Болезнь Рокэ - почему и зачем - II

[Dolorous Malc]

Мне кажется, это вам следует читать внимательно. И умерить свое ехидство - некрасиво выглядите.

Ну, эм.

Алва очень часто говорит не полную правду, но редко лжет. Тут он явно умолчал, что стало с влюбленной парой. Это и любопытно.

А какая разница, что с ними стало? Рокэ прямым текстом утверждает, что род Алва пошёл не от зеленоглазого сироты, а от Альбина, сына Борраска. Прежде, чем продолжать разговор - хотелось бы услышать, согласны Вы с этим или нет.

[Nicael]

Вот именно за это я Левия в "Закате" и резко разлюбила. ИМХО он в меру своих скудных, не побоюсь этого слова, знаний о магии решил что "спасение тела" в данном случае невозможно, посему заботился больше о спасении души своего гостя, не без выгоды для себя да и с той заботы у него были свои возможные бонусы: "по плохому" с Алвой не получается - доказано Альдо, а "по хорошему", особенно если альтернатива "твои знания умрут с тобой"  - можно и попытаться. А поскольку у Алвы нет возможности обратится к другому врачу или другому аптекарю за снадобьями - мнение Левия в данном случае чуть ли не приговор.

И что в этом плохого? Никакого вреда ни Алве, ни кому-либо другому оный приговор вроде бы не причинил.

Сложно сказать, что было б если Марсель помедлил бы еще месяцок-другой.
На самом деле, я же давно признавалась, что очень пристрастна в этом конкретном вопросе - люди, которые что-то где-то читали/слышали и считают, что  понимают в медицине "чуть-чуть", но все равно больше чем доктора в поликлинике вызывают у меня резко отрицательную реакцию. СПОЙЛЕРЫ

И когда при этом можно сказать "спасибо за совет" и повесить телефонную трубку - это одно, а вот если ты ЗАВИСИШЬ от такого человека, в силу возраста, материально или, увы, как раз по причине своей беспомощности из-за болезни  - это... скверно. Если твои родные хоть и согласятся вызовать врача ради бланка больничного, но покупать выписанные лекарства откажутся - травки и медитации лучше... Сразу оговорюсь, что это не совсем мои беды, я сталкивалась с этим в достаточно мягкой форме, но случаи бывают разные... В общем, моя ИМХА, мои эмоции - не люблю советчиков от медицины.

А поскольку у Алвы нет возможности обратится к другому врачу или другому аптекарю за снадобьями - мнение Левия в данном случае чуть ли не приговор.

Алву осматривал брат Анджело, которого сам Рокэ счёл хорошим врачом. Да и сам он достаточно разбирался в медицине, и именно в хирургии и токсикологии, чтобы понять, что его болезнь вызвана не физическими причинами.

...И вообще, если человек несколько дней провел в кандалах, то по-моему первая мысль в данном случае должна быть - "натерли до крови". В камере темно. Получается, Левий заранее знал, что именно увидит?  В сочетании с предыдущим моим абзацем - забавно еще более до дрожи.

Хм, а Вы видели, как выглядит кожа, стёртая до крови? Это поверхностная ссадина, и крови на ней очень мало, она не течёт и почти не пачкает, а у Рокэ, Робера, да и Адриана было именно кровотечение. И кстати, очень возможно, что Левий ожидал увидеть у него что-то подобное болезни Адриана, ведь он, по его словам, вытряхнул из Пьетро всё, что тот знал и о чём догадывался, в том числе и мнение Оноре, что Рокэ - "щит, ниспосланный Создателем".       

Брат Анджело, кстати, подчиненный кардинала. Брат Анджело  сказал, что не понимает ни причин болезни, ни посему способов исцеления, и не будет предпринимать ничего "для галочки", если это неугодно пациенту. Очень достойное, на мой взгляд, поведение. А вот попытаться найти другого консультанта или другой "медицинский справочник" - по идее забота и обязанность как раз Левия. Но Левий же и так лучше всех докторов знал...

Эрэа, я прекрасно знаю, чем порез отличается от потертости, и что их даже при беглом взгляде не перепутать. Но, прокрутите картинку: Рокэ сидит в темной комнате в противоположном от двери углу. На нем рубашка с длинными рукавами так что даже кандалы не сразу бросаются в глаза.
" - Хорошо не вставайте. - Кардинал поднялся с возмущенно скрипнувшего седалища и подошел к кровати: - Герцог Эпинэ, одолжите мне кинжал...
Левий нагнулся над Вороном, изучая кандалы..."
Робер заметил кровь только после того, как Левий вышел искать другое помещение -кровь на рукаве, а не то, что под рукавом. Левий попросил кинжал даже до того, как наклонился и коснулся узника. Ну... либо кардинал через всю темную комнату разглядел не просто кровавое пятно, а даже то, что это (сквозь рубашку разглядел!) не потертость, не царапина, не то, что рукавом, например, промокали кровь, пошедшую от жары носом, а именно стигмат (по-моему это слово тут самое подходящее) и сразу же подумал, что его надо зачем-то надо замаскировать, и мгновенно нашел решение - как. Либо он заранее предполагал, что  он там есть.

[Констанция]

А какая разница, что с ними стало? Рокэ прямым текстом утверждает, что род Алва пошёл не от зеленоглазого сироты, а от Альбина, сына Борраска. Прежде, чем продолжать разговор - хотелось бы услышать, согласны Вы с этим или нет.

В том-то и дело, что если читать внимательно, ясно -- Рокэ говорит, что тот, кто назывался Альбином в шадских землях, основал род, заменил ласточку на ворона и т.п. Кстати, от кого потом были были какие дети и как было дальше, он не говорит.

И еще одна мелочь: Алва аргументирует, почему зеленоглазый мальчик не был сыном Ринальди, но при этом он говорит любопытное:
"Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь."
Алва часто тасует правду с полуправдой или с ложью, которая завязана на нечто непроверяемое.
Добавьте к этому то, что известно из "Пламени Этерны". Добавьте неудивление Алвы при виде того явления, которое было, когда он взял в руки меч Раканов. Подумайте, зачем Альбину бежать от Борассок и отрекаться от своего прошлого.

Выводы из этого можно сделать разные. Только не надо их мешать с фактами. Это все равно, что выдавать фанфик за канон.
Для меня очевидно, что Эрнани не стал бы уничтожать племянника, но мог почувствовать в нем родную кровь. Более того, он мог сказать ему правду или ее часть. Для меня очевидно, что именно сын Ринальди организовал побег - уж очень слаб аргумент Алвы насчет этого момента.
И для меня очевидно, что Алва знает о той истории гораздо больше многих.

 

[Nicael]

А какая разница, что с ними стало? Рокэ прямым текстом утверждает, что род Алва пошёл не от зеленоглазого сироты, а от Альбина, сына Борраска. Прежде, чем продолжать разговор - хотелось бы услышать, согласны Вы с этим или нет.

В том-то и дело, что если читать внимательно, ясно -- Рокэ говорит, что тот, кто назывался Альбином в шадских землях, основал род, заменил ласточку на ворона и т.п. Кстати, от кого потом были были какие дети и как было дальше, он не говорит.

Э-э-э, Вы имеете в виду что беглецы поменялись именами?  Но с другой стороны, он вроде бы еще потом все же добавил, что влюбленные поженились и остались при дворе нар-шада, а женился на шадин и отправился приключаться дальше третий - лишний. Нар-шаду остались близнецы брат с сестрой?

[Dolorous Malc]

В том-то и дело, что если читать внимательно, ясно -- Рокэ говорит, что тот, кто назывался Альбином в шадских землях, основал род, заменил ласточку на ворона и т.п. Кстати, от кого потом были были какие дети и как было дальше, он не говорит.

Н-ну.. строго говоря, да. Алва прямым текстом сообщает, что Альбин женился на дочери нар-шада и фамилия Алва произошла от имени Альбин - но что род герцогов Кэналлоа произошёл от Альбина, он столь же прямо не говорит. И вы из этого делаете вывод, что семейство Алва носит имя человека, который вовсе не был их предком, я правильно понимаю? Безусловно, дело Ваше - но, я надеюсь, Вас не обидит, если с этой версией не согласится никто.
Моя дикая спекуляция, предшествовавшая гайифской легенде - и то выглядит как-то убедительнее.

[Valckin]

Чё-то я запутался, насчет чего вы спорите 
Все согласны, что Алва пошли от Альбина Борраска. Так?
Был ли Альбин сыном собственно Борраска? Видимо, нет, потому что иначе Раканы бы либо кончились на Анэсти Граните, либо (если зеленоглазый сирота - от Ринальди) оказались бы в багряных землях - но уж всяко не имели бы к роду Алва никакого отношения.
Если все согланы, что Алва - Ракан, то логично предположить, что и Альбин - тоже Ракан.
Зеленоглазый сирота - был ли он сыном Ринальди или не был - не имеет к роду Алва никакого отношения. Зато - зато! - если он таки был Раканом, то у нас где-то, вполне возможно, бродит младшая ветвь.

[Laeta]

Не знаю, не прозвучала ли эта версия раньше, там ли пишу и не та ли это пресловутая кошка, но я задумалась над словами Рокэ «– Когда рубанет по Западным Надорам, я не поручусь за Данар…», сказанными как раз перед тем, как он стал на дорогу из движущихся камней. И подумала, что для него очень важным, получается, было спасение Данара в его настоящем виде. Нашла в мифологическом словаре, что считается, что зло не может пересечь бегущую воду. А когда Марсель, вывозя Рокэ из Олларии, перевез его через Данар (и Рокэ в бреду просил об этом) тому стало легче и не преследовали кровотечения. Не держит ли Данар скверну в Олларии?
И если так, то Оллария была платцдармом для распространения скверны. А когда это сорвалось, крысы ушли. То есть, может, их уход связан с остановкой скал, а не судьбой Рокэ, а?

[Nicael]

В том-то и дело, что если читать внимательно, ясно -- Рокэ говорит, что тот, кто назывался Альбином в шадских землях, основал род, заменил ласточку на ворона и т.п. Кстати, от кого потом были были какие дети и как было дальше, он не говорит.

Н-ну.. строго говоря, да. Алва прямым текстом сообщает, что Альбин женился на дочери нар-шада и фамилия Алва произошла от имени Альбин - но что род герцогов Кэналлоа произошёл от Альбина, он столь же прямо не говорит. И вы из этого делаете вывод, что семейство Алва носит имя человека, который вовсе не был их предком, я правильно понимаю? Безусловно, дело Ваше - но, я надеюсь, Вас не обидит, если с этой версией не согласится никто.
Моя дикая спекуляция, предшествовавшая гайифской легенде - и то выглядит как-то убедительнее.

По-моему, так говорит. "Юные обалдуи изрядно позабавили Черного Льва. Влюбленные ему быстро наскучили, зато Альбин пришелся ко двору. Заллах научил чужака обращаться с оружием, лошадьми и женщинами, выдал за него собственную дочь и сколько-то там шадских и спровадил завоевывать себе царство... Лет через 30, Альбин, тогда уже нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона... В Кэналлоа будущий шад прибыл Алвахом, а местные связали его имя с Алвасете..." Где здесь может стоять коварно пропущенная фраза об обмене именами я не вижу. Потому что   тот кто называл себя Альбин прислал подарки даже не нынешним  Борраска, а именно "брату и племянникам".  Так что по-моему тут все вполне однозначно - сам Алва считает своим предком старшего сына Борраска. Но вот куда делись потомки "зеленоглазого сироты" - тоже интересно.

[Dolorous Malc]

Но вот куда делись потомки "зеленоглазого сироты" - тоже интересно.

А это как раз к моей дикой спекуляции. Ей уж лет пять, наверно.
Идея состояла в том, что никакой Альбины никогда не существовало, а зеленоглазый сирота был любовником Альбина - по гайифски.
Именно поэтому им пришлось бежать - другого основания я не вижу.
Когда они уже у моррисков обустроились - Альбин повзрослел, от этих глупостей отказался, женился на дочери нар-шада, сделал успешную карьеру. Стал первым Алвой.
А зеленоглазый сирота так гомиком и остался, а потому потомства и не имел вовсе.
Понятно, что никаких доказательств этой спекуляции не существует - но, с другой стороны, и доказательств противного тоже нет, почему я и позволяю себе играться с этой идеей до сих пор.
Заодно становится очевидно, почему Алва эту историю не мог не отцензурировать, в разговоре с невинной девушкой, каковой такие шадости знать по определению не полагается.

[Лилиет]

Хорошая версия, мне нравится (=
Хотя Альбина вроде бы хорошо вписывалась в объяснение того, что поверили в ложь про мертвую девочку...

Есть, кстати, и еще одна версия в ту же копилку "что отцензурировал Алва", от меня. Не было никакого зеленоглазого сироты. Были брат и сестра. И пришлось им бежать примерно по той же причине, что у вас сказано, эр TheMalcolm...

[Dolorous Malc]

Есть, кстати, и еще одна версия в ту же копилку "что отцензурировал Алва", от меня. Не было никакого зеленоглазого сироты. Были брат и сестра. И пришлось им бежать примерно по той же причине, что у вас сказано, эр TheMalcolm...

Ну да, тоже вариант. Эта версия хуже моей только в том смысле, что в ней выдуманных подробностей чуть больше. Обратите внимание, что про зеленоглазого сироту мы знаем довольно много - характеристики внешности, происхождение - а про Альбину только имя.

[Лилиет]

Зато есть кошка Левия с этим именем ОО

[Valckin]

Именно поэтому им пришлось бежать - другого основания я не вижу.
Когда они уже у моррисков обустроились - Альбин повзрослел, от этих глупостей отказался, женился на дочери нар-шада, сделал успешную карьеру. Стал первым Алвой.
А зеленоглазый сирота так гомиком и остался, а потому потомства и не имел вовсе.

ЫЫЫЫ!!!  +!

[Констанция]

Думаю, Алва не стал бы говорить заведомую (проверяемую) ложь -- он чаще всего мухлюет с выводами и тасует факты так, чтобы правда в них терялась.
Чтобы организовать побег, нужна причина. Причина была у Альбины и зеленоглазого мальчика, которого я считаю сыном Ринальди.
Какая причина была у Альбина (если это сын Беатрис и Борраски) становится не Борраской?
Думаю, все и так знают, что значение имени "Альбин" - чистый, светлый, белый. Т.е. оно подчеркивает масть ласточки-символа. Мне кажется, тут тоже какая-то зацепка.
Был ли брат у девушки? Полагаю, что был. Только мне кажется, что до шада он не дошел - до шада дошел только зеленоглазый со своей Альбиной. Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже.
Мне кажется, что в пути произошло что-то такое, из-за чего зелегоглазый убил своего "сводного брата" -- песни Рокэ, как правило, оказываются спойлерами или зацепками, а то, что он поет Марселю и Джильди (причем говорит, что эту песню в Алвасете приписывают первому Алва), наводит на мысли.

А подарки могли присылать и родственникам Альбины.

[Констанция]

"Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже."
Чтобы не быть голословной: в Приложениях год рождения Альбина 398, а Ринальди казнили в 397.

Казнь состоялась в 397г., весной ("В Этерне царила весна, но лиловые колокольчики, пахли осенью.").
Беатриса пропала "в начале прошлой осени", когда она появилась, она была "явно беременной", т.е. родить она должна была во все том же 397м.
Альбин и Альбина, выходят, были первыми детьми, зачатыми после тех событий.