Паоло, Герман, смола...

[Лилиет]

Там прямым текстом сказано, что затопленный храм = расположенный под землей. Дикон переживал по поводу места упокоения своего сюзерена.

Насчет отсутствия "калитки" для выходцев - имхо действительно сильный довод в пользу отсутствия убийства. Мне с самого начала казалось, что о.Герман не так прост (как он забеспокоился по поводу той галереи!), да и Паоло может быть не просто ничего не понимающим в мистике унаром. Они ушли вполне добровольно, на прощание зайдя к Дику. Это могло быть необходимо, но не иметь никакого касательства к Лаик и Арамоне - вспомнить тот же Агарис, в котором в это время исходил кровью Адриан.

[Nicael]

По поводу плыть: насколько я понимаю, склеп, в котором лежали тела Франциска 1 и Октавии тоже был "затопленным"в смысле ниже уровня земли, в него же достаточно долго спускались, хотя в том эпизоде этот термин не употреблялся. И в нем был колодец, оставшийся со времен абвениатского храма. По аналогии в подвале Лаик  ИМХО тоже должен быть колодец, просто Левий и Арлетта до него не дошли.
А мой муж, который вообще-то не разделяет моей любви к ОЭ и привлеченный как независимый эксперт предложил достаточно забавную версию про лошадей.СПОЙЛЕРЫ

Совпадение. Не совсем чтобы случайное, но... Слуги Лаик - тоже живые люди. Мы их привыкли воспринимать как безликих, серых, мышеобразных... Но с другой стороны такими мы их увидели глазами Дика (еще вполне положительного и вызывающего сочувствие героя), а в последующих главах мы наблюдаем, что Дик вообще очень многих не считал "за людей": живя в доме Алвы не выучил ни слова по кэналийски и не знал по имени никого хроме Хуана и конюха, искренне изумлялся, с чего бы это адуан вообразил, что герцогу Окделлу интересно его имя... Так может быть и слуги Лаик, по крайней мере не все слуги, хм, странные? Значит так, после вечернего "представления" со штанами слуги поняли, что Арамона всю энергию уже потратил, сейчас напьется и будет невменяем до следующего обеда. Можно забить на работу - никто проверять не сунется и тоже расслабиться и полечить нервы. И вот парочка слуг отправляется условно говоря по бабам на казенных лошадях намереваясь вернуться к утру. Напились... Лошадей потеряли...Вернулись к полудню на своих двоих готовые каяться, и вдруг выяснили, что их до сих пор не хватились, кроме того, оказывается из Лаик этой же ночью исчезли еще 2 человека и все считают, что на лошадях уехали они. Разумеется они промолчали о своих приключениях. А дознавателям, если их даже и допрашивали, им же даже врать особо не пришлось. Их что должны были спрашивать? Знают ли они куда делись о. Герман и Паоло. А они же  действительно ничего не знают. А о. Герман и Паоло отправились бродить по подвалам, вероятно намереваясь воспользоваться подземным ходом и к лошадям никакого касательства не имели.

[Раджана]

Nicael, интересная версия. Мне кажется несколько мудреной, но, впрочем, она вполне возможна. С тем, что "подлого убийства" Германа и Паоло не было, согласна. В первую очередь на это указывает как раз отсутствие "калитки" для выходцев.
Мне, все-таки, не дает покоя та бутылка тинты, о которую порезался Паоло. Версия крутится в голове, но пока четко не складывается

[Лилиет]

Эрэа Nicael, восхитительно.  Чем меньше конспирологии, тем лучше! И бутылка может оказаться просто бутылкой, и лошади - просто лошадьми, и дуэль в Нохе - просто дуэлью...

[Kitero]

СПОЙЛЕРЫ

Совпадение. Не совсем чтобы случайное, но... Слуги Лаик - тоже живые люди. Мы их привыкли воспринимать как безликих, серых, мышеобразных... Но с другой стороны такими мы их увидели глазами Дика (еще вполне положительного и вызывающего сочувствие героя), а в последующих главах мы наблюдаем, что Дик вообще очень многих не считал "за людей": живя в доме Алвы не выучил ни слова по кэналийски и не знал по имени никого хроме Хуана и конюха, искренне изумлялся, с чего бы это адуан вообразил, что герцогу Окделлу интересно его имя... Так может быть и слуги Лаик, по крайней мере не все слуги, хм, странные? Значит так, после вечернего "представления" со штанами слуги поняли, что Арамона всю энергию уже потратил, сейчас напьется и будет невменяем до следующего обеда. Можно забить на работу - никто проверять не сунется и тоже расслабиться и полечить нервы. И вот парочка слуг отправляется условно говоря по бабам на казенных лошадях намереваясь вернуться к утру. Напились... Лошадей потеряли...Вернулись к полудню на своих двоих готовые каяться, и вдруг выяснили, что их до сих пор не хватились, кроме того, оказывается из Лаик этой же ночью исчезли еще 2 человека и все считают, что на лошадях уехали они. Разумеется они промолчали о своих приключениях. А дознавателям, если их даже и допрашивали, им же даже врать особо не пришлось. Их что должны были спрашивать? Знают ли они куда делись о. Герман и Паоло. А они же  действительно ничего не знают. А о. Герман и Паоло отправились бродить по подвалам, вероятно намереваясь воспользоваться подземным ходом и к лошадям никакого касательства не имели.

Слуги вообще-то простолюдины. Поэтому даже если они умеют ездить верхом, появление их в пределах города верхом на породистых лошадях вызовет закономерный вопрос: где украли? Поскольку владеть верховой лошадью на законных основаниях они явно не могут, лошади будут изъяты либо представителями преступного мира, либо представителями власти, а судьба слуг будет печальной. Не говоря уже про милые средневековые обычаи запирания городских ворот и ограничения времени работы увесилительных заведений.

[kostr]

К Дику не могли зайти выходцы. Он бы просто не увидел выходцев! Он же их не убивал. Потом, когда они пришли к нему в Ракане, Паоло же сказал, мол, раньше ты не мог нас видеть - раньше ты был живой. А вот Арамона отца Германа увидел, так что может оказаться и убийцей.
Кстати, он только на следующий день объявил, что отец Герман уехал. По идее, раньше тот и не мог стать выходцем - нужна ложь.

[Раджана]

К Дику не могли зайти выходцы. Он бы просто не увидел выходцев! Он же их не убивал.

Спорное, на мой взгляд, утверждение. Валентин видит Удо, хотя не имел никакого отношения к его смерти. И потом, пришедшие к Дику Паоло и Герман изъясняются слишком мудрено для живых людей.

[Nicael]

Слуги вообще-то простолюдины. Поэтому даже если они умеют ездить верхом, появление их в пределах города верхом на породистых лошадях вызовет закономерный вопрос: где украли? Поскольку владеть верховой лошадью на законных основаниях они явно не могут, лошади будут изъяты либо представителями преступного мира, либо представителями власти, а судьба слуг будет печальной. Не говоря уже про милые средневековые обычаи запирания городских ворот и ограничения времени работы увесилительных заведений.

Многие слуги умеют ездить верхом, поскольку сопровождают по долгу службы своего господина. Крестьяне умеют ездить верхом. Речь же идет не о соревнованиях по выездке, а о "сел и поехал шагом". Перед закрытыми городскими воротами всегда были трактиры, готовые дать ужин, ночлег и прочие удовольствия  тем, кто как раз и не успел добраться до города до закрытия ворот. Кроме того, зачем им непременно ехать в город, да еще и в дорогой квартал, где патрулирует стража? Может у них есть знакомые девушки на ближайшем хуторе.

[Kandra]

Они не как выходцы говорят с Диком.

– Ричард, ты спишь?
– Паоло?!
– Ты не против?
– Я рад, заходи, садись.
– Некогда, мне нужно срочно ехать, но я должен тебе кое-что сказать. Это старое. Очень старое, но оно принадлежит тебе.
– Ты уезжаешь? С кем, куда?
– Так получилось, запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
– Кого?
– Не нужно ничего объяснять. Рэн Кальявэра. пора. Следуйте за мной.
– Лучшее всего, тан Окделл, если вы ляжете спать и все забудете. Вы ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете! И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте. Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому.

Единственные напомнившие мне манеру выходцев слова: "Это старое. Очень старое, но оно принадлежит тебе." На фоне других выходцев они очень по-человечески говорили.

[фок Гюнце]

А как по мне, так по степени конкретности и внятности - вполне себе речи выходцев.

[Convollar]

А как по мне, так по степени конкретности и внятности - вполне себе речи выходцев.

Собственно и другие выходцы, в случае, когда речь идёт о вещах обычных, изъясняются вполне понятно.

-Ещё как выйдешь! - прорычал покойный муженёк, и Луиза едва его не расцеловала. - Такая красавица, с таким приданым - и в девках? СВс.Стр.370

Вполне внятная  речь. А как только они пытаются объяснить нечто, ну скажем, мистическое - всё, сбоит. И в разговоре с Диконом это очень заметно. Начало разговора с Паоло -  Ричард, ты спишь?
– Паоло?!
– Ты не против?
– Я рад, заходи, садись.
– Некогда, мне нужно срочно ехать, но я должен тебе кое-что сказать.
Здесь всё внятно.
Но уже вот с этого момента  - Это старое. Очень старое, но оно принадлежит тебе.
Так получилось, запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
О.Герман - И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте. Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому.
Здесь уже речь не человеческая. ИМХО, к этому моменту о.Герман и Паоло уже не люди.

[Элион]

Версия со слугами не такая идеальная хотя бы по тому, что в дознавателях чай тоже не герцоги служат, им наверняка конюхи и прачки ближе  по статусу чем даже Арамона + любой приличный дознаватель начнет расследование с опроса слуг, а их в Лаик много должно быть... и как говорил один известный персонаж "в самом тайном делишке всегда отыщется человечек,  который или
что-то видел,  или слышал,  или знает, или помнит, или догадывается."

Уж наверняка кто-нибудь видел как барских лошадок свели и как смылись на ночь глядя слуги или по крайней мере "с утра были с опухшими рожами"... а там бы уж этих двух гулен раскрутили бы по полной...

[Nicael]

Версия со слугами не такая идеальная хотя бы по тому, что в дознавателях чай тоже не герцоги служат, им наверняка конюхи и прачки ближе  по статусу чем даже Арамона + любой приличный дознаватель начнет расследование с опроса слуг, а их в Лаик много должно быть... и как говорил один известный персонаж "в самом тайном делишке всегда отыщется человечек,  который или
что-то видел,  или слышал,  или знает, или помнит, или догадывается."

Уж наверняка кто-нибудь видел как барских лошадок свели и как смылись на ночь глядя слуги или по крайней мере "с утра были с опухшими рожами"... а там бы уж этих двух гулен раскрутили бы по полной...

Ну да не идеальная. А самое сложное в том, что мы на самом деле не знаем, что именно выяснили дознаватели. Понимаете, в идеале в деле должен был быть такие протоколы допросов:
1. Я, привратник N, стоял всю ночь на посту у ворот и во столько то выпускал о. Германа и Паоло или наоборот - я стоял на посту и клянусь, что в ворота никто не выходил.
Я, конюх NN, дежурил на конюшне, не спал, выдал лошадей такому-то.
2. Или соответственно: ночные дежурства не предусмотрены внутренним распорядком Лаик, все слуги честно легли спать после отбоя никто ничего не видел и видеть не мог.
3. Или, мы привратник и конюх, каемся, что позорно заснули на посту  и ничего не видели, хотя должны были. Если так, то наверное не обошлось без мистики.
Если бы привратник или конюх сознались, что видели/седлали/выпускали, все было бы гораздо яснее.
По факту лошадей взял КТО-ТО. Не совсем ясно, действительно ли кто-то (кроме пьяного Арамоны) сознался, что видел уезжающих о. Германа и Паоло или же лошадей приписали им, поскольку пропали 2 человека и 2 лошади, а на самом деле как они брали лошадей конюх не видел (спал/гулял/не предусмотрено ночное дежурство). И тогда совершенно одинакого что не увидеть о. Германа, что своего собрата-слугу.
СПОЙЛЕРЫ

И вообще, мы только что убедились, что дознаватели мягко говоря не блещут. Поверили на слово (подозреваемогу!!!), что замок был закрыт и в таком положении испорчен до пропажи людей и не удосужились зайти в подвал.

[Элион]

да, информации мало, а из того что есть простых решений типа загулявших слуг не выстраивается, поэтому я лично больше склоняюсь к некой мистической версии событий...

[Лилиет]

А я все-таки предпочитаю в данной книге придерживаться простых объяснений, пока не доказано обратное.