Форум официального сайта Веры Камши

Он меня удивил.
Судя по книге, Карваль никому не доверяет. И это - не черта характера. Это - кредо.
Он лжет графине Савиньяк в ситуации, когда вполне мог бы сказать правду. Я имею в виду его ответ на вопрос графини Савиньяк, что бы он сделал с Окделлом.

[spoiler]— А что бы вы сделали с Окделлом?

— Если бы я нашел Окделла сразу... Боюсь, я бы его застрелил на месте.

— Боитесь?

— Я неверно выразился. Я не уверен, что смог бы удержать себя в руках и обдумать последствия.

— А теперь? Представьте, что вы найдете убийцу ее величества сейчас. Что вы предпримете?

— Мне придется его убить. По возможности тайно. Окделла нельзя судить открыто, ведь объявлено, что ее величество умерла родами. Монсеньору пришлось бы принять решение на себя, а он слишком привязан к... убийце.

— Вы откровенны, — сощурилась Арлетта. — Барон, почему вы исчезли именно тогда, когда были нужнее всего? В первую очередь вашему Монсеньору.

— Сударыня, — едва не покраснел Карваль, — дело в том... Я не хотел уезжать в Ариго. Я боялся, что меня там задержат... Гораздо дольше, чем я сам задержусь на севере.

Именно так Арлетта и думала.[/spoiler]

Арлетта - не Робер. Теплых чувств к Окделлу у нее нет, и мотивы Карваля она бы поняла.

Если только в книге есть действительные  мотивы Карваля...

И еще! Карваль в ЛП умело солгал Роберу, рассказывая свою биографию. Он не упомянул, когда и откуда был переведен в Южную армию.
Капитан, с серьезным боевым опытом, не мог считать меры, принятые им для организации восстания в Эпине, достаточными. И все то, что понял Робер, вернувшись в Эпинэ, не мог не понимать Карваль.
Такое ощущение, что Карваль пытался продемонстрировать Роберу неготовность к восстанию. И подчеркивал эту демонстрацию очень убедительной наивностью.

В главном он ей не соврал:

[spoiler]> Мне придется его убить. По возможности тайно.[/spoiler]

Мне он чем дальше, тем больше напоминает этакого Бонапарта. Маленький капитан с бооольшими амбициями, ведущий свою игру. Думаю, вопрос "На кого он работает?" не имеет смысла. Такие люди работают только на себя. А вот к какой цели (помимо карьеры, естественно) он стремится... ???

А что мешало ему проделать запланированное мероприятие открыто?

Какое мероприятие?

  Методы он не уточнял.

[spoiler]Похищение Окделла? Эпинэ и помешал бы. А вот убийство Штанцлера как две капли воды похоже на устранение опасного свидетеля.[/spoiler]

[spoiler]Так он же решил, что место критично, потому туда и вёз. А необходимость тайны он вполне внятно объяснил в вышецитированном диалоге.[/spoiler]

[spoiler]Плюс - желание избавить Робера, к которому он все-таки привязан, от мучительных нравственных терзаний. [/spoiler]

Кстати, Карваль видит, что Арлетта (которую он почти не знает) с Робером вполне столковалась, и, по идее, он не может исключать вероятность того, что сказать Арлетте = сказать Роберу.

[spoiler]Я пока не вижу в действиях Карваля вреда - объективно живой Окделл опасен. Для Талига. И ещё, у меня такое чувство, что Арлетта прекрасно поняла, что произошло на самом деле. [/spoiler]

А меня насторожила фраза Катарины Штанцлеру в последнем разговоре: "Ваш Карваль вас проводит".
К тому же, привратник сказал Ричарду, что Штанцлер уже с полчаса как в особняке. Окделл решил, что Карваль шёл по следам Штанцлера.
А он, скорее всего, приехал вместе с самим Штанцлером и уже полчаса они чем-то занимались в кабинете, что-то искали.
Так что предположение Яртура вполне реально.
Хотя, может быть, Карваль подслушивал под дверью и решил убить Штанцлера, чтобы тот не разболтал всем, что королева якобы его дочь.
Ладно, хватит гадать, пойду на работу и дочитывать ))

[spoiler]К сожалению, мертвый оказался не менее опасен.[/spoiler]

[spoiler]Его таки убили? о_О[/spoiler]
Надо срочно дочитывать.

Да, я сначала решила, что зря в отношении него сомневалась, парень-то благородный, но с последующими страницами насторожилась... [spoiler]Ибо непонятно, что конкретно случилось с Диком и только написала в соседней теме, а не это ли вызвало поток камней, который остановил Алва? Получилась у Карваля польза или вред Кэртиане?[/spoiler]

Но при этом Карваль рассказал Арлетте, что [spoiler]был произведен в капитанский чин в Торке и представлен к ордену, потом переведен в Южную армию, и через четыре месяца уволен в отставку.[/spoiler]
Почему Карваль рискует в этом случае? Точно так-же Арлетта могла передать рассказ Карваля Роберу, и тот, наконец, задумался бы и сделал выводы...

Вы полагаете,что Арлетта не проверит эту информацию?

Я полагаю, что Карваль не мог рассчитывать на доверчивость Арлетты.
О своей карьере в армии он ей сказал правду. Тем более, что проверить было несложно.

Капитан, представленный в Торке к ордену, и уволенный из армии Ариго теньент - это далеко не одно и то-же. Узнай это Робер Эпинэ, он бы задумался... А было над чем.

Если выдвигать версию, что Карваль - изначально именно "человек Штанцлера" - пожалуй стоит присмотреться и к проишествию с господином Гамбриным.

Если выдвигать версию, что Карваль изначально был человеком Штанцлера, тогда надо ко многому внимательно присмотреться. Очень ко многому. К убийству епископа Оноре... К связям Штанцлера с Агарисом...
У Штанцлера была связь с Агарисом: о планируемом убийстве Оноре он знал. И даже о подробностях знал. Едва ли у него было много таких каналов связи. А на пути из Олларии в Агарис - если, конечно, через Гальтару не ехать - Эпинэ.

Это да, присмотреться стоит  ::)
Очень уж непринужденно маленький генерал стал решать проблемы прикапыванием соответствующих трупов... Не вошло бы в привычку

С уважением,
mag

Меня насторожило еще одно обстоятельство [spoiler]очень уж спокойно и уверенно Карваль ведет разговор с Арлеттой и ведь явно ее обыгрывает, а она в политике давно и считается опытным игроком[/spoiler]

Да уж! Это жу-жу не спроста!

Да мне кажется, что у него это давненько в привычку вошло.
Я, еще читая историю с убийством гоганов, несколько удивился реакции Карваля. И, помнится, подумал, что не соответствует эта реакция образу...  ;-v
Зато теперь не удивляюсь.

Карваль лжет, как дипломат, формулирует мысли, как кансильер, реагирует на любые события так, словно их давно ждал.
И все это в одном флаконе?

Кстати, а если он с самого начала человек Штанцлера, то с какого времени? С 393 года, или пораньше?

И при всем при этом это неплохой и храбрый офицер. В Торке к орденам зря не представляли. Да и стать капитаном ординару без особых связей достаточно быстро - только при наличии определенных достоинств.

На тему "кстати"  ;) [spoiler]что все подумали насчет фразы, что Карваль "брат" Эпине? Неужто мы с эром Лукачем не бредили, а случайно угадали правду  ;D Тогда это объясняет некоторые моменты, вроде роли в восстании, знаний и т.д.[/spoiler]

[spoiler]Я в соседней теме тоже этим моментом заинтересовалась - но откуда у Робера такие озарения?  Этот эпизод вообще несколько настораживает - как-то меняется Робер или это у меня глюки?[/spoiler] ??? ???

[spoiler]Вы думаете это кто? Это реально брат мне. (с).
Не думаю, что там такая сложная подоплека, (т.е. может и намек, но не со стороны Робера) хотя с генеалогией Эпине действительно проблемы. Вроде как на болотах должен был выжить старший из сыновей Анри-Гийома… да и кардинал намеки странные отпускал.
К чему бы то нечто из ликов победы обзывало будущего маршала «кукушонком Эпине» ???.

А Карваль действительно растет на глазах. По крайней мере похоже, что Арлетту он что называется развел простоквашей.
Кажется Марсель написал, что маленький генерал умен, как старший Валмон.[/spoiler]

[spoiler]Не думаю, что он развёл Арлетту. Напротив - здесь два опытных политика играют на равных. По сути - Арлетта "задним числом" - одобряет тайное убийство Дикона, но, так сказать, молча. А вот если бы всё говорилось "открытым текстом", ей бы пришлось вслух выражать своё одобрение или неодобрение сему деянию. И доводить информацию до Робера. Которому и так уже пришлось нахлебаться. И выяснять всякие обстоятельства - которые лучше сейчас не выяснять.  "Заморозить" до лучших времён. Информацию секретят, если она сейчас может раскачать ситуацию. Арлетта прекрасно понимает - о чём лучше не говорить вслух сейчас. Так же, как она понимает, что "письма Елены" - подделка, что инициатором убийства Фердинанда, по сути, является Марсель Валме. И её разговор с Карвалем - не разводка, скорее это молчаливое соглашение. [/spoiler]

[spoiler]С генеалогией понятно, что ничего не понятно  ;) В порядке бреда: может они все продолжили свое существование как половинка-закатная тварь, вот гороскопы и не сошлись. Или Повелители и вассалы сильно "фонят" и гороскопами их не прочтешь. А "брат" может быть эмоциональной оговоркой.... а может, на фоне всякой мистики и нет. К тому же одновременное упоминание о "пожизненном капитане Эпине", хотя этот пост Карваль давно перерос. Единственно, мне кажется, что Карваль сын дядюшки Дени, иначе непонятен механизм Робера как последнего в роду на Изломе и т.д., а если они двоюродные братья, тогда все предсказуемее. Кстати, Карваль старше Робера? Может тогда он старший внук от младшего сына  ;-v[/spoiler]

[spoiler]Рядом с матерью хмурился крепыш лет тридцати с некрасивым, но славным лицом. Красный камзол военного покроя, черно-белая оторочка, на плече – герб Эпинэ. Надо полагать, капитан гарнизона.[/spoiler]

[spoiler]Добавим сюда до кучи то, что Карваль чувствует гнев скал Надора (иначе почему говорит"хрипло"?), но умеет держать себя в руках. Эорий?
Или это просто волнение? Хотя Штанцлера кокнул без колебаний.

Что же касается его биографии, она вполне укладывается в то, что Ги Ариго выгонял из армии способных офицеров, чтобы пробудить в них недовольство Олларами.[/spoiler]

Но в Южную Армию его перевел не Ариго.

Вообще тут есть некоторая странность. Допустим, его уволил Сильвестр по представлению  Ариго. Хотя рекомендация Ариго могла вызвать у кардинала обратную реакцию.
Но допустим.
Только вот каким образом офицер мог быть переведен из одной армии в другую?
Либо по своей просьбе, либо по решению командования.
Если Карваль сам просил о переводе, это наводит на интереснейшие мысли.
А если его перевели по приказу командования, тогда не совсем понятно, почему Карваль не добился восстановления? Он мог обратиться к своему полковнику, хорошо его знавшему... Тот мог обратиться к командующему армией, а тот к Алве.
Я сомневаюсь, что в Талиге был кто-нибудь, способный отдать приказ, касающийся армейских дел, и который Алва не мог бы отменить.
Да и не стал бы Сильвестр спорить с Алвой из-за какого-то Карваля...

И Ариго не стал бы спорить.

[spoiler]Вряд ли увольнение младших офицеров утверждалось кардиналом. Все заканчивалось маршалом армии, а то и ниже.[/spoiler]

[spoiler]Он был капитаном. А капитан даже в наше время - не младший офицер. А в армиях Европы времен, соответствующих ОЭ, капитан - старший офицер. Ему два шага до генеральского чина.
И генеральский чин Карваль ко времени СВС вполне мог получить и естественным путем, оставшись в Торке. Если он сам просил перевода, значит ему карьера была не очень важна. А если его перевели, то кто и почему?
Судя по всему, Карваль - умный и опытный офицер, не трус... Зачем его переводить в армию, которая давно не воевала и, возможно, нескоро начнет? А ведь тогда вопрос о его ненадежности еще не стоял. Иначе бы Карваль не посоветовал Арлетте уточнить у его полковника.

Ну как его перевели? Сильвестр представил командующему армией список из нескольких сотен офицеров, которых надо перевести, а тот и подмахнул не глядя? А если Сильвестр при этом заявил, что они все неблагонадежны, тогда что? Так таки командующий подписал приказ, создающий в его армии хаос? И даже не обратился к Первому Маршалу? Быть не может.
[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, мы путаемся в 2 волнах отставок. Одна произошла по инициативе Сильвестра, когда убрали Эгмонта и других ненадежных. А Ги Ариго убирал из армии по своей инициативе, по словам Катарины. Хотя... слова Катарины......[/spoiler]

[spoiler]А это были две волны? [/spoiler]

[spoiler]По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Точнее, волна была одна, но Ги Ариго (а скорее Штанцлер) пытался переиграть кардинала, увольняя вместе с состоявшими в заговоре и исправных служак, проходивших по формальным признакам - вассалитет или происхождение (надорцев и уроженцев Эпине). Таким образом увеличивая число даже не своих сторонников, а просто недовольных властью. Ну а впоследствии недовольных начинали обрабатывать.
Поэтому говорить о двух волнах, действительно было бы неверно с точки зрения их одновременности, но вот чистка в армии проходила явно с двух сторон и с разными целями.[/spoiler]

Да, вполне возможно.
[spoiler]Если так... Получается, что Алва, вызывая на дуэль двух Ариго, одного Килеана и одного Гирке, ликвидировал руководство заговора?

Мда... Вот что могут натворить одна шпага, один пистолет и бокал вина.  ;D
[/spoiler]

[spoiler]В какой-то степени так, 3 из 4. Гирке подвернулся случайно, по словам самого Алвы. Но тут, похоже, судьба - за Юстиниана.[/spoiler]

[spoiler]Возможно, это был фокус в два захода - потому как одно дело выдрать из действующей армии способного капитана, это одно, а уволить из Южной недолго там прослужившего неизвестного офицера - это другое. А Штанцлер потом этих уволенных уже и обработал.[/spoiler]

А как Карваль в Южной армии оказался? Не сам же перевелся.

А это все игрушки Дорака с лояльностью... насколько я помню...
Кардинал, во многих смыслах поздно помер... ;-v
Забавно откуда столько недоверия к Карвалю...
Мужик не выворачивается и не режет правду-матку на всех перекрестках, но строго бережет Робера... и пачкает за него руки молча... Верен стране, бодро учится...
Да самоволен... И что... ??? ;-v

Давайте обратимся с этим вопросом к Матчасти

"Сам Робер предпочел бы обойтись без этикета, но Карваль изо всех сил соблюдал дистанцию. Он был гордецом, этот капитан, и Повелитель Молний смирился. С такими переходят на «ты» или в бою, или на эшафоте, или никогда."

Вопрос: стал бы такой гордый человек ходить по инстанциям... проше-е-ения писать? Или решил бы, раз меня такого классного (а ведь  здесь говорили, раз капитан, значит классный) вышибли из армии, значит фигово все в этом королевстве, надо чтой-то в нем решительно менять?

И дальше, (вопрос собственно не к Spokelse, что можно подумать после вышеидущей цитаты, а ко всем подозревавшим здесь и ранее Карваля в "налево". )
;-v Еще... почти с первой встречи с Карвалем (в ЛП) и до сих пор не дает мне покоя один момент из Матчасти.
"— Мы не оставим северянам ни единого целого дома, — вскочил Никола Карваль, — они не получат ничего, кроме пепла и пуль!
.....
— Сейчас крестьянам все равно, — тихо сказал Гаржиак. — Если их дома будут жечь королевские драгуны, они возненавидят Олларов, а если мы — нас.
— Это слова труса! — глаза Карваля налились кровью."
  ::) Об актерском мастерстве я слышала много.  :-\ Слышала, как можно по желанию пустить слезки из глаз.  ??? Но как можно, в притворстве, заставить глаза налиться кровью - ТАКОГО не слыхала.
Или Карваль ВЕЛИЧАЙШИЙ актер? Или все-таки ЗДЕСЬ он искренен? Или у Вас есть другое объяснение? Я ОЧЕНЬ хочу его услышать. Это НЕСООТВЕТСТВИЕ (как говорил братец Катершванц "человек не может быть таким и таким") не дает мне покоя и заставляет трактовать большинство действий Никола, как искренние.

Да это-то не проблема. Для этого актерского мастерства никакого не надо. Просто надо знать как это делается.
Адольф Гитлер, к примеру, знал... [spoiler]И я знаю. Сам этот прием использовал.[/spoiler]

Меня не удивляет тот факт, что Карваль многое скрывает от Робера. [spoiler]Если Марсель верно оценил его умственные способности, то он не может не считать Эпинэ как минимум ограниченным. А не слишком умному человеку для его же блага о некоторых вещах лучше не знать.[/spoiler]

а как максимум? :o

[spoiler]А как максимум - Карваль полагает, что Робер неумен. По глупости связался с Альдо, по глупости оставил на свободе Окделла.[/spoiler]

И я бы ещё вспомнила вот эти слова Левия Роберу:
[spoiler]Вы достаточно знаете Карваля и лошадей, чтобы оценить картину, которую вы здесь застали. Даже, если подпруга лопнула случайно.....
Карваль предан вам, но преданность не обязательно слепа. И не обязательно....исполнительна. СВС.Стр.135[/spoiler]
Похоже, о действиях Карваля не догадывается только Робер.

[spoiler]Да, Робер на редкость простодушен. Не видит двойного дна в Карвале, считает Катарину нежной невинностью, принимает за чистую монету "письма Елены" и буффонаду Марселя, не понимает, что Окделл опасен...[/spoiler]

  Так чего далеко ходить, здесь на форуме количество окделлофилов убавилось после только после убийства Катари...  А они то в отличие от Робера всю книгу читали. ДикоОкделлы тем и опасны, что их не сразу разберешь...

Карваль сам на эталон ума не тянет.
Эпинэ - хороший организатор(Олларией все же управлял он, а не Карваль), что-то смыслит в тактике. Но интриган, конечно, никакой, наследственная черта Эпинэ. Но он хотя бы не лезет, куда не надо.

Робер, кстати, тоже не всё Карвалю  рассказывает  ;)

[spoiler]Робер мне кажется, сужу по его поступку во время попытки мятежа в Олларии, уже не тот, он стал решительней причём гораздо...[/spoiler]

[spoiler]Да, Робер заметно изменился. В эпизоде с исходом крыс это тоже уже не тот Робер, что в начале книги. Решительность-то в нём и раньше была - рядом с Дорой он не колебался и в Нохе тоже. Просто временами на него уж очень сильно депрессия накатывала. Угрызения совести, чувство вины, боязнь повредить тем, кто рядом с ним. Но в СВС он жёстче стал. Так ведь жизнь - она такая жизнь...[/spoiler]

[spoiler]Мне тоже показалось возможным, что убийство дипломата связано с Карвалем. Заслуживает внимания мнение Инголса о том, что Штанцлера и посла убил один человек. Гаифец мог быть связан со Штанцлером и иметь свой компромат на многих людей, а Никола в последнее время так или иначе самостоятельно устранил уже двоих.  Если кто-то заподозрил его или получил какую-то информацию, это могло стать серьезным доводом в пользу устранения еще этого человека.[/spoiler]

Не оспариваю сути поста, но хочу заметить, что возле стен Доры, кажется, решения принимал совсем другой Первый маршал.  :)

Зато в СВС толпу успокаивал именно Эпинэ ;)

Цитата:

– Карваль, – услышал собственный голос Робер, – пошлите в Арсенал за порохом и запалами...

– Монсеньор, – лицо Никола ничего не выражало, – что отвечать, если спросят, зачем вам порох?

– Скажите, это приказ Первого маршала!

– Талигойи, – холодно добавил Придд, и Роберу в который раз захотелось Повелителя Волн придушить. Хотя бы за то, что его замысел и впрямь пристал Ворону. Скольких живых он сейчас убьет на месте, разорвет в клочки, завалит камнями? Но другого выхода нет.

– Сударь, – неожиданно тихо сказал Спрут, – вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены – люди?

– Отдаю. – Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! – Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется. ЗИ.Из глубин.

На момент Доры в Олларии (Ракане) был только один Первый маршал (если не считать Алву в Багерлее) - Робер Эпинэ. И решение принимал он.

Он - это кто? Он - который только один, или он - которого не считать? :) :) :) :)

Решение, по всей вероятности, принимал Алва - по Вами же приведённой цитате это понятно.

Я, конечно, говорю о Робере Эпинэ. С Дорой разбирался именно он. И действовал решительно.[spoiler] А формально - да, как бы два маршала имеем на тот момент - Алва Рокэ - Первый маршал Талига и Робер Эпинэ - Первый маршал Талигойи. Ну уж Алва с Дорой помочь не мог, увы! Из Багерлее не покомандуешь.  ::) ::)[/spoiler]

А Вы уверены, что решение на подрыв принимал именно ПМ Эпине, а не ПМ Алва?

Робер, конечно, понимает  что его замысел  "пристал Ворону", но решение принимает он сам. И ответственность за принятое решение тоже берёт на себя. Да, влияние ПМ Алвы есть - но Робер не марионетка, решает он.

А почему Вы так считаете? :)

Робер из тех людей, которые свою ответственность на других не перекладывают. Он скорее возьмёт на себя чью-то чужую вину и будет винить себя во всём - и в чём виноват и в чём не виноват. Но за свои действия (а здесь прямое действие - приказ - доставить порох и подорвать стену) - он отвечает сам. И прекрасно понимает, что и смерть тех, кого этой стеной завалит - тоже на его совести.
Может быть - про Робера отдельную тему, а то ведь мы здесь вроде бы о Карвале говорили....как-то на Робера перешли.

А об ответственности никто и не говорил - говорили о том, чье же это было решение...

И? Вроде бы никто и не обвиняет его в перекладывании.
Всё-таки, обратите внимание, что а) Робер глубоко удивлён "собственным" решением и б) речевая манера в ключевых фразах совершенно нехарактерна для Робера,  зато в точности воспроизводит стиль герцога Алва.
Можно попросить модераторов разделить.

Да, очень похоже что Роберу принять решение помог Алва,(я когда читал никак не мог понять почему слова Робера выделены курсивом...) но твою козлерию, это ж что получается, Алва может говорить, за Повелителей...
– Карваль, – услышал собственный голос Робер, – пошлите в Арсенал за порохом и запалами...
– Монсеньор, – лицо Никола ничего не выражало, – что отвечать, если спросят, зачем вам порох?
– Скажите, это приказ Первого маршала!
– Талигойи, – холодно добавил Придд, и Роберу в который раз захотелось Повелителя Волн придушить. Хотя бы за то, что его замысел и впрямь пристал Ворону. Скольких живых он сейчас убьет на месте, разорвет в клочки, завалит камнями? Но другого выхода нет.
– Сударь, – неожиданно тихо сказал Спрут, – вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены – люди?
– Отдаю. – Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! – Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется.
Слова выделеные курсивом и впрямь не очень подходят Роберу..

Робер тут "услышал собственный голос", не более. Этот же голос слышит Валентин и уточняет для посторонних - "Талигойи".

А это?
– Отдаю. – Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! – Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется.


Он сам удивляется тому, что несёт..

А вы никогда не слышали себя сами со стороны? Не в записи, а в пиковой ситуации - как будто сверху и сбоку? Говоришь что-то делаешь, а внутри как-будто кто-то другой сидит и командует  - туда-сюда повернись, скажи то-то. Как будто все эмоции, мысли, способность анализировать как отрезает, остается лишь "здесь и сейчас", а анализировать потом будем. Для Роберта у стен Доры разом угробить столько народу взрывом, мягкой скажем, в новинку, для его совестливости это смертельно, вот и "отрезает" совестилвость от происходящего, решение чудовищное, но единственно верное.

И вот тут он вдруг начинает говорить языком Алвы...
может, это - универсальный язык трудного решения? :)

Бывало... Однако имеет место, выделение данных слов курсивом от автора..
– Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется.
А вот эти слова не Робера, готов поклятся кровью, честью и дать зарок съесть свои сапоги ;D

Тогда получается что Алва может "транслировать" себя не только Повелителям, но и вассалам домов (вроде как выяснили что Валентин не Повелитель Волн)? И что же тогда он кого-нибудь еще не "корректирует"? (дика, не к ночи будь помянут :P). Или в Доре было дело не в том чтобы людей спасти, а в том что там вроде как Цилла резвилась? Или Эпине такой во всех смыслах особенны-особенный, что и песни нейри слышит, и с кем-то там любовь крутит (куда "марианна" делась?) и с Алвой чуть не напрямую закантачен?

Ну уж чем чем, а большим количеством алваглюков, Робер может похвастаться=)

Эпине инициирован, Валентин (через случай с Джастином) тоже.

Ничего, если я немного про Карваля?  ;)


[spoiler]А кто сказал, что Карваль в приведенном вами высказывании солгал? Если бы он нашел Окделла сразу после трупа Катарины, он, вполне возможно, действительно бы его убил, при этом нанеся непоправимый вред столице (по его мнению). В случае, когда у него есть время ситуацию обдумать, Окделл по возможности тайно умирает (и далеко от столицы, по понятным причинам. Карвалю думалось, оно правильно).
Не то, чтобы мне сильно нравился наш генерал, но по какой причине он должен проникаться страшной любовью и доверием к Арлетте Савиньяк? Тут на лицо тип характера, когда "я лучше промолчу и сделаю все сам, чем а)подвергать других опасности б)столкнусь с тем, что у них может быть другое мнение в)они кому-нибудь проговорятся о моем секрете.
Мы имеем только приехавшую даму, которая слывет умной женщиной. Ну, мало ли умных на белом свете? А если она скажет Роберу? А если скажет, что я был неправ и накажет меня? То есть какой смысл ему в данной ситуации открывать карты, какие плюсы он извлечет из этого? (Напоминаю, ситуация с Окделлом УЖЕ разрешилась)
Мой личный опыт, однако же, говорит, что люди с характером Карваля часто заигрываются и ошибаются. Во-первых, ни один из нас не бог, во-вторых, все совершают ошибки. Мы неоднократно наблюдали, к чему приводили подобные характеры на примере Алвы и Сильвестра. Алва хоть коллегам-высшему офицерству доверял. Проблема делегирования полномочий и разделения ответственности - это и правда проблема. Трудно решиться, трудно на кого-то положиться.[/spoiler]

[spoiler]Карваль доверяет Дювье и другим своим людям[/spoiler]

[spoiler]
Доверять исполнителям и доверять равным себе или посторонним людям - это разные вещи. Он и с Левием, и с Катари работал вместе. Тоже, очевидно, сговорились. Но это не меняет общей картины. Поработай вы рядом со Штанцлером да Альдо, тоже бы скептиком стали. Лучше "я сам", чем они влезут.
У Карваля проблемы не с "низами", низы он видел разные. А с верхами. Потому что их он видел тоже разные, но далеко не всегда мог напрямую побороть. Меньше знают - меньше испортят.
[/spoiler]

[spoiler]Да и самой Арлетте нужно ли знать более того, что сказал Карваль?  Против убийства Окделла она не возражает - это главное. Теперь, допустим, Карваль ей сообщает, что он Дикона уже того, прикончил. И Штанцлера тоже. Ну, да - Арлетта не будет беспокоится по поводу возможной встречи Дикона и Арно. Но что она дальше должна делать с этой информацией? Промолчать? Значит как-то получится, что она в сговоре с Карвалем. Ей это нужно? Прийти и рассказать Роберу? Чтобы он знал, что Карваль действует по своей инициативе, не докладывая Роберу, в вопросе поимки государственного преступника и по совместительству Роберова любимого поросёнка. И что? Из Олларии и без того уже крысы бегут, барсинцы того гляди народные бунты спровоцируют - вот ещё разногласий в "правительстве" им не хватает. Нет уж - меньше знают - оно как-то спокойнее.
[/spoiler]

Боюсь я, что Карваль, из благих побуждений, решит не останавливаться на достигнутом, в смысле Дикона и Штанцлера, и что к убийству посла он тоже имеет какое-то отношение, может какие-то свои "хвосты" подтирает, может действительно решил что "так лучше" и ради "высших общих интересов" можно "не нужных" людей убрать. Нам не известно о том что Карваль знает о Штанцлере, и не исключено, что Старый больной человек делал реверансы и в сторону Гайифы. Существует масса вариантов.

[spoiler]Это вполне возможно - вот не вошёл бы во вкус! [/spoiler]

[spoiler]С моей точки зрения Каваль пытается поступить правильно, когда не говорит Роберу о том как он поступил с Ричардом, но он совершенно неправильно поступает когда не говорит об этом Арлетте и Левию, да он хотел спасти Робера от мук выбора и потом терзаний совести... Но Арлетте то и Левию, Дик не друг, не брат и не сват... А Карваль очень мало разбирается в мистике хоть и пытался поднять уровень своей образованасти у Капуль-Гизалей.[/spoiler]

[spoiler]Я думаю, что он не говорит ничего Арлетте и Левию по нескольким причинам. Во-первых, его положение осложнится  - в том случае, если они информацию доведут до Робера. Во-вторых - та же Арлетта окажется в сложном положении - как ей поступить с этой информацией? Оказаться в сговоре с Карвалем (если умолчать) или ещё более осложнить ситуацию в Олларии (как-никак тайное убийство государственного преступника за спиной Проэмперадора).
Я выше об этом писала.
Ну и ещё какие-то причины могут быть - мы не всё знаем.
[/spoiler]

[spoiler]Ась? Когда это Никола бывал у Капуль-Гизайлей?
[/spoiler]

СВС. страница 487=)
[spoiler]Ну да лучше пристрелить Повелителя Скал, да ладно пристрелить, я только за, но надо всё таки думать о последствиях, а если сделал и сомневаешься поинтерисоватся у компетентных людей.. Прям представляю. Приходит значится Карваль к Арлетте с Левием и говорит: - Я тут значится Дика пристрелил и в Надоре прикопал..
Всё равно. Арлетте, а лучше Левию надо было рассказать=)[/spoiler]

[spoiler]Так вот и я себе представляю такую сцену и не знаю, как на это повествование о гибели Повелителя Скал прореагируют присутствующие. И Карваль тоже мог засомневаться - может быть лучше потом рассказать, когда всё утрясётся или уж вовсе погибнет? ::) ::)[/spoiler]

[spoiler]Может быть, я просто хотел сказать что согласен с мнением, что благии намериния Карваля ни к чему хорошему не приведут...[/spoiler]

[spoiler]А это вполне вероятное развитие событий. Я про благие намерения. И, кстати, Карваль осуществлял свой самосуд - а, как ни крути, это самосуд - не один. Что, если он примется уничтожать свидетелей - уже своих, южан, того же Дювье со товарищи? Не хочется такого предполагать, но...столько но.... ??? ???[/spoiler]

Своеобразная мысль:
[spoiler]А если Карваль элементарно постеснялся рассказать Арлетте?
Он вполне может быть человеком с комплексами. Коротышка, с неудачливой военной карьерой, вознесен не то, чтобы случайно, но среди знатных лиц он немного ворона в перевязи.
И вдруг начнет образованной знатной даме объясняться, что я, мол, согласно нашим полудеревенским суевериям потащил этого Дикона, чтобы его кровью умилостивить некое сказочное иррациональное лихо.
Засмеют ведь!
[/spoiler]

Очень может быть...

[spoiler]А по-моему поведение Карваля логично. И ложь логична.
Карваль не хочет нагружать Робера. Если он откроет правду Арлетте, где гарантия что она не расскажет Роберу о том что случилось?
А зная Робера,... он в очередной раз обвинит во всём себя и сведёт на нет все усилия.[/spoiler]

[spoiler]Мне вообще-то симпатичен Карваль. Он берёт на себя грязную работу и не втягивает в неё ни Арлетту, ни Левия, ни, тем более, Робера. Но у меня есть опасение, что он ... слишком увлечётся.  Не хотелось бы возникновения чего-то наподобие "команды чистильщиков". Такое обычно добром не кончается. ??? ;-v[/spoiler]

[spoiler]Мне одной показалось, что посла Гамбрина тоже Карваль укокошил?[/spoiler]

[spoiler]Мне тоже так показалось... И еще: книга заканчивается, нового персонажа и новую интригу плодить вроде как незачем, а больше некому его убивать... [/spoiler]

[spoiler]Да, суровый человек - Карваль - тихо и незаметно убирает опасных, по его мнению людей. И говорит, что так и было.
Все таки меня активность такая настораживает.[/spoiler]

[spoiler]Меня особенно насторожило, что он Арлетте говорит: "...я видел оба трупа. Штанцлера убили, не стесняясь, и я готов поклясться, что убийца был один...." (стр. 547) [/spoiler]

[spoiler]Да уж, Карваль "валит" убийство Штанцлера на убитого им же Дикона, который по понятным причинам оправдатся не сможет. Комбинация логичная, но некрасивая.[/spoiler]

[spoiler]Про Дика Карваль до этого прямым текстом говорит, что если-бы поймал, то убил-бы тайно. А про посла - что его убивал не один человек, т.к. охрана была и что это не люди Тени, а других нанять сложно. У него-же, как мы знаем, доверенные люди были. А мотив - так он тот-же что и со Штанцлером - убирал свидетелей своей работы на чужое государство (Дик - свидетель убийства Штанцлера, но зачем его долго и упорно везли в Надор - какая-то другая песня). Вообщем - двойной шпион какой-то получается  ???[/spoiler]

[spoiler]Здесь как раз Карваль всё говорит открытым текстом.

Цитата:

-Ты здесь не для дуэли, мозгляк. Ты заигрался с Альдо и разворотил какую-то сволочь. Вашу, надорскую. Похоже, она уймётся только с твоей смертью, значит, тебе пора умирать. Лучше, если ты это сделаешь сам, своим кинжалом и на земле, что была за Окделлами. СВС.Стр.110

[/spoiler]

[spoiler]И была мысль Робера, что Салигана в его изысканиях должен охранять Карваль, но Салиган был резко против, и так не стало... 8)[/spoiler]

[spoiler]С Вами согласен мэтр Инголс, а он ошибается редко.  ;D Другое дело, что я никак не могу найти точки пересечения у посла и Карваля. Сначала Карваль служил в Торке, потом комендантствовал в Эпинэ.

Правда, они с Гамбрином могли встречаться в течение того времени когда Карваль находился в Олларии и просил помощи у Штанцлера (как же много людей, однако, обращалось за помощью к СБЧ!), но мне сложно представить, чем обычный отставной офицер в невысоких чинах в это время мог заинтересовать посла Гайифы.

Так что все возможные контакты, ИМХО, скорее всего, приходятся на период возвращения Карваля в столицу вместе с Раканом и дальше.

Кто помнит, в ЗИ Робер к Гамбрину ездил с Карвалем или с Дювье? Кстати, интересная у них тогда беседа получилась... [/spoiler]

[spoiler]Ну а если предположить, что Карваль был агентом Штанцлера (ведь прятался-же он в Эпине). А Гамбрин - начальник Штанцлера и знам все об "агенте Карвале" и как раз у него был компромат, который по всей видимости искал Карваль в особняке Штанцлера[/spoiler]

Иными словами, "официальный" и всем известный шпионаж Штанцлера в пользу Дриксен - лишь прикрытие его настоящих хозяев?

А что, вполне правдоподобная версия. Спасибо за подсказку, буду думать в этом направлении.  :) 

[spoiler]Эта версия мне кажется правдоподобной - всё-таки не хочется чрезмерно усложнять. Цепочка Карваль - Штанцлер - Гамбрин. А Гамбрин ещё и к Роберу подходы искал. Из разговора Робера с Левием.

Цитата:

Кстати, давно хотел спросить, зачем вы понадобились гайифскому послу?
Сам не понял. - Дурацкий разговор, иссушающая мозги жара, удивлённое смощенное личико, очень удивлённое. - Конхессер Гамбрин хотел прердать мне письмо от знакомого и не предал. .....Гамбрин говорил, что свободный генерал, у которого служит Ламброс, готов предложить нам свои услуги.
ЯМ.Стр.392

Явно гайифцу что-то было нужно от Робера (а Карваль всегда рядом с Робером), но он быстро убедился, что здесь взять нечего и сдал назад.
[/spoiler]

[spoiler]вообще то он говорит прямо противоположное.[/spoiler]

[spoiler]Да? А разве Карваль не сказал, что убийство Катарины  и Штанцлера - одних рук дело?[/spoiler]

[spoiler]А кто-же тогда "одиночка" который Штанцлера по версии Карваля убил? Как логично подумать, что это намек на Дика[/spoiler]

Где?  :o

Это я запуталась уже.  В "Шаре судеб" Никола убил Августа, схватил Дика. Потом докладывался, что искал Дика, зашел в особняк Штанцлера, увидел там мертвого бывшего кансильера и Сону, оставленную Ричардом. Правда сказал, что Ричард бы не смог пристрелит Эра Августа, поскольку не такой хороший стрелок. (А разве, чтобы пристрелить человека, находящегося в той же комнате надо быть особо хорошим стрелком?). Звучит подозрительно.

Даааа ужжжж....  ;D
Карваль у многих тут вызывает подозрения.  ::)

[spoiler]Надо пересчитать всех, кого укокошил или мог укокошить Карваль:
1) если правильно помню - гоганов в ЛП
2) Альдо (Левий прямым текстом его в этом обвиняет)
3) Штанцлера
4) Дика
5) посла (под вопросом)
Поправьте или накидайте еще жертв. [/spoiler]

Гоганов Карваль не убивал...

[spoiler]значит вычеркиваем. Остаются:
1 Альдо
2 Штанцлер
3 Дик
4 посол[/spoiler]

Гоганов - нет.
А вот Маранов - да.

[spoiler]
1) Мараны
2) Альдо
3) Штанцлер
4) Дик
5) посол (?)

Может кто вспомнит еще "подозрительные" смерти? Я давно не перечитывала предыдущие тома  :([/spoiler]

Да-да-да.
Он всего лишь "исполнил приказ".

Карваль конечно подозрительная личность и благие намерения его тоже много стоят, но совсем то вселеское зло из него делать ненадо=) Ну подрезал он подпругу у Моро.. Но назвать это убийством язык не поворачивается, а Штанцлер и может Дик ничего лучше не заслуживали, да не разобрался в последствиях своих действий конечно, но всё таки это не повод предписовать Карвалю убийство посла, хотя с этим убийством определённо что-то не чисто=)

С убийством посла Гайифы очень нечисто. И надо бы об этом отдельно поговорить. Очень уж своевременно он был убит. Точнее, именно тогда сложилась единственная в своем роде ситуация, при которой имеет  смысл убивать послов.

[spoiler]Мирбаха не вспоминать! 

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Blumkin.jpg)

Дамы и господа, как вам такой Карваль?  ;D[/spoiler]

[spoiler]Подрезать подпругу - это как колеса на скорости проколоть. Шанс не упасть есть, но не с Моро. Левий вон не сомневается, что Альдо убил Карваль. Что Карваль темнит - тоже ясно, но я еще и подозреваю в нем двойного агента, который сейчас зачищает хвосты.[/spoiler]

Не, ну какой Блюмкин? Вы чего.... И на 6 июля не тянет.

А чего?  ;D
Не, ну я шучу, конечно.

[spoiler]У Салигана чутьё, как у охотничьей собаки. Он не зря отказался от охраны, преложенной Робером. Карваля он, ИМХО, боится. Почему? Что-то знает? Догадывается?

Цитата:

...у Тени есть и толковые ребята, но главное, они в истории с Гамбрином чисты, как ангельские задницы, а за ваших я не поручусь. СВС.Стр.490

??? ???[/spoiler]

[spoiler]Салиган элементарно понимает, что любая охрана не спасет от покушения, см.  убийство Гамбрина, а вот проблемы при расследовании создаст, кроме того охрана будет знать все, что он по определению он пожелает скрыть: куда ходил, с кем общался и т.д. Оно ему надо?[/spoiler]

Салиган должен бояться. Он очень много знает. Если убит посол Гайифы, тогда Салиган - следующий в списке. Потому, что Гамбрина имело смысл убивать только за его знания. А он вполне мог этими знаниями с кем-то поделиться, учитывая ситуацию в Гайифе. Трудно сказать, что именно знал Гамбрин, но Салиган был много лет его агентом, если верить Алве. И тоже немало знал...

А вот еще что непонятно: Штанцлер вроде как агент Дриксен. А убили посла Гайифы...

[spoiler]Возможно, эр Уленшпигель, возможно. Мне, как я уже говорила, Карваль, в общем, скорее симпатичен. Просто всё уж очень подозрительно выглядит в истории с послом. Вот в    разговоре с Диконом он ничего не скрывает - перед тем, как пристрелить  оного Дикона. Он прямо говорит, что, да, подрезал подпругу Моро, не сказал Роберу о том, что убил Штанцлера - по его, Карваля, мнению, Роберу этого знать не нужно. Здесь Карваля можно понять и с ним можно согласиться. И в том, что он Арлетту и Левия не посвящает в свои дела - это тоже можно понять. Можно понять и желание зачистить хвосты - но очень не хочется, чтобы эти зачистки приняли привычный характер. Ещё и свои свидетели ведь есть.....[/spoiler]

У Штанцлера были связи не только с Дриксен. И, возможно, совсем не с Дриксен.
С не меньшим (если не с бОльшим)  основанием Штанцлера можно считать агентом кое-кого из Агариса. А у руководства орденов были общие интересы с Гайифой.

[spoiler]А посол Дриксен со Штанцлером не стал бы связываться. Судя по матчасти, это был вполне порядочный человек. Так что, если у Штанцлера был дриксенский хозяин ( в посмертном глюке Дикона об этом говорит некто голосом Катарины), то в обход посла.[/spoiler]

Мне вот как-то показалось, что с Карвалем по итогам "Заката" вопросов уже не осталось. Судите сами:
[spoiler]1. Убил Окделла, объяснив, зачем, и ему, и свуоим солдатам, и Арлетте, которой фактически признался в этом деянии. Арлетта поняла, поверила, одобрила и просто выкинула герцога Окделла из головы. "Умер Максим - ну и..."
2. Выложил Арлетте свою историю. Не во всех подробностях, что-то всё же придержал, но в целом - непротиворечиво получилось. Получил и понял намёк, что на все несостыковки никто внимания обращать не будет, всё прощено и забыто. Намёк был в виде привета от брата - графиня с ним встречалась, не забываем.
3. Ощутив свободу от прошлого (хотя бы относительную), чуть-чуть отпустил себе вожжи, и стал вести более активную политическую (а не комендантскую) деятельность. Как-то так...[/spoiler]
Ну вот хочется мне применить к месье Никола бритву одного францисканца  ::)

Если сам посол чересчур брезглив  для того, чтобы лично вербовать всякую... всякое... всяких информированных людей, то, значит, в посольстве Дриксен этим занимается кто-то ещё, только и всего, и посол это прекрасно знает. Или по-Вашему кесария откажется от разведки накануне и во время войны? Они не идиоты.

Эр Dim_Sid  :-*
ППКС!!! Зачем увлекаться конспирологией? Не настолько Карваль загадочный, непонятный и противоречивый, чтобы не суметь объяснить его действия в рамках самой простой теории, опирающейся на рассказанные им самим факты.

  Тут еще такой вопрос.  Зачем вообще Карваль ташил Дика в Надоры? Только ли потому, что сказано в СВС? И если да, он сам до этого додумался? Или подсказал кто?  А ведь Карваль словно готовился к этому. Ведь из особняка Штанцлера он с Окделлом сразу двинулся на север.  Как будто знал, куда и кого надо везти. И ведь привез. Только вот, убил ли он Ричарда? Или это был кто-то из солдат? Надеюсь, в заключительной книге будет сказано об этом.

Его объяснение совершенно логично и не противоречит известным фактам. По словам Никола, он узнал от этом от ноймарского курьера, привезшего письмо Эрвина. Действительно, курьер был из "чувствующих" и наверняка рассказал об этом - его ж, вроде, и выбрали, чтобы он "ответил на вопросы". Эрвин пишет, что они ощущали напряжение, и только Окделл - неприязнь таинственной силы. Вывод, что "сила" разгневана именно на Окделла, мне представляется вполне доступным для теньента Варнеке, видевшего, как спутник "чесанул" от кольца. 
Дальше Никола мог и вполне самостоятельно связать Окделла, "силу" и рухнувший Надор.К этому моменту – должно быть, знал.Лично - не убивал, если я правильно поняла текст. Ни сам, ни "кто-то из солдат". Мне показалось, Ричарда покарали скалы, как только он пересек границу своих владений. Они ждали и дождались.

Вообще, имхо, Никола поступил совершенно логично в рамках доступных ему знаний. И вряд ли бы ему кто-то подсказал большее. Уж если сам Алва свою невмиручесть связывает с проклятием и Леворуким, а никак не с тем, что его хранят, как элемент защитной системы, то прочие об этом и вовсе не знают. Надо полагать, информация о системе защиты и предназначении эориев накрепко забыта. А оставлять такое в живых нормальному уму, не связанному сентиментальными чувствами типа  Роберовых, возможным не представляется.

А по большому счету, какие варианты? Оставлять живым и на на свободе? Представляете, сколько оно натворит? Запирать в Багерлее? Так всё равно оттуда потомства не дождешься?
Боюсь, что подходящей меры в кодексе Франциска не предусмотрено на такой случай.  :)

Yolka
ППКС! +

  Что же, вполне исчерпывающее объяснение.  Но вот закавыка.  Собирается ли Карваль рассказывать об этом Роберу? Или решит сохранить это в тайне? Ведь он вез Окделла не один. С ним было какое-то количество солдат. Тот же Дювье. Они что, тоже будут молчать? Хотя..., может для Робера и в самом деле лучше не знать.  Ведь Иноходец наверняка будет винить себя.  Такая у него привычка - обвинять себя. Даже в том, в чем не виноват.

Вы правы, эр Скиталец - весь отряд решил молчать. Карваль говорит, что Роберу о смерти Окделла знать незачем, и солдаты с ним согласны: "Хватит с Монсеньора седых волос!" (СВС-З с. 109).

Эрэа Yolka, я думаю, что Дика всё же застрелили - "вспыхнувшая слева нехорошая звезда", "глухой рокот" и "сбившая его с ног волна или не волна" - это очень похоже на вспышку пороха (а ночью она должна быть хорошо видна), звук выстрела и удар пули (СВС-З с. 111).

Простите за вопрос. Самостоятельно не нашел. Версия Карваль - человек Сильвестра рассматривалась?

Подробно - нет.
Мельком, кажется, упоминалась - но поскольку никаких подтверждающих аргументов не нашлось, то обсуждение завяло.
На мой взгляд, с тем же успехом можно обсуждать версию "Карваль - агент морисков".

Эту версию, помнится, СБЧ выдал Ричарду. Окделл поверил. Я почему-то нет.  ;D

Ну так это ж Окделл=)
[spoiler]Люди извиняюсь за офтоп, как расшифровывается СБЧ? У меня есть варианты, но больно нецинзурно получается=) ;D [/spoiler]

:)
Старый больной человек.

Для Окделла любой человек , который тыкает его носом в его некомпетентность и при это систематически делает за него его работу, воплощение  вселенского зла.

К тому же в Багерлее обязательно пойдёт Робер и что он там услышит? И неизвестно, чем такая встреча закончится - но седых волос Роберу точно прибавит. А Олларии  нужен, просто необходим активно действующий Робер Эпинэ, Проэмперадор, а не стенающий призрак. Да и вообще - после Багерлее должен быть суд. Что на этом суде стал бы говорить Дикон - вот лучше не надо! ;-v

  Заранее прошу прощения за ниже написанное. Может, оно покажется идиотским, может оно уже кем-то высказывалось, но все-таки.
  У меня одно время,  когда я читал ШС и СВС - Закат, возникало впечатление, что Карвалей - два. Один везет Окделла в Надоры, второй же постоянно находится в Олларии, занимается своими делами, ходит на доклад к Проэмперадору, и т.д.  У кого-нибудь что-нибудь подобное возникало, или это у меня такое буйное воображение? 

Да, очень буйное. В рамках ШС-СВС никакого Карваля в Олларии (до ближе к концу) нет. Заведомо отсутствует. Инспектирует северные гарнизоны.
Арлетту это поначалу несколько грузит - но, подумавши, она приходит к выводу, что маленький генерал просто избегал обязанности сопровождать гроб Катари в Эпинэ.

  Мда. Ну да ладно. Хорошо что только воображение, а не галлюцинации.

Эр Скиталец, [spoiler]у меня тоже поначалу такое ощущение возникло. Как-то уж больно привычно: "Карваль - в Олларии, все путем". Но после вдумчивого перечитывания на предмет определить источник глюков как рукой сняло ;)[/spoiler]

Кстати, решение Никола насчет Окделла [spoiler]кажется оптимальным даже мне. При условии отсутствия у него информации о НЕОБХОДИМОСТИ наличия дееспособного наследника для безболезненного убиения Повелителя на Изломе и о том, что Окделл + Надор = катастрофа (об этом и я-то постфактум узнала). Молодец парень, что тут скажешь. Давно бы так!  ::)[/spoiler]

Что же, попробую последовать вашему совету, уж не знаю эр вы или эрэа Лилиет. Правда, я перечитываю  ОЭ не очень часто.

Эр Скиталец, я эрэа; [spoiler]над аватаркой розовое зеркальце Венеры \ синенькое копье Марса. У меня проставлено, я проверила.[/spoiler]

В спойлерных  главах еще были размышления Арлетты на тему куда бы это делся Карваль, во время похорон.

Возможно это впечатление вызвано нехемульской необычной эффективностью Карваля. Если он чего велит подчиненным, то умеет так сказать, что оно работает и в его отсутствие.

  Может быть, может быть.  Никола и в самом деле порой работает очень эффективно.

[spoiler]А вот зачем Карваль так дотошно выспрашивал Коко о разных подробностях древности седой. Не с этого ли у него возникла идея об уничтожении Дика на развалинах Надора?[/spoiler]

Очень на то похоже. [spoiler]"...знать, старая знать... Леворукий знает, что они такое, но если надурят, тем, кто рядом, не жить" (СВС-З с. 110). Коко мог что-то знать или догадываться и поделиться своими догадками с Карвалем. [/spoiler]

Сложно сказать, но по меньшей мере он активно пытался.

Только вот проблема, если, к примеру, управляющий мясокомбинатом в рамках доступных ему знаний попытается вместо специалиста влезть, к примеру, в управление ликвидацией аварии(ну оказался там на экскурсии, допустим) на какой-нибудь ГЭС(не в ситуации прямой опасности, ибо и у Карваля таковой не было) и в результате его действий оная ГЭС развалится, затопив половину области и похоронив пару миллионов человек, то он пойдет под суд и до него скорее всего не дойдет, пришибут в тюрьме.
Сам Алва вполне считает себя элементом защитной системы, ибо предания помнит. Ну а то, что свою неуязвимость он связывает с проклятием - ну да, ошибочный вывод. Только от этого ошибочного вывода люди сотнями тысяч умирать не собираются.
Нет желания оставлять в живых - это, конечно, в данном случае вполне правильно, но с учетом последствий за такие желания казнят.

Варианты: запереть в Багерлее и поговорить с Левием напрямую об этом, к примеру. Время было.

[spoiler]Похоже, Скалы выбрали себе нового Повелителя - Чарльза Давенпорта.[/spoiler]

Давенпорт, вроде бы, и без повелительства кровоноситель.

А если предположить, что этот управляющий считает себя единственным человеком на сто кэмэ вокруг, который вообще хоть что-то понимает и собирается делать? Карваль не знает про Алву, Вальдеса, Эпинэ и благородных выходцев.  У него нет оснований считать "моя хата с краю, чем меньше буду лезть - тем меньше напортачу".

Значит, он дурак с завышенным самомнением. Ибо есть как минимум Левий, которому в таких делах положено разбираться. Или, если угодно, второй заместитель главного инженера станции, имеющий высшее образование и опыт работы в данной сфере))

Еще раз - откуда Карвалю знать, что Левий в этом хоть что-то понимает? Насколько я могла понять по тому же Дораку, в массовом сознании мистика - это бабушкины сказки, в том числе и среди церковных иерархов. Орден Славы и орден Истины наверняка свои возможности не афишировали. Так что у всякого, кто сам проследил некоторые закономерности и осмелился сделать из них "странные" выводы, есть основания считать себя чуть ли не единственным компетентным специалистом.
(хотя вообще-то Гарри Поттер меня изрядно раздражает... ;-v но нельзя не отдать дань справедливости)

[spoiler]Вот лично я не вижу смысла, в данной теме, вертеть круг без точила (с) Ник Перумов ;D
Мы просто просто повторяем одно и то же на протяжении 11 страниц=)) Я соглашусь с такими позициями:
Карваль общался с Капуль-Гизалями для того что бы понять, кто виноват в проблемах Надора. Он не хотел сам, и не хотел позволять своим людям убивать Окделла, он надеялся что тот сам зарежется, но это говорит о том что Карваль отвратительный психолог..
Карваль не хотел посвещать в свои дела всяких умников, он несмотря, ни на что, не доверял настолько Левию, и уж тем более Арлетте.
Карваль не хотел рассказывать Роберу, по причине "Хватит с монсеньёра седых волос"
И подконец у нас нет прямых доказательств того что гаифского посла убил Карваль и его люди.
И ещё поскриптум, в том что Карваль предан Роберу надеюсь никто не сомнивается? ;)[/spoiler]

Я сомневаюсь. Начиная ещё с СЗ-1.
Карваль сейчас относится к Роберу примерно так же, как Лионель к Алве.

Не согласен, не думаю что Карваль сможет, в случае нужды пожертвовать Робером..
Но, согласен с тем что у них(Робера с Карвалем) скорее уже дружеские отношения чем деловые =)

Склоняюсь к мысли, что однажды он это уже сделал.
Сознательно допустив арест Робера Краклами.

[spoiler]А мне никак не дает покоя мнение Марселя о господине Карвале. Как-то до сих пор виконт Валме редко ошибался в людях.[/spoiler]

Я имел в виду пожертвовать жизнью Робера. Жизни по моему ничего не угрожало=)

У меня порой возникает ощущение, что Карваль относится к Роберу как к удобной ширме. Всеми силами убеждать окружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньёра, а вот за спиной того можно вертеть что-то самостоятельно. И не обязательно это что-то должно идти тому же моньсеньёру на благо. Главное, чтобы об этом не узнал никто. И я далеко не всегда могу быть уверена в том, что он стремиться к благой цели. Всё-таки Карваль слишком много врёт. ИМХО

Эрэа, в вашем сообщении слишком мало конкретики, слова ощущение, вертететь что-то, слишком много врёт..
Как измерить кол-во вранья и откуда узнать что это слишком много?
Вертеть что-то самостоятельно? Что?
Не стремится к благой цели? А к какой? Примеры?

а по моему в случае ареста с Краклами Карваль поступил правильно, выдержанно и без истерики, выждав нужный момент и все подготовив. Он что должен был делать? предложите другой вариант.

Прошу прощения, боюсь, что в данном случае конкретики предоставить не могу, т.к.  всё исключительно на уровне ощущений. Я вполне могу ошибиться и прекрасно это осознаю. Просто, если для Вас преданность Карваля сомнений не вызывает, то для меня это очень и очень спорный вопрос.

Извиняюсь за довольно жёсткое, прошлое сообщение =)) Просто у меня человек поступающий как Карваль вызывает некоротое уважение, если конечно нет чего-то, что мы ещё не знаем. Хотя как я писал несколько страниц назад благие намерения, ведут мы знаем куда, однако в пределах извесной ему информации он поступил ИМХО, верно=) 

Обобщенное мнение об отношениях Робера и Николы у меня: они союзники... пока. Если Робер своему генералу более-менее доверяет, то сам он Роберу не очень - уж слишком они разные. Пока они в одной упряжке все в порядке, но пути могут и разойтись. Приличной альтернативы ни у Карваля, ни у Эпинэ пока нет. Разве что Карваль действительно скрывает что-то противоталигское (чему доказательств я не вижу). Со временем может назреть конфликт на почве независимости Эпинэ, но последняя книга до этого времени может не дойти.

Не отдай Робер шпагу - его могли бы и убить.

Если вспомнить ЛП - Робер чётко осознавал, что в случае измены мятежу Карваль его убьёт - при том, что зелёный тогда капитан уже смотрел своему монсеньору в рот.
Карваль был и остаётся одним из тех людей, для которых служение делу несоизмеримо важнее служения человеку - просто на на время то и другое очень близко совпало. Особенно после (и вследствие) того, как во главе встал негодяй. При дворе Альдо кроме как с Робером считаться не с кем.
Потом понимание дела несколько изменилось - на смену независимой Эпинэ пришла автономная Эпинэ в составе сильного Талига. Тогда же "монсиньором" Никола становится Катари. После её смерти - он самостоятелен.

Эрэа La Fille de Mer, Вы ошибаетесь, считая, что Карваль "убеждает оружающих, что самое главное для него - это благополучие монсеньора". Не убеждает. Ни словом, ни действием.

Да и нам откуда знать? Я пока не вижу в поведении Левия ничего, однозначно говорящего о его осведомленности. При том, что у нас информации поболе, чем у Никола.
Его повышенная забота о выживании герцога Алва может быть гораздо более реалистично объяснена другими причинами, от чисто политических до просто человеческих. Лично мне нравится вариант, что Левий видит в Алве предсказанного пророчеством Заступника с очами исполненными света небесного.
А где кардинал демонстрирует заботу о сохранении жизни герцога Окделла, право, не припоминаю.И это, на мой взгляд, можно отнести к достоинствам, а не к недостаткам.  :)

Вы определили ключевой момент, который меня безумно "напрягает" в маленьком генерале. Он сам себя считает самым умным и самым знающим.
Мне, как и  эрэа La Fille de Mer, практически нечего ему предъявить, все на уровне подсознания, но вот СВС здорово добавила возмущения этим "знающим" человеком. [spoiler]Я про убийство старшего сына Маранов. Казнь? Самый настоящий самосуд. А ведь парень повелся на интриги матери с отцом. Так что если их убийство я ещё могу понять, то вот хладнокровное убийство пленного здорово добавило штрихов к портрету Карваля. И эти штрихи далеко не в светлых тонах. Более того, если бы не Пьетро, который мог бы опознать убийц святого Оноре, я бы предположила участие Никола Карваля в этом действе. И тогда появилась бы причина и мостик к убийству посла. Во всяком случае Карваль именно тот человек, который бы сделал это, не моргнув глазом. Еще раз подчеркну - это все ИМХО,[/spoiler]

Уже предлагал в своё время. Занять дворец верными частями до того, как о смерти Альдо станет известно. Изолировать Лаптона и других ненадёжных офицеров в превентивном порядке.

[spoiler]После признания Никола, что он подрезал подпругу - моё мнение только укрепилось. "Всё подготовить" можно и нужно было ещё при живом Альдо.[/spoiler]

Если бы это было так - он не сменил бы свою позицию по вопросу независимости Эпинэ. Карваль умеет учиться.

Это он и сделал, но несколько позднее. Или его обвиняют в том, что он не предугадал краклоактивность? Ну не рассчитал он, что эти инфузории так зашевелятся...

Да бросьте, это же Робер, он сам потом думает что надо чуть чуть подождать, и Никола с Инголсом всё сделают.
Одно дело самолично подрезать подпругу, а другое поручить кому то занять дворец и тому подобное, тем более что есть такая фраза когда Катари и Карваль освобождают Робера. Что-то типа "но королевская стража уже не была его." За точность цитаты не поручусь.
С этим согласен.
Это были действия на эмоциях, так же как и сожжение Сэ. Это ведь ясно как день, жители Эпине не хотели жить под Маранами.