Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Поговорим о Карвале? (прочитано 28128 раз)
|
Зяблик
Барон
Карма: 116
Offline
Пол:
сообщений: 237
Не везёт мне в смерти...
|
А мне никак не дает покоя мнение Марселя о господине Карвале. Как-то до сих пор виконт Валме редко ошибался в людях.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Волк Пилигрим
|
Я имел в виду пожертвовать жизнью Робера. Жизни по моему ничего не угрожало=)
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2011 года, 11:52:26 от Волк Пилигрим »
|
Авторизирован
|
"Sibi imperare maximum imperum est "- "Властвовать собой высшая власть "
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
И ещё поскриптум, в том что Карваль предан Роберу надеюсь никто не сомнивается? Я сомневаюсь. Начиная ещё с СЗ-1. Карваль сейчас относится к Роберу примерно так же, как Лионель к Алве. У меня порой возникает ощущение, что Карваль относится к Роберу как к удобной ширме. Всеми силами убеждать окружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньёра, а вот за спиной того можно вертеть что-то самостоятельно. И не обязательно это что-то должно идти тому же моньсеньёру на благо. Главное, чтобы об этом не узнал никто. И я далеко не всегда могу быть уверена в том, что он стремиться к благой цели. Всё-таки Карваль слишком много врёт. ИМХО
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Волк Пилигрим
|
У меня порой возникает ощущение, что Карваль относится к Роберу как к удобной ширме. Всеми силами убеждать окружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньёра, а вот за спиной того можно вертеть что-то самостоятельно. И не обязательно это что-то должно идти тому же моньсеньёру на благо. Главное, чтобы об этом не узнал никто. И я далеко не всегда могу быть уверена в том, что он стремиться к благой цели. Всё-таки Карваль слишком много врёт. ИМХО Эрэа, в вашем сообщении слишком мало конкретики, слова ощущение, вертететь что-то, слишком много врёт.. Как измерить кол-во вранья и откуда узнать что это слишком много? Вертеть что-то самостоятельно? Что? Не стремится к благой цели? А к какой? Примеры?
|
|
|
Авторизирован
|
"Sibi imperare maximum imperum est "- "Властвовать собой высшая власть "
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а по моему в случае ареста с Краклами Карваль поступил правильно, выдержанно и без истерики, выждав нужный момент и все подготовив. Он что должен был делать? предложите другой вариант.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
У меня порой возникает ощущение, что Карваль относится к Роберу как к удобной ширме. Всеми силами убеждать окружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньёра, а вот за спиной того можно вертеть что-то самостоятельно. И не обязательно это что-то должно идти тому же моньсеньёру на благо. Главное, чтобы об этом не узнал никто. И я далеко не всегда могу быть уверена в том, что он стремиться к благой цели. Всё-таки Карваль слишком много врёт. ИМХО Эрэа, в вашем сообщении слишком мало конкретики, слова ощущение, вертететь что-то, слишком много врёт.. Как измерить кол-во вранья и откуда узнать что это слишком много? Вертеть что-то самостоятельно? Что? Не стремится к благой цели? А к какой? Примеры? Прошу прощения, боюсь, что в данном случае конкретики предоставить не могу, т.к. всё исключительно на уровне ощущений. Я вполне могу ошибиться и прекрасно это осознаю. Просто, если для Вас преданность Карваля сомнений не вызывает, то для меня это очень и очень спорный вопрос.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Волк Пилигрим
|
Прошу прощения, боюсь, что в данном случае конкретики предоставить не могу, т.к. всё исключительно на уровне ощущений. Я вполне могу ошибиться и прекрасно это осознаю. Просто, если для Вас преданность Карваля сомнений не вызывает, то для меня это очень и очень спорный вопрос. Извиняюсь за довольно жёсткое, прошлое сообщение =)) Просто у меня человек поступающий как Карваль вызывает некоротое уважение, если конечно нет чего-то, что мы ещё не знаем. Хотя как я писал несколько страниц назад благие намерения, ведут мы знаем куда, однако в пределах извесной ему информации он поступил ИМХО, верно=)
|
|
|
Авторизирован
|
"Sibi imperare maximum imperum est "- "Властвовать собой высшая власть "
|
|
|
Kandra
|
Обобщенное мнение об отношениях Робера и Николы у меня: они союзники... пока. Если Робер своему генералу более-менее доверяет, то сам он Роберу не очень - уж слишком они разные. Пока они в одной упряжке все в порядке, но пути могут и разойтись. Приличной альтернативы ни у Карваля, ни у Эпинэ пока нет. Разве что Карваль действительно скрывает что-то противоталигское (чему доказательств я не вижу). Со временем может назреть конфликт на почве независимости Эпинэ, но последняя книга до этого времени может не дойти.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Я имел в виду пожертвовать жизнью Робера. Жизни по моему ничего не угрожало=)
Не отдай Робер шпагу - его могли бы и убить. Если вспомнить ЛП - Робер чётко осознавал, что в случае измены мятежу Карваль его убьёт - при том, что зелёный тогда капитан уже смотрел своему монсеньору в рот. Карваль был и остаётся одним из тех людей, для которых служение делу несоизмеримо важнее служения человеку - просто на на время то и другое очень близко совпало. Особенно после (и вследствие) того, как во главе встал негодяй. При дворе Альдо кроме как с Робером считаться не с кем. Потом понимание дела несколько изменилось - на смену независимой Эпинэ пришла автономная Эпинэ в составе сильного Талига. Тогда же "монсиньором" Никола становится Катари. После её смерти - он самостоятелен. Эрэа La Fille de Mer, Вы ошибаетесь, считая, что Карваль "убеждает оружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньора". Не убеждает. Ни словом, ни действием.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Yolka
|
Варианты: запереть в Багерлее и поговорить с Левием напрямую об этом откуда Карвалю знать, что Левий в этом хоть что-то понимает? Да и нам откуда знать? Я пока не вижу в поведении Левия ничего, однозначно говорящего о его осведомленности. При том, что у нас информации поболе, чем у Никола. Его повышенная забота о выживании герцога Алва может быть гораздо более реалистично объяснена другими причинами, от чисто политических до просто человеческих. Лично мне нравится вариант, что Левий видит в Алве предсказанного пророчеством Заступника с очами исполненными света небесного. А где кардинал демонстрирует заботу о сохранении жизни герцога Окделла, право, не припоминаю. Карваль был и остаётся одним из тех людей, для которых служение делу несоизмеримо важнее служения человеку И это, на мой взгляд, можно отнести к достоинствам, а не к недостаткам.
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2011 года, 12:46:24 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Terri
гость
|
А если предположить, что этот управляющий считает себя единственным человеком на сто кэмэ вокруг, который вообще хоть что-то понимает и собирается делать?
Вы определили ключевой момент, который меня безумно "напрягает" в маленьком генерале. Он сам себя считает самым умным и самым знающим. Мне, как и эрэа La Fille de Mer, практически нечего ему предъявить, все на уровне подсознания, но вот СВС здорово добавила возмущения этим "знающим" человеком. Я про убийство старшего сына Маранов. Казнь? Самый настоящий самосуд. А ведь парень повелся на интриги матери с отцом. Так что если их убийство я ещё могу понять, то вот хладнокровное убийство пленного здорово добавило штрихов к портрету Карваля. И эти штрихи далеко не в светлых тонах. Более того, если бы не Пьетро, который мог бы опознать убийц святого Оноре, я бы предположила участие Никола Карваля в этом действе. И тогда появилась бы причина и мостик к убийству посла. Во всяком случае Карваль именно тот человек, который бы сделал это, не моргнув глазом. Еще раз подчеркну - это все ИМХО,
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
а по моему в случае ареста с Краклами Карваль поступил правильно, выдержанно и без истерики, выждав нужный момент и все подготовив. Он что должен был делать? предложите другой вариант.
Уже предлагал в своё время. Занять дворец верными частями до того, как о смерти Альдо станет известно. Изолировать Лаптона и других ненадёжных офицеров в превентивном порядке. После признания Никола, что он подрезал подпругу - моё мнение только укрепилось. "Всё подготовить" можно и нужно было ещё при живом Альдо.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вы определили ключевой момент, который меня безумно "напрягает" в маленьком генерале. Он сам себя считает самым умным и самым знающим.
Если бы это было так - он не сменил бы свою позицию по вопросу независимости Эпинэ. Карваль умеет учиться.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а по моему в случае ареста с Краклами Карваль поступил правильно, выдержанно и без истерики, выждав нужный момент и все подготовив. Он что должен был делать? предложите другой вариант.
Уже предлагал в своё время. Занять дворец верными частями до того, как о смерти Альдо станет известно. Изолировать Лаптона и других ненадёжных офицеров в превентивном порядке. После признания Никола, что он подрезал подпругу - моё мнение только укрепилось. "Всё подготовить" можно и нужно было ещё при живом Альдо. Это он и сделал, но несколько позднее. Или его обвиняют в том, что он не предугадал краклоактивность? Ну не рассчитал он, что эти инфузории так зашевелятся...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Волк Пилигрим
|
Не отдай Робер шпагу - его могли бы и убить. Да бросьте, это же Робер, он сам потом думает что надо чуть чуть подождать, и Никола с Инголсом всё сделают. "Всё подготовить" можно и нужно было ещё при живом Альдо Одно дело самолично подрезать подпругу, а другое поручить кому то занять дворец и тому подобное, тем более что есть такая фраза когда Катари и Карваль освобождают Робера. Что-то типа "но королевская стража уже не была его." За точность цитаты не поручусь. Вы определили ключевой момент, который меня безумно "напрягает" в маленьком генерале. Он сам себя считает самым умным и самым знающим. С этим согласен. Я про убийство старшего сына Маранов. Казнь? Самый настоящий самосуд. Это были действия на эмоциях, так же как и сожжение Сэ. Это ведь ясно как день, жители Эпине не хотели жить под Маранами.
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2011 года, 13:07:04 от Волк Пилигрим »
|
Авторизирован
|
"Sibi imperare maximum imperum est "- "Властвовать собой высшая власть "
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|