Автор
|
Тема: Поговорим о Карвале? - II (прочитано 13498 раз)
|
Nataly
|
А меня вот что царапнуло: на Карваля окрысился Клемент я понимаю, что там крысиный исход намечался и быдный крыс был на взводе, но тогда или на всех людей кидался бы, или как у Робера -- просто выворачивался и не давался в руки а тут прямо таки... я почему-то сразу вспомнила поездку Робера в Кагету.
|
|
|
Авторизирован
|
Ребята, давайте жить дружно! (с)
|
|
|
Лилиет
|
Это очень уважительные причины, чтоб убить СБЧ, но это не объясняет почему Карваль никому в этом убийстве не признался.
А зачем ему признаваться? Проблемы себе создаст (пусть даже решаемые, но это ж решать надо!), а пользы - ну никакой! Патологической правдивостью Карваль вроде не страдает... Да, он страдает патологической скрытностью Жюстен Маран, Альдо Ракан, Август Штанцлер, Ричард Окделл.... Я бы не рискнула поставить точку в этом списке. Какие проблемы с такими уважительными причинами? Э-э-э, при чем здесь Жюстен Маран? Карваль делал тайну из его убийства? Оно было как-то особенно политически замотивировано? Это был неэтичный поступок, но совершенно очевидный, будь на месте Карваля другой офицер, он поступил бы так же. Вспомним сожженный Сэ. А вот Ракан, Штанцлер и Окделл в один ряд очень даже становятся. Это не патология, это политическая ситуация с тем же успехом можно обвинить Руперта в том, что он не назвал свое имя морякам - тоже патологическая скрытность? Точку в этом списке ставить, может, и рановато, но это еще ничего не говорит о Карвале как таковом. ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Terri
гость
|
Э-э-э, при чем здесь Жюстен Маран? Карваль делал тайну из его убийства? Оно было как-то особенно политически замотивировано? Это был неэтичный поступок, но совершенно очевидный, будь на месте Карваля другой офицер, он поступил бы так же. Вспомним сожженный Сэ. Что значит делать тайну из чего бы то ни было? Я что единственная, кто узнал об убийстве Жюстена только в СВС и только потому, что Арлетта вытянула из Карваля информацию? И что тогда такое тайна? Об убийстве Штанцлера и Окдела, как и об убийстве Жюстена, как минимум осведомлен Дювье со товарищи. Давайте и это не считать тайной. Убийство военнопленного без суда и следствия всего лишь неэтичный поступок? Оч-ч-ень добрый день. У меня другие представления об этике. Сэ сожгли в разгар мятежа. А вот Жюстена убили во время его транспортировки в Олларию, когда страсти уже уляглись. Это поступки совершенно разного порядка. Особенно, если учитывать то, как сожалеют дворяне, причастные к событиям в Сэ. Сколько ещё таких "неэтичных поступков" на счету у маленького генерала?
|
|
« Последняя правка: 03 марта 2011 года, 18:53:53 от Terri »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лилиет
|
Сэ сожгли в разгар мятежа. А вот Жюстена убили во время его транспортировки в Олларию, когда страсти уже уляглись. О... Можно цитату? Я такого не помню
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Dama
|
Сэ сожгли в разгар мятежа. А вот Жюстена убили во время его транспортировки в Олларию, когда страсти уже уляглись. О... Можно цитату? Я такого не помню Жюстена Карваль расстрелял в тот же день за покушение на жизнь Робера, в чём и признался Арлетте. Затем его браться и сёстры под охраной отряда Дювье были вывезены из Старой Эпинэ и переданы людям Сабве (СВС-З с. 547, 548). Как случилось, что до Олларии добралась одна Ивонн, неизвестно.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2011 года, 00:03:39 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Yolka
|
Ни Эрвин, ни Лионель не делают секрета из своих намерений. И если бы Карваль пристрелил обоих (и Ричарда и СБЧ) прямо в Олларии - ничего бы никому вообще объяснять и оправдываться не пришлось. Его бы поняли все, в т.ч. и Робер, как он понимает Эрвина. Более того, это бы очень неплохо сказалось на его карьере, узнай об этом регенты. Ни Лионель, ни Эрвин не являются подчиненными Робера и не подряжались сохранять масть его шевелюры. Карваль, в отличие от них, по субординации не имеет права принять такое серьезное решение без ведома Робера, а чисто по-человечески не хочет взваливать на сюзерена этакую ношу, зная о его отношении к мерзавчику. Как случилось, что до Олларии добралась одна Ивонн, неизвестно. Мне кажется, правильная формулировка: как случилось, что до дворца добралась одна Ивонн... Мы настолько ничего не знаем, что исключить вариант, при котором младшие погибли уже в Олларии или не погибли вовсе, имхо, нельзя.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Terri
гость
|
исключить вариант, при котором младшие погибли уже в Олларии или не погибли вовсе, имхо, нельзя. Ивонн вместе с братьями и сестрами вывезли из Старой Эпине и передали людям Сабве. Ивонн ничего не знает только о судьбе Жюстена. Если бы погибли все, кроме нее, она бы "ничего не знала о судьбе всех родственников" и уж точно обвиняла Эпине не только в насилии, но и детоубийстве.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nataly
|
Мне кажется, правильная формулировка: как случилось, что до дворца добралась одна Ивонн...
Просто во дворце нужна была только Ивонн думаю, если бы все дети выстроились в ряд и сказали, что их всех изнасиловал Робер , этому не поверили бы все , а не только Катари
|
|
|
Авторизирован
|
Ребята, давайте жить дружно! (с)
|
|
|
Dama
|
Ивонн ничего не знает только о судьбе Жюстена. Если бы погибли все, кроме нее, она бы "ничего не знала о судьбе всех родственников" и уж точно обвиняла Эпине не только в насилии, но и детоубийстве. Ивонн не могла бы наследовать имущество и титул графов Маран и передать их мужу, если бы хоть один из её братьев был жив, но новым графом Маран должен был стать Люра, если бы взял её в жёны. Колиньяр, как мы помним, обвинил Робера в убийстве всех Маранов, кроме неё: "Тризна по маркизе (Жозине) вылилась в оргию, на которой вынудили присутствовать детей Маранов. Пятеро из них не пережили этой ночи" (ЛП с. 460). Осталось выяснить, что знала и чего не знала Ивонн.
|
|
« Последняя правка: 04 марта 2011 года, 11:27:11 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Terri
гость
|
Эрэа Dama, спасибо. Об этом я забыла. Значит, как минимум пятерых убили уже люди Сабве? Если, разумеется, это не такая же правда, как и изнасилование.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Эрэа Dama, спасибо. Об этом я забыла. Значит, как минимум пятерых убили уже люди Сабве? Если, разумеется, это не такая же правда, как и изнасилование.
Очень похоже на то.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Реми
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 50
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Луиза говорила, что эсператистские священники разбираются в нечисти. Согласна. Но: 1) А еще она позволяла Денизе принимать необходимые меры по защите от выходцев. Ее собственная мать считала это деревенскими суевериями. Почему бы Карвалю не относиться к подобным "разговорам" точно так же? 2) Карваль все же олларианец. Луиза могла случайно знать об эсператитских священниках больше, чем он - эсператизм не распространен в Талиге. 3) А знает ли Луизина Дениза что-нибудь о системе 16+4+1? Разбираться в нечисти еще не значит разбираться в магии. Вывод о знании обо всем сверхъестественном можно сделать, а можно и не сделать. Сравнение ситуации с Феншо-Тримейном и с Карвалем, имхо, некорректно. Феншо неоднократно жестко говорили не делать того-то и того-то, он отлично знал, что Алва более компетентен. Он, в конце концов, именно НАРУШИЛ ПРИКАЗ. Карваль же ничьих приказов не нарушал. Нет над ним начальников в этом вопросе, нет рядом вообще никого, на кого можно переложить ответственность. Я согласна, что скрытность, независимость и склонность полагаться только на себя - черта характера Карваля, и не самая приятная. Неприятная дважды: он фактически обманывает доверие Робера и делает ошибку с Диком. Но это именно черта характера, неотъемлемая часть. Будь Карваль другим, он не был бы тем "маленьким генералом", которому Эпинэ доверяет самые важные дела и кого, кажется, считает более компетентным командиром, чем себя. "У каждой кошки свой хвост, главное, чтоб крысиным не был". 1. Относиться он мог как угодно, но он не воспользовался одним из всего двух имевшихся у него источников. Это как минимум неразумно. Да и у Коко он вроде не узнавал, чем выльется убийство Повелителя вблизи последствий нарушения им клятвы. 2. Об особой продвинутости Луизы в таких вопросах не сказано. А вот Карваль целенапрввленно собирал данные по сверхъестественному. 3. Если человек влезает в такие вещи, он обязан проверить все возможные варианты до последнего. А не в угадайки играть, "знает-не знает, может не знать, поэтому не пойду". Карваль, как и Феншо, влез в область вне своей компетенции. Единственная разница - Феншо при этом еще и нарушил прямой приказ. Но и вред от Карваля был куда больше, если бы Феншо так подставил всю армию, его бы как минимум разжаловали. Будь Феншо другим, он стал бы маршалом. Но он таки Феншо)) На "хвосты" человек имеет право, пока от них дело не страдает. Эреа Yolka: Если вспомнить, что именно эсператистские священники считали "демонское" происхождение достаточной причиной для отправки на костер, то предположение, что Левий осведомлен о необходимости сохранения Повелителей, потому что эсператист, кажется, мягко говоря, лишенным логики.
С каких пор негативное отношение исключает знания о предмете?) И при чем здесь необходимость сохранения Повелителей, когда речь просто о том, что Карваль не пришел к Левию разобраться в ситуации? В данном случае, Карваль проявляет некомпетентность в очень достойной компании Эрвина, который мечтает найти Окделла первым, и Лионеля, который просит Хайнриха прикопать мерзавца, буде тому повезет добраться до Гаунау. Это при том, что ноймары и Ли относятся к "мистике" на Изломе весьма серьезно и разбираются в ней поболе среднестатистического гражданина.
Не-а. Ни Эрвин ни Лионель не собирались прикопать Окделла в Надоре, чтоб остановить землетрясения. Т.е. они банально не знали о клятве и т.п. Здесь лишь недостаточность информации, эти двое не собирались решать вопросы за пределами своей компетенции, Карваль же полез решать этот вопрос, не разузнав все толком. Разные вещи.
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2011 года, 00:20:52 от Реми »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Я пропустил: а с какого перепугу Карваль должен предполагать наличие у Левия каких бы то ни было эзотерических знаний? С тем же успехом его можно обвинять в том, что он не стал расспрашивать, к примеру, Салигана.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Sergiy
|
А меня вот что царапнуло: на Карваля окрысился Клемент я понимаю, что там крысиный исход намечался и быдный крыс был на взводе, но тогда или на всех людей кидался бы, или как у Робера -- просто выворачивался и не давался в руки а тут прямо таки... я почему-то сразу вспомнила поездку Робера в Кагету. Значит истиники еще в Олларии. Мыши в Лаик, посольства... Может, еще где притаились.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
А вот Ракан, Штанцлер и Окделл в один ряд очень даже становятся. Это не патология, это политическая ситуация с тем же успехом можно обвинить Руперта в том, что он не назвал свое имя морякам - тоже патологическая скрытность? Точку в этом списке ставить, может, и рановато, но это еще ничего не говорит о Карвале как таковом. ИМХО. Не слишком удачное сравнение. Ситуации, ИМХО, прямо противоположные. У Руппи моряки не знали, кому они помогаю, солдаты Карваля о ситуации были в курсе, разве что о мотивах могли быть не обо всех осведомлены. Руппи сообщил о своих действиях Бруно (главнокомандующему и старшему родственнику) в письме, а Карваль скрывает эти убийства от своего монсеньёра.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|