем меньше Алан знает, тем лучше. Вот и Михаэль с ним "сдержан". А Алан рвался в бой - вот и дорвался.

Рамиро с самого начала говорил, что совершил ошибку, встав на сторону Эрнани. Потом он победил Франциска и несколько раз спас положение при осаде. Но для Людей Чести все это равнялось нулю - в лучшем случае - потому что для них важно было другое. Так что Рамиро им НИЧЕГО НЕ БЫЛ ДОЛЖЕН.

[Mr.ACE]

Он услышал из сказанного только то, что желал услышать.

Да уж!Трудно не услышать, когда на прямой вопрос получаешь прямой ответ, а он там, оказывается, услышал что-то своё.

[Уленшпигель]

Он услышал из сказанного только то, что желал услышать.

Да уж!Трудно не услышать, когда на прямой вопрос получаешь прямой ответ, а он там, оказывается, услышал что-то своё.

вам на это уже пять раз отвечали, но вы так же как и Алан не слышите ничего кроме того что желаете слышать, даже если вам сказали прямо противоположное.

[Mr.ACE]

Спросить-то он спросил, но подумать над ответом посчитал излишним, так что заслуга обесценена.

Простите?То есть ответ  "да,"
ничего не значит, над ним ещё нужно подумать.

Все ему (и не только ему) было ясно заранее. Это даже не вопрос был, а обвинение. Вот и потомок у него такой же: если кто ему не нравится - сразу негодяй. Если вежлив и внимателен (как Эрвин) - ну... умный человек, не безнадежен .

Потомок не такой как Алан, об этом сама Хозяйка говорила.Сравнение неуместно.

Эрнани видел, что чем меньше Алан знает, тем лучше. Вот и Михаэль с ним "сдержан". А Алан рвался в бой - вот и дорвался.

Да уж, до того "сдержан", что и слова не сказал когда Бланш отправляла Алана отомстить за мужа, а по сути на верную смерть.

Рамиро с самого начала говорил, что совершил ошибку, встав на сторону Эрнани. Потом он победил Франциска и несколько раз спас положение при осаде. Но для Людей Чести все это равнялось нулю - в лучшем случае - потому что для них важно было другое. Так что Рамиро им НИЧЕГО НЕ БЫЛ ДОЛЖЕН.

Рамиро, был обязан защищать город, то что он делал это успешно характеризует его как отличного бойца.

[Mr.ACE]

Он услышал из сказанного только то, что желал услышать.

Да уж!Трудно не услышать, когда на прямой вопрос получаешь прямой ответ, а он там, оказывается, услышал что-то своё.

вам на это уже пять раз отвечали, но вы так же как и Алан не слышите ничего кроме того что желаете слышать, даже если вам сказали прямо противоположное.

Что Алан не дослушал Алву до конца, зачем, он знал достаточно, королева сказала что Рамиро убил короля, Варзов сказал что видел тело, его зарезали, сам кэнналиец подтвердил что он убил, что ещё нужно?

[Spokelse]

Он услышал из сказанного только то, что желал услышать.

Да уж!Трудно не услышать, когда на прямой вопрос получаешь прямой ответ, а он там, оказывается, услышал что-то своё.

Алан все решил до того, как спросил Рамиро. Цитату привести? Я ее, правда, уже приводил...

А в дополнение к тому, что сказал эр Dreamer, с коим я абсолютно согласен...

Я бы немного, совсем чуть-чуть, расширил этот пункт.
Итак:
 - не имея, в отличие от прочих талигойских шишек, личной заинтересованности (его землям и его власти Франциск никак не угрожал и угрожать не мог) явился на защиту Кабитэлы;
 - несколько раз выручал обороняющихся при штурмах;
 - вышел против Франциска, когда прочие ЛЧ испугались поражения;
 - рискуя собой, обеспечил подавление мятежа гайифских наемников.
Кто он после этого? Правильно, "подозрительный чужак" и т.д. Может, в этом и корень проблем?

Так вот, я могу только добавить, что Рамиро мог попросту спросить у Франциска, не возражает ли господин Оллар, если он - Рамиро - с семьей и своими людьми тихо и мирно уйдет из Кэбитэлы домой?
И Франциск немедленно дал бы все гарантии. И обеспечил бы их.

Я по-прежнему не вижу в упор ни единой причины, по которой Рамиро мог захотеть предать или убить...
И Алан, если б подумал, тоже причин не нашел.
Серьезных причин просто не было! Ни из страха, ни из корысти, ни из амбиций Рамиро Эрнани не убил бы, и город бы не сдал. Он на тот момент владел государством, превосходящим по территории половину государств Золотых Земель, и по богатству сравнимым с богатейшими из стран мира.

Мог бы, конечно, Рамиро предать из любви к искусству... 
Но пришел сам, несколько месяцев защищал город, отбивая штурмы, подавляя мятежи и устраняя катастрофические последствия деятельности  Первого Маршала... Чем не предательское поведение?