Поговорим о Карвале? - II

[Волк Пилигрим]

Это очень уважительные причины, чтоб убить СБЧ, но это не объясняет почему Карваль никому в этом убийстве не признался.

Если бы он признался, это бы значило, что он был у Штанцлера почти тода же когда Дик,  я думаю Арлетта, легко распутала бы эту цепочку  и тогда отвечать пришлось бы Карвалю и это точно, дошло бы до Робера.
В конце концов один простой, вопрос: "зачем?" Заставил бы Карваля или врать, причём непонятно что, или говорить правду и это опять возвращает нас, к причинам убийства, гораздо проще свалить всё на того, кто это всё рано не сможет опровергнуть=))
СПОЙЛЕРЫ

ЗЫ: Эрэа Yolka, как мы с вами синхронно=)

[Yolka]

А может, не стоит заводить рака за камень?
Если бы Карваль признался в убийстве Штанцлера, неминуемо пришлось отвечать на дополнительные вопросы о Ричарде или врать по поводу Соны, которая стояла возле особняка СБЧ.
Сейчас он может пожать плечами: мол, не знаю, лошадь есть, труп есть, Окделла нет. У лошади и трупа не спросишь. Ищем, работаем.
А признайся он в том, что застал Штанцлера живым, так кто ж поверит, что пристрелил и ни одного вопроса не задал?
А скрыть место, где нашли Сону, пожалуй, более рискованно, чем соврать насчет Штанцлера. Лошадь приметная, тем паче, в небогатой послеальдовской Олларии. Есть риск, что кто-нибудь из посторонних заметит и слухи дойдут до Робера.

[Реми]

Эреа Лилиет
« Ответ #160 на: вчера в 22:54:54 »   

Еще раз - откуда Карвалю знать, что Левий в этом хоть что-то понимает? Насколько я могла понять по тому же Дораку, в массовом сознании мистика - это бабушкины сказки, в том числе и среди церковных иерархов. Орден Славы и орден Истины наверняка свои возможности не афишировали. Так что у всякого, кто сам проследил некоторые закономерности и осмелился сделать из них "странные" выводы, есть основания считать себя чуть ли не единственным компетентным специалистом.
(хотя вообще-то Гарри Поттер меня изрядно раздражает...  но нельзя не отдать дань справедливости)

Луиза говорила, что эсператистские священники в нечисти разбираются. Из того, что разбираются в нечисти, можно сделать вывод и о повышенных знаниях о сверхъестественном в целом.
Специалист был, а Карваль вместо этого пошел к Коко, не объяснив конкретной ситуации, ну тот и дал ему общий экскурс в предмет.
Мнения Карваля, его намерения, и вообще то, почему он ни с кем не посоветовался, тут не играет роли. Судим по результату, как говорил Алва: "Если бы ему хватило ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так будет покойником"(не ручаюсь за точность цитаты). Та же ситуация, Феншо-Тримэйн полез в область выше своей компетенции, начудил, его расстреляли. Хотя намерения тоже были вполне благими, а причиненный вред - вообще и близко не сравним.

[La Fille de Mer]

Это очень уважительные причины, чтоб убить СБЧ, но это не объясняет почему Карваль никому в этом убийстве не признался.

Спасибо, эрэа это именно то, что я имела в виду.

А может, не стоит заводить рака за камень?
Если бы Карваль признался в убийстве Робера, неминуемо пришлось отвечать на дополнительные вопросы о Ричарде или врать по поводу Соны, которая стояла возле особняка СБЧ.
Сейчас он может пожать плечами: мол, не знаю, лошадь есть, труп есть, Окделла нет. У лошади и трупа не спросишь. Ищем, работаем.
А признайся он в том, что застал Штанцлера живым, так кто ж поверит, что пристрелил и ни одного вопроса не задал?
А скрыть место, где нашли Сону, пожалуй, более рискованно, чем соврать насчет Штанцлера. Лошадь приметная, тем паче, в небогатой послеальдовской Олларии. Есть риск, что кто-нибудь из посторонних заметит и слухи дойдут до Робера.

Насколько я успела заметить, врать Карваль умеет мастерски, настолько переплетая правду, вымысел и ожидания собеседника, что просто не к чему приддраться. Так что вряд ли такие вопросы вызвали бы у него много сложностей))
Впрочем, возможно дело действительно только в Диконе, но мне упорно кажется, что это ж-ж-ж неспроста)

[Лилиет]

Луиза говорила, что эсператистские священники в нечисти разбираются. Из того, что разбираются в нечисти, можно сделать вывод и о повышенных знаниях о сверхъестественном в целом.
Специалист был, а Карваль вместо этого пошел к Коко, не объяснив конкретной ситуации, ну тот и дал ему общий экскурс в предмет.
Мнения Карваля, его намерения, и вообще то, почему он ни с кем не посоветовался, тут не играет роли. Судим по результату, как говорил Алва: "Если бы ему хватило ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так будет покойником"(не ручаюсь за точность цитаты). Та же ситуация, Феншо-Тримэйн полез в область выше своей компетенции, начудил, его расстреляли. Хотя намерения тоже были вполне благими, а причиненный вред - вообще и близко не сравним.

Луиза говорила, что эсператистские священники разбираются в нечисти. Согласна. Но:
1) А еще она позволяла Денизе принимать необходимые меры по защите от выходцев. Ее собственная мать считала это деревенскими суевериями. Почему бы Карвалю не относиться к подобным "разговорам" точно так же?
2) Карваль все же олларианец. Луиза могла случайно знать об эсператитских священниках больше, чем он - эсператизм не распространен в Талиге.
3) А знает ли Луизина Дениза что-нибудь о системе 16+4+1? Разбираться в нечисти еще не значит разбираться в магии. Вывод о знании обо всем сверхъестественном можно сделать, а можно и не сделать.
Сравнение ситуации с Феншо-Тримейном и с Карвалем, имхо, некорректно. Феншо неоднократно жестко говорили не делать того-то и того-то, он отлично знал, что Алва более компетентен. Он, в конце концов, именно НАРУШИЛ ПРИКАЗ. Карваль же ничьих приказов не нарушал. Нет над ним начальников в этом вопросе, нет рядом вообще никого, на кого можно переложить ответственность.

Я согласна, что скрытность, независимость и склонность полагаться только на себя - черта характера Карваля, и не самая приятная. Неприятная дважды: он фактически обманывает доверие Робера и СПОЙЛЕРЫ

делает ошибку с Диком.

Но это именно черта характера, неотъемлемая часть. Будь Карваль другим, он не был бы тем "маленьким генералом", которому Эпинэ доверяет самые важные дела и кого, кажется, считает более компетентным командиром, чем себя. "У каждой кошки свой хвост, главное, чтоб крысиным не был".

[Yolka]

Луиза говорила, что эсператистские священники в нечисти разбираются. Из того, что разбираются в нечисти, можно сделать вывод и о повышенных знаниях о сверхъестественном в целом.

Если вспомнить, что именно эсператистские священники считали "демонское" происхождение достаточной причиной для отправки на костер, то предположение, что Левий осведомлен о необходимости сохранения Повелителей, потому что эсператист, кажется, мягко говоря, лишенным логики. 

Мнения Карваля, его намерения, и вообще то, почему он ни с кем не посоветовался, тут не играет роли. Судим по результату, как говорил Алва: "Если бы ему хватило ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так будет покойником"(не ручаюсь за точность цитаты). Та же ситуация, Феншо-Тримэйн полез в область выше своей компетенции, начудил, его расстреляли.

В данном случае, Карваль проявляет некомпетентность в очень достойной компании Эрвина, который мечтает найти Окделла первым, и Лионеля, который просит Хайнриха прикопать мерзавца, буде тому повезет добраться до Гаунау. 
Это при том, что ноймары и Ли относятся к "мистике" на Изломе весьма серьезно и разбираются в ней поболе среднестатистического гражданина.

[Уленшпигель]

Да уж, компания более чем достойная, причем оснований считать, что она уж совсем не компетентна в этих вопросах у нас нет.

[prokhozhyj]

^{Yolka, http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14288.msg606531#msg606531}

Только вот, убил ли он Ричарда? Или это был кто-то из солдат?

Лично - не убивал, если я правильно поняла текст. Ни сам, ни "кто-то из солдат". Мне показалось, Ричарда покарали скалы, как только он пересек границу своих владений. Они ждали и дождались.

А я как раз наоборот понял. Сначала Карваль говорит, чтобы солдаты "смотрели в оба" и недвусмысленно расставляет их по узловым точкам (с. 108). Велит "если что, не церемонтться" (с. 109). Потом объясняет рассклад, обещает помочь при случае... Диспозиция яснее ясного. А когда Ричард затевает побег на рывок, сбоку вспыхивает "нехорошая звезда", что-то рокочет, что-то бьёт его и валит с ног... Ну совершенно же откровенно кто-то его в момент прыжка выстрелом подбил.

[Yolka]

Да, меня уже поправили. "Звезду" я пропустила.
Но оно вряд ли что-то сильно меняет. ИМХО, мироздание отреагировало не на обстоятельства смерти, а на сам факт выпадения из системы необходимой детали.

[prokhozhyj]

Ага. Но так, между прочим, возникает третий расклад.

Что там говорилось про шестнадцатую ночь? Либо клятвопреступник карает себя сам, либо это делает механизм, оставленный Абвениями. А тут мы не имеем ни того, ни другого. И ночь не шестнадцатая.

Насколько это важно, хотел бы я знать?

[Terri]

]В данном случае, Карваль проявляет некомпетентность в очень достойной компании Эрвина, который мечтает найти Окделла первым, и Лионеля, который просит Хайнриха прикопать мерзавца, буде тому повезет добраться до Гаунау. 

Ни Эрвин, ни Лионель не делают секрета из своих намерений. И если бы Карваль пристрелил обоих (и Ричарда и СБЧ) прямо в Олларии - ничего бы никому вообще объяснять и оправдываться не пришлось. Его бы поняли все, в т.ч. и Робер, как он понимает Эрвина. Более того, это бы очень неплохо сказалось на его карьере, узнай об этом регенты. Но он темнит и что-то мутит. Какие хвосты прячет Карваль? М.б. они и в самом деле крысиные?

[morra]

А я как раз наоборот понял. Сначала Карваль говорит, чтобы солдаты "смотрели в оба" и недвусмысленно расставляет их по узловым точкам (с. 108). Велит "если что, не церемонтться" (с. 109). Потом объясняет рассклад, обещает помочь при случае... Диспозиция яснее ясного. А когда Ричард затевает побег на рывок, сбоку вспыхивает "нехорошая звезда", что-то рокочет, что-то бьёт его и валит с ног... Ну совершенно же откровенно кто-то его в момент прыжка выстрелом подбил.

Мне тоже это показалось очевидным.

[morra]

Это очень уважительные причины, чтоб убить СБЧ, но это не объясняет почему Карваль никому в этом убийстве не признался.

А зачем ему признаваться? Проблемы себе создаст (пусть даже решаемые, но это ж решать надо!), а пользы - ну никакой!
Патологической правдивостью Карваль вроде не страдает...

[Terri]

Это очень уважительные причины, чтоб убить СБЧ, но это не объясняет почему Карваль никому в этом убийстве не признался.

А зачем ему признаваться? Проблемы себе создаст (пусть даже решаемые, но это ж решать надо!), а пользы - ну никакой!
Патологической правдивостью Карваль вроде не страдает...

Да, он страдает патологической скрытностью  СПОЙЛЕРЫ

Жюстен Маран, Альдо Ракан, Август Штанцлер, Ричард Окделл....

Я бы не рискнула поставить точку в этом списке.
Какие проблемы с такими уважительными причинами?

[morra]

Cовершенно нормальной в тех обстоятельствах. Кто там в Олларии не скрытен?