Форум официального сайта Веры Камши

Чего-то Валентина совсем из Повелителей исключили. То Альдо, то Ойгена предпочитают.
Но "развязывание" залога имело несколько специфических особенностей. В нем участвовали 3 участника со стороны "воды" - Альдо, как защищающийся, Удо - нападение (но по линии выходцев, а не гоганов или еще кого), и Валентин, кровью которого все и было развязано.
У меня, кстати, сначала было ощущение, что развяжется только ситуация с Удо, а не вообще узы залога.
Удо называет Валентина при этом не Повелителем, а братом, хотя кто их там выходцев знает, какая у них табель о рангах.
И при этом Валентину с Удо удается то, что сами гоганы считали невозможным, тем более без ары.

Возможно, у выходцев больше сил и способностей, в плане магии и им не нужна ара.А вот нападение, думаю все же, было именно по линии гоганов, а не выходцев.И то, что Удо пришел именно к Валентину, думаю, тоже не случайно.

Исключили, и Хозяйка подтвердила. Подробнее см. тему "16+4+1", правда, она весьма велика, про Приддов правда выяснялась вроде где-то в 7-8 разделах. Повелителем на сей момент является Ойген, а был ли он им с рождения, или Сила ушла к нему после смерти Альдо мы точно не знаем. Хотя я лично ставлю на первое, так как единственным мужчиной в роду Ойген остался уже давно.

Насчет "брат" объяснение может быть простым и вы сами его уже озвучили: они братья по Волнам. Кроме того, мы знаем, что Придды кровные вассалы, но не знаем чью фамилию они должны носить, так что вполне может быть, что Валентин реально потомок Гонта и тогда они действительно братья (и Удо действительно вассал Валентина как младший в роду). Хотя мне, честно говоря, версия, что потомок Гонта Юхан нравится гораздо больше.

И развязывание уз, наложенных гоганами тоже не должно для этих товарищей быть проблемой. Вряд ли гоганнская магия (назовем ее так, хотя многим на форуме этот термин не нравится) сильнее магии Повелителей и кровных вассалов, да еще вкупе с силой выходцев. На каждую силу есть большая. Или, как говорил сам Валентин "то, что связано, можно и развязать"

ОЧень хочется уже наконец сделать вики по сериалу, и собрать там все догадки. А также описание причинно-следственных связей.

Сделать то можно, но лучше этим занятся после окончания цикла ОЭ, т.к. догадки участников форума не всегда лежат в одной плоскости, с реальным положением вещей=)
Хотя можно чётко модерировать поступающую инфу, но это уже будет не вики...

Возник вопрос, который, повыбиравши, решила разместить здесь. У Роке идет кровь и благодаря этому скверна в Олларии до какой-то степени сдерживается. Кровь идет из пореза и у Робера в несколько опасных для Кэртианы моментов и, надо думать, это также влияет на скверну в Олларии. По-моему у Дика ни разу кровь не шла. Что это означает - он не может оказать никакого влияния на скверну? И тогда вопрос - а почему? В силу того, что повелитель скал вобще на нее не может влиять, или в силу своего "морального облика", или еще почему?

Отличный вопрос...
Мне кажется, что дело во втором. [spoiler]Может, не зря его Рокэ из Олларии после отравления выслал?[/spoiler] Ведь кровь у Рокэ пошла в тюрьме, а к тому времени Дик уже его предавал.
Но у Робера кровь ведь шла еще раньше, в Агарисе (я не путаю?)

Вспоминайте ОВДВ  ;)

Достала книгу  :-[
Кровь у Робера пошла во время "допроса" у Клемента, когда Рокэ ему сказал "Отдай, пусть подавятся..." и "спрятался" знак с запястья.

[spoiler]А заодно нашла вот это: Может, поэтому ни у Рокэ, ни у Робера нет бастардов?[/spoiler]

А у Рокэ кровь впервые появляется на руке во время Октавианской ночи, когда он выходит из горящего дома Ариго"на двери алел отпечаток ладони". Алва спрашивает у Дика платок и  зажимает им рану. И потом во время попойки с Савиньяками Дику то ли мерещится то ли на самом деле -  кровь на полу. Вроде бы это  было ещё до допроса Робера у истинников.

Может, я ищу черную кошку в темной комнате в соответствующих условиях, но [spoiler]
Тут кровь идет из запястья.
А тут упоминается ладонь...[/spoiler]

Может быть с Ричардом просто "забавное" совпадение, но...
Робер по крайней мере сам воспринимал свои кровотечения как плохо заживающую рану - травма запястья была.  Что у Рокэ  не совсем понятно. А  Дик, если вспомнить,  один раз удачно пореза руки избежал -о бутылку вместо него поцарапался Паоло, а второй раз не избежал - его изрядно тяпнула крыса. Но вот только рану ему очень хорошо залечили, и ни кто иной как Рокэ...

Да ничего тут противоречащего нет. Кровь идет из раны на запястье, но она заливает руку и соответственно пачкает все, к чему ладошка прикоснулась. Вот и всё. Отсюда и кровавый отпечаток ладони. Я это так поняла.

   
И потом его ещё Валентин в руку ранил, но это скорее всего к данной ситуации не относится. А  кстати, откуда потом шла кровь[spoiler]"Он лежал ничком на бежевом ковре, вдруг расцветшим темно-краснымигвоздиками"[/spoiler]
И  в сцене суда у Алвы явно болит голова, а потом Мэллит мерещится какая-то зелёная муть, которой не дают расползтись красные пятна.Крови? Чей? Если крови, то скорее всего - Алвы? Видимо, таким образом,   происходит борьба со скверной.Тогда, если кровь появившаяся в Октавианскую ночь не случайна, то в тот момент в Олларию проникло или активизировалось зло?

А у Вас есть какие-то сомнения по этому поводу? То, что происходило в Октавианскую ночь - самая что ни на есть - СКВЕРНА!!! Гадость, во главе с Авниром... [spoiler]То же самое, что было в Париже (только не в книге, а на самом деле): ночь святого Варфоломея ничего общего с божественной благодатью не имела... Массовые убийства, грабежи и насилие к святости Варфоломея вряд ли имели отношение... [/spoiler] Потому Алва ему и "показал" Смерть - эту бешеную тварь надо было просто стереть с лица земли, ибо от неё шла скверна...
Кстати: чем был нехорош Сильвестр, это именно готовностью использовать всё, что попало в своих целях... - та же грандиозная идея: "цель оправдывает средства"...

Про возможные кровотечения у Дика. Он же ещё в первый день в Лаик, будучи ещё белым и пушистым, разодрал руку, вроде бы осколком стекла в полотенце в купальне, но это с его слов. Может, конечно, и стеклом.

И второе. Поздновато уже отвечать, но всё же:


Вроде бы фамилию Придд. Речь была не о том, что они – не те, кем себя пологают, а о том, что однажды старший потомок и носитель силы Волн родился не в семье, а на стороне.

Именно об этом.
Поскольку подтверждено, что Валентин кровный вассал - он происходит не от старшего сына Унда, а от одного из остальных.

Да, и это тоже...
Я тут подумала - здесь же не раз обсуждалось, с какого возраста Повелитель признается таковым именно с магической точки зрения. А может быть некоторую роль сыграло то, что Дик попал в некую "вилку" - еще в Лаик сначала нечто захотело использовать его кровь для очистки (ну места что ли, слуги стали на крыс похожими- это не к добру), раз уж Повелитель так удачно здесь оказался, а потом сработал предохранитель - нет, он еще слишком молод, царапина быстро зажила. А очередную травму руки ему залечил именно Рокэ и получилось нечто вроде "самый старший маг запрещает". Мироздание послушалось. Нечаянно получилось нечто вроде антипосвящения. :( Ну... я не думаю всерьез, что это - основная причина, но... может быть маленькая капелька в море.

    Валентин происходит от старшего сына Унда. Но не от старшего сына прямого потомка по старшинству, а уж в каком колене не от старшего в книге не сказано. Хотя и намекнуто... Должна быть цепочка старший сын старшего сына и т.д. до Унда.
  Хотя еще вопрос, если старший сын умер раньше отца, то его старший сын становиться повелителем или повелителем становиться старший сын из живых в момент смерти повелителя?

Сомнений нет однозначно, но просто возник вопрос  скверна там была так сказать, спящая или же её притащили из Агариса, [spoiler]м.б. с той же самой отравленной святой водой[/spoiler]  Авнир безусловно своими гнусными действиями "руку приложил". [spoiler]как потом и Альдо убийствами, Дорой и пр.[/spoiler] К тому же Алва вернулся в Октавианскую ночь[spoiler]Кардинал его не ждал, Рокэ уезжал в Кэнналоа на всё лето[/spoiler], потому что"хотел убедиться, что в Нохе нет плесени"   [spoiler]ему снилась плесень в  каком-то месте, похожем на Ноху и, где он нашёл Робера.и вытащил его из кошмара и болезни[/spoiler]получается получил предупреждение о  возможных бедах.

У каждого из Абвениев был только один сын (сына Унда звали Ундион), у которого в свою очередь было пятеро сыновей. Старший и его прямые потомки становились Повелителями, четверо младших - кровными вассалами. Придды официально считаются потомками старшего сына Ундиона, но на деле они не Повелители, а кровные вассалы, то есть потомки кого-то из младших сыновей.


Повелителю наследует старший потомок по прямой линии, то есть если старший сын умер раньше отца, то следующим Повелителем будет внук, а если нет внуков, то младший сын или, если и его нет, то младший брат или старший из племянников по мужской линии.

То есть выходит, что сила перешла от фактических Пенья почти сразу к кому-то неизвестному? странно ... мне казалось, что это произошло гораздо позже, ведь  не просто так имеющим  на Изломе не одного даже наследника был упомянут Максимилиан Придд, а не кто-то из  гальтарского времени, из Пенья.

Бастарды... Например, второй сын нагулял где то ребенка, вернее зачал его, не зная об этом, а первый возьми и помри бездетным...

"то-есть" не обязательно срабатывает. Придды вполне могут быть потомками старшего сына Унда, но где-то по дороге Сила увильнула к бастарду и покинула "законных" Приддов (что не мешает им оставаться потомками старшего сына, но боковой их ветвью).

Когда Рокэ смотрит на закат перед тем как идти к Матильде Марсель видит кровь у него на запястье и беспокоится, что Рокэ опять плохо. Рокэ говорит, что это запястье правой руки и комментирует, что порой приятно порезаться по-человечески. Из этого можно сделать вывод, что Марсель видел, что кровь у Рокэ шла из левого запястья...
Только вот вопрос - почему у всех она идет именно из левого запястья?

К сердцу ближе?
... и Леворукий еще...

Тогда бы они не были кровными вассалами. Боковая ветвь Пенья не может стать кровными вассалами старшей. Кромных вассалов всегда четверо, они все происходят от второго-пятого сыновей Унда, свободных мест нет.

Значит, они не кровные вассалы, ведь тогда они не были бы Приддами/Пенья, а  свернувшая с "прямой дороги" ветвь от старшего сына Ундиона.
Раз уж

Не пойдёт.
Валентин - кровный вассал, подтверждено автором.

Тогда очень интересно, как же так получилось с родовым именем?
Чье место потомков второго-пятого сына они заняли? и каким образом...

*хотя мы жутко оффтопим, но я не знаю как переходить в подходящие темы*

Я тут подумала - здесь же не раз обсуждалось, с какого возраста Повелитель признается таковым именно с магической точки зрения. А может быть некоторую роль сыграло то, что Дик попал в некую "вилку" - еще в Лаик сначала нечто захотело использовать его кровь для очистки (ну места что ли, слуги стали на крыс похожими- это не к добру), раз уж Повелитель так удачно здесь оказался, а потом сработал предохранитель - нет, он еще слишком молод, царапина быстро зажила. А очередную травму руки ему залечил именно Рокэ и получилось нечто вроде "самый старший маг запрещает". Мироздание послушалось. Нечаянно получилось нечто вроде антипосвящения. :( Ну... я не думаю всерьез, что это - основная причина, но... может быть маленькая капелька в море.

Это кажется логичным, ведь действительно из повелителей Дик самый молодой.

Да так и получилось. Сперва некий Пенья-Придд заделал ребёнка госпоже Райнштайнер прежде, чем родить законного - а потом некая госпожа Пенья-Придд согрешила с Гонтом или Варзов, или кто там ещё был. Мне хочется думать, что с Гонтом. :)
Соответвенно, сначала повелительство из формальной линии ушло - а потом туда так же пришло вассальство.
Ну, можно скопировать пост отсюда в более подходящую тему и там на него ответить - либо подождать, пока перенесут модераторы.

А мне по поводу Райнштайнеров вспоминается некий торский барон Тизо. Гадали бы потом, откуда у бергеров Повелительство? Может, и Придды так же, как Ариго, когда-то облажались, только обратной петли такой не вышло.
(и, да, - вопиющий оффтоп это, конечно, но что с этой болезнью еще непонятно?)

С болезнью Роке как раз всё понятно. Мне непонятно почему у Дика в Олларии кровь не идет, когда идет у Роке и Робера. Была выдвинута версия, что из-за возраста. Версия кажется мне серьезной, хотя возникает конечно вопрос, куда смотрит Абсолют - как снести Надор, так повелитель, а как со скверной бороться, так несмышленыш. Я, правда, подозреваю, что у Абсолюта из-за Дика полный когнитивный диссонанс...
Ну а народ с этой темы конечно, как всегда,  ;) свернул на Валентина, потому как приятней.

Раз понятно - расскажите, чтоб стало понятно и другим?

Я вот не помню уже точную хронологию, запястья у Повелителей , кроме Дика, кровоточили до нарушения им клятвы? Если до - тогда и правда непонятно...
а после - так была тут версия, что он повелительства лишился.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13943.msg596989#msg596989 - мне это представляется верным.

для Vassa
У Робера запястье кровит еще в Агарисе, у Роке, из того, что мы знаем, начиная с Октавианской ночи.

Возможно, оно и верно - но понятным я бы этот текст не назвал. Ибо не понял ни словечка.
Наверно, это я дурак.

У меня создалось такое впечатление, что своей кровью Алва как бы  приостанавливает ту скверну, которая лезет в  столицу [spoiler] например-сон или бред Мэллит :"Зеленое озеро дышит медленно и сонно, наползает на усыпанный пеплом берег...... Резкий властный окрик, скрежет ножа по стеклу и ветер, горячий, сухой, злой. Что-то льётся сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным,...  мёртвая зелень встречает живую кровь."[/spoiler]Кстати, ещё эсперадор Адриан в Агарисе - похожая болезнь, кровь текла из левой руки

Ага, Адриан ... в Агарисе скверны хватало.
Может он не просто эорий, а какая-нибудь ветвь Повелителей?

Про Адриана - Повелителя Молний до Робера уже была версия. Не знаю ее судьбу.
Ну как. В столицу лезет всякая гадость. Присутствующий там Рокэ Алва вынужден принять на себя функцию ее защитника. Кстати, по поводу Дикона: может, это все-таки как-то зависит от выбора человека? И Робер, и Рокэ вполне добровольно приняли на себя функции защитников, Рокэ, теоретически, мог даже знать, какие у этого будут последствия... Но это все гадания на шаддийной гуще. Так или иначе, Рокэ, старший Ракан, принял на себя функцию защитника, а поскольку устранить причину он, сидя в Багерлее/Нохе, не может, остается бороться с последствиями. Заливать зеленую гниль своей кровью. От потери крови и, возможно, сопряженной с этим потери непосредственно "жизненных сил"(?) Рокэ болеет, худеет и выглядит почти призраком. Потом Рокэ уезжает из Олларии и как бы уходит с должности защитника. Какое-то время после смерти Альдо там тихо и спокойно, защитник не нужен. Потом зелень возвращается, Абсолют (как меня раздражает эта концепция, кто б знал, но термин удобный) ищет нового защитника - ба! Повелитель Молний! Да еще и именно этим уже и занимается! Да еще и отметина в нужном месте уже есть! Давай-ка ручку, мой хороший...
Ну а в Агарисе было то же самое, но у Адриана сменщика не нашлось, и удрать он вовремя не удрал. Хнык-хнык.
Думаю, чтобы стать таким "защитником", не нужно быть Повелителем, даже не уверена, что необходимо быть эорием. Другое дело, что выбор при наличии нескольких кандидатур вполне может идти "по старшинству крови" - из Робера и Рокэ, одинаково морально готовых, выбрали Рокэ.

Чего у меня тут непонятно - какую все-таки субстанцию, кроме крови, терял, если вообще терял, Рокэ... ну дык это уже к теории магии, там без моего участия уже и терминологию составили, свечки всякие, я просто не в курсе. Еще неизвестно, что о происходящем знает Рокэ и насколько все-таки добровольно он взялся за это неблагодарное дело. Ну, что он не в курсе, что Ракан, мы уже знаем достаточно точно (зачем бы Рокэ врал Марселю?), а тут сказать вроде бы нечего. Пока сам в очередной раз не проболтается (РОКЭ ЖИВ!!! аааааааа), обсуждать мы будем только собственные догадки, никак не подкрепленные текстом. Ах да, еще известно, что Рокэ знает как минимум о том, что случилось с Адрианом, и, видимо, все-таки именно от Левия. Что никак не связано с вопросом, что он знал в самом начале.

И вынесу в отдельный абзац мой ответ на вопрос, почему у Дикона кровь не идет: потому что для этого нужно добровольно принять на себя функцию защитника в той или иной форме. Жермон защищает отечество, Робер - Олларию, Рокэ так вообще всех вокруг, а Дикон и себя-то защитить не может и не собирается, храбрый наш и самоотверженный ;D.

Не быть Повелителем - возможно, но не быть эорием? Разве простые люди и дворяне-ординары, не имеющие крови абвениев, обладают механизмом кровной защиты? и простые эории также.
В матчасти (или Гатти где-то сказала), мне помнится, подчеркивается обратное. 1+4+16 - и все, весь защитный механизм, и его должно хватать.

пс: жив, конечно, его окончательная гибель - это  по-моему, банально)))

М-да, действительно, сомнительная гипотеза, что можно не быть эорием, но у кого-то здесь была теория, что силой обладают на самом деле все, только не все могут пользоваться и т.д. В конце концов, Селина явно не эорий (потому что женского пола), но чего-то точно может.
Но у эориев этот механизм точно есть у всех, потому что что-то же должно активироваться, когда, скажем, при гибели всей прямой линии на пару столетий назад Сила переходит к глубоко боковой. Вон, Руппи фок Фельсенбург в 16+4+1 не входит, т.к. не старший в роду, да и Луиджи Джильди, и Чарльз Давенпорт - а маркеры на всех как на эориев вполне однозначные.

А как поиск нового защитника вяжется с тем, что кровь у Робера шла ещё до того, как Рокэ покинул  столицу,    н-р, после того как его чуть не захватили наёмники Марианны, и до того ещё в Агарисе
А у Алвы кровь шла и после того как он покинул столицу, правда без таких  ужасных  последствий как обморок, бред. Вечер у Матильды. [spoiler]"Пальцы он разбил, что ли?...Да, в самом деле кровь - на светлом дереве видно чётко, не ошибёшься." Тут, правда, Дика увела Закатная тварь/Альдо ,может быть из-за этого и камни двинулись в Надоре, м.б кровь из-за этого - не знаю.  [/spoiler]  И крысы ушли из столицы, так же как из Агариса, видно Робер с ролью защитника не справился. Кстати, Матильда отмечает, что Рокэ очень похож на Адриана.  [spoiler]"Проклятая схожесть! Теперь она мерещилась уже Матильде. Потому что Алва вдруг принялся походить на Адриана. Такого, каким Эсперадор стал перед самой болезнью." [/spoiler]Почему, кажется ли её это просто или схожесть была, а учитывая похожую болезнь... Какая-то родня, как? откуда?
И да, надеюсь  Рокэ жив и ещё сможет что-то сделать: ведь он считал, что его там ждут и арамона говорит, что"он там, где хотел". А умирать он не собирался.
Дик м,б. и   на само деле не способен быть защитником. Но в  то же время , ведь у Жермона кровь пошла не сразу , позже,чем у Рокэ и Робера( по-крайней мере об ином неизвестно), а Дик к тому времени уже нарушил свою клятву, к тому же он моложе намного остальных. Хотя Жермон старше Робера и Алвы. М.б. тут зависит ещё от чего-то - от степени силы, какого-то, возможно магического старшинства- не знаю. Ну, Алва - Ракан- тогда с ним понятно, но остальные-то Повелители были, вроде бы, равны...

Что касается Робера до отъезда Алвы. В доме у Марианны он к Алве, собственно, каким-то образом "присоединился". Лично я придерживаюсь версии, что Алва о контакте ни сном ни духом, но это не отменяет несомненного наличия самого контакта.
Что до Агариса - когда это было? Лично я в рамках своей теории, не помня обстоятельств, могу выдать с ходу два варианта: 1) это было после смерти Адриана (почти 100%, он же в самом начале умер), во время какой-то гадости, когда Робер с его личной склонностью защищать все вокруг стал "защитником" Агариса; 2) это было какое-то "лично магическое" событие конкретно в жизни Робера, и он пострадал не как "защитник", а как лично попавший под раздачу. Кстати, версии не взаимоисключающие.
Что до того, что кровь у Алвы шла и после  - так он же не только конкретно Олларию защищает, а и Талиг, а то и всю Кэртиану в целом. Только, видимо, там интенсивность воздействия меньше, потому что меньше концентрация гадости.
Про сходство - ну,  Рокэ явно схож с Адрианом внутренне, раз они оказались в одной и той же роли. Видимо, это сходство как-то отразилось на лице, на мимике. Не думаю, что Адриан лицом был похож на Рокэ, иначе Матильда заметила бы это сразу.
С возрастом то, что Дик не кровоточил, по-моему, не связано никак, магически он совершеннолетний. Про магическое старшинство тоже сильно сомневаюсь, ведь Жермон с Робером действительно, по идее, равноправны. Просто, мне кажется,  Робер оказался в нужное время в нужном месте, а Жермон нет. До него очередь дошла, когда стало совсем плохо и понадобился еще один "донор". Что до Дика - да, вы точно выразились, он, кмк, именно не способен. Увы, люди не могут быть равными на практике...

Кстати, по поводу Матильды.  Может те жеребцы во время ее кошмара при отравлении (один похож на Робера, другой - на Алву) и были своеобразными индикаторами магической защиты в Олларии на тот момент?  У Алвы в Багерлее кровотечение уже было, и у Робера после алвоглюкопоединка у Марианны кровотечение открылось, а кровотечение и есть признак защиты. Вот только дальше эту версию у меня развить не получается.

p.s  А может это вообще поиск черной кошки в темной комнате :). 

А мне казалось, что они на Рокэ и Марселя похожи были...

Нет. Первого Матильда еще в кошмаре отметила, как похожего на Эпине. А на кого похож второй, она поняла при встрече с Алвой в последней книге.

Пытаюсь вспомнить школьную физику - при рассчете силы расстояние учитывается, при рассчете энергии - учитывается аж в квадрате, если не заблуждаюсь. Может быть дело еще и в том, что Дик в действительно скверных местах не был не при Рокэ? ???
В Агарисе - Робер там живет, а (вероятно) гораздо более сильный Рокэ пребывает далеко, поэтому используют Робера. До него был Адриан. Почему? Моя ИМХа, что священник в некотором роде является заменителем эория, подключение к системе происходит по-другому, но оно есть. Близкий эсперадор оказался удобнее, выгоднее, экономичнее, ну не знаю как сказать, какого-то далекого эория. При появлении в городе Робера сначала ничего не изменилось, поскольку уже налаженная и действующая система очистки от скверны  через Адриана перенастраиваться сама по себе не захотела  , не сочла нужным, раз все уже работает ,не успела..., в общем, кто знает, как тут выбор организован...  ;) Робер был задействован, когда Адриана не стало как ближайший старший эорий.
В Олларии же в Октавианскую ночь Дик был с Рокэ. Хватило одного Рокэ. (?) При Доре и прочих непотребствах Рокэ тоже был в столице. Когда его одного перестало хватать, подключили Робера, как уже знакомого и бывшего в употреблении  - с Диком же связь надо было с нуля налаживать. Рокэ и Робера вдвоем хватало, третий был не нужен...
Когда же энергия понадобилась в Торке - прихватило Жермона, поскольку он там был близко.
Дик же, получается, все время был при ком-то, и поэтому не востребовался.

Контакт безусловно есть, и по меньшей мере один раз он был осознан обоими: Рокэ дважды, в разговоре с Сильвестром после Октавианской ночи и позже на суде, упоминает о том, что видел во сне Робера, блуждавшего между заплесневевших стен. Интересно, что, помимо снов и "подключения" во время драки с висельниками, Робер ещё пару раз высказывается в манере Алвы, совпадает и лексика, и даже интонации. Первый раз - с Жильбером после встречи с гайифским послом, бросив монету в Драконий источник: "На счастье, юноша. Люди платят налоги королю, дают взятки судьям, а добрые эсператисты ещё и Святому Престолу, но все короли и клирики мира не остановят выпущенную в вас пулю. Только удача, так неужели вам жалко для неё пары таллов?" (ЗИ с. 207), и второй - приказав взорвать стены Доры: "Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдётся. А вот тем, по чьей вине в мучениях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется" (ЗИ с. 608).


Скорее второе. Попав под магический удар, когда его заприметила Цилла, Робер в процессе излечения его Енниолем приобретает некий знак на руке, который скрывает под браслетом. Первое кровотечение у него начинается, когда магнус Клемент устраивает ему магический допрос, больше похожий на пытку, и тогда же у Робера случается второе видение Алвы, советующего ему отдать браслет: "пусть подавятся".


Когда Марсель сообщает Алве о взятии Агариса, тот спрашивает: "Город взяли на третий день Весенних Скал?" - "На первый," - отвечает Марсель и при этом ошибается: граф Бертрам назвал в своём письме эту дату, не уточнив, что бои за город продолжались три дня. Видимо, очередной приступ у Рокэ был именно третьего Весенних Скал, и в этот же день упала со стены знаменитая золотая маска. Очень похоже, что кровь Алвы и впрямь защищает если не всю Кэртиану, то Золотые Земли точно. 


Матильда отмечает, что Рокэ похож на Адриана, каким тот стал перед своей последней болезнью. Думаю, эрэа Лилет, тут Вы правы: это скорее внутренне сходство.   

Ну, я имела в виду тот конкретный контакт в доме Марианны. А насчет осознан - не скажи. Робер-то худо-бедно в курсе, что произошло, хотя осмыслить и сделать выводы, емнип, даже не пытался. А для Алвы это вполне мог быть просто сон... Хотя, конечно, то, что он вернулся в Олларию, говорит о том, что просто сном он это не посчитал. Но вряд ли он по-настоящему в курсе, что произошло, вряд ли знает, что этот сон снился обоим, что его вообще вызвали как Отражение Зверя Раканов и т.д.

Да уж... Хотелось бы, наконец, понять, что о себе Рокэ знает точно, о чём - догадывается, а чего не знает и не подозревает... Одна надежда - Хозяйка где-то кому-то обещала, что в последней книге Рокэ сам всё объяснит... Мол, рассказ будет вестись от его имени...

Мысль о причине угасания Рокэ во время "сидения" в Багерлее, затем в Нохе. С одной стороны его держит клятва. Однако такое "сидение" противоречит самому естеству Алвы, возможно, его предназначению, цели существования, вот он и "заболел". Другой причины не вижу: яды, так понимаю, на него не действуют  , проклятие Олларию в то время еще не постигло. Хотя может и что-то другое на него влияет: чувствует пробуждение зверя (хотя кто его  призвать мог, не Альдо же с Диконом - кишка у них тонка), конец Кэртианы в привычном ее виде (тогда прямая ему дорога в напарники Одинокому, хотя как это сделать, если их цитадели уже нет?). Много вариантов в принципе...

А что ему зверь-то? Зверь - Раканов, как помнится, я вообще не верю, что он для Рокэ чем-то опасен... Легенда гласит, что это Ракан вызывает Зверя и тот ему подчиняется... Разрушает, уничтожает - но не Ракана, а того, на кого дядя из рода Раканов  укажет.
А как присоединиться к Ринальди, Рокэ тоже что-нибудь придумает. Он так много умных книг прочитал - где-нибудь да должна была ему попасться заумь про то, как достать "древнего страдальца"...

Только за вызов оный Ракан платит то ли жизнью, то ли смертью...

Ну тут уместно действительно упомянуть цену вызова зверя, какая уж тут не опасность. Кроме того, в свое время Эрнани то с тем зверем ничего поделать не мог, по причине чего и впал по всей видимости в эсператизм. При этом тот же Эрнани отказался получается от своей силы как за себя, так и за потомков. Хотя если Алва - Ракан, то видимо потомок не Эрнани, а его брата (возможно, по причине наличия этой старшей ветви Эрнани и не имел силы над зверем, если сила не учитывает так называемую законнорожденность)

Я так поняла, что не за вызов, а за то, чтобы загнать эту тварь обратно туда, где ей место. Потому и "цена зову - жизнь"... А может, я это так, додумала... и ошибаюсь.
В случае, если платит тот, кто вызывает, Алва опять-таки не при делах: звать Зверя он не собирается. Пусть платит тот, кто вызывает!

Эрнани был не Ракан. Намёк в книге столь очевиден, что даже и не знаю, как можно его было не понять! Потому и отказался от силы и сбежал из Гальтары - он не имел власти над древними силами... И скрыть это мог только вдалеке от них. К тому же, эсператизм, видимо, не был просто "религиозным учением", а действительно давал ему "оберег" от тех, кого Эрнани пришлось окрестить "демонами", поскольку друзьями они ему уже явно не были... Ибо он им был не повелитель и не Ракан, проще сказать...

Да ну! Эрнани-то как раз был Раканом, не-Раканом вроде как был "его сын" Эридани (если не путаю имя), отцом которого вроде как был Диамни Коро, друг оного Эрнани.

Имхо, в книге безо всяких намеков, прямым текстом сказано: он был Ракан, но ему не передали всех тех знаний, что необходимы правящему Ракану.
А без знаний справиться с древними силами он не мог, поэтому и спасал то, что еще можно было спасти.

Анэсти по прозвищу Гранит.

В каком месте книги?

Путаете:
"Эридани - братоубийца, клятвопреступник, прелюбодей, запустивший целый механизм уничтожения собственного мира" был старшим. Ринальди - средним. И ему не передали знаний о силе Раканов. А Эрнани - младшим и сыном Диамни Коро...
Ещё был четвёртый брат - которого Эридани убил (вроде, на охоте) на всякий случай прежде, чем расправиться с Ринальди.... Только - убейте! - не помню его имени... Тот - владел силой. Но не владел знанием, какая змея его старший братец... Кстати, именно поэтому Ринальди не был "при делах": два старших брата были достойной гарантией сохранения знания.  Эрнани запустил механизм уничтожения своего мира именно потому, что уменьшил поголовье Раканов и заполучил проклятие на голову своих потомков... Которых ещё и не случилось, как я понимаю... За исключением того, что родила Беатриса и которому дали имя Альбин - а от него уже и пошли Алва. Я хороший лектор?

Опять же согласен с некоторыми высказавшимися. Не уверен, что дан толстый намек на то, что Эрнани был сыном Диамни Коро. Более вероятно, что тот был отцом "сына" Эрнани. А сила к Эрнани не перешла, на мой взгляд, не от того, что он не Ракан, а потому что имелась в наличии более старшая ветвь Раканов в лице сына Беатрис. Если сила присутствует у всех Раканов, то не в полной мере, в отношении зверя то как раз видимо власть имеет только "старший в роду" или наследник (опять же сын Эридани). К тому же как верно, на мой взгляд, сказано Эрнани не владел знаниями, в связи с чем и от тех крох силы, которые у него были отказался.

После смерти Эридани.

Может, и путаю. Но братоубийца  - Эридани. А вот как звали того, младшего, который понял, что Беатриса - любовница Эридани, не помню. Анэсти? Ой, Эрнани, кажется, его сын... Фу! Поправьте уж кто-нибудь! Кто помнит?

Увы, эрэа, лектор Вы неважный. И, очевидно, "Пламя Этерны" Вы не читали.

Братьев Раканов действительно было четверо: Анэсти, Эридани, Ринальди и Эрнани. Анакс Анэсти погиб в результате несчастного случая, подстроенного Эридани, который после этого стал анаксом, и, как любой узурпатор и властолюбец, подозревал младших братьев в желании его свергнуть. Поэтому он воспрепятствовал обучению младших братьев, и те не умели обращаться с Силой Раканов. Когда Эридани понадобилось вызвать Зверя, он решил заплатить за вызов жизнью Ринальди, для чего был разыгран судебный фарс с обвинением Ринальди в похищении Беатрисы (на самом деле беременной от Эридани). Несправедливо осуждённый Ринальди проклял брата и его потомков и был отправлен в подземелья Гальтары, где и убил Эридани, спустившегося туда, чтобы вызвать Зверя. Вернувшийся из подземелий Ринальди принял предложение ады (валькирии) и ушёл на Рубеж, потеряв при этом память. Анаксом стал младший из братьев, Эрнани, также не умевший обращаться с Силой и потому принявший эсператизм и перенёсший столицу в Кабитэлу. Эрнани был тяжело болен от рождения и не мог иметь детей, поэтому его наследник, Анэсти Гранит, хоть и считался Раканом, на деле был сыном его ближайшего друга и побратима, художника Диамни Коро. А сын Беатрисы от Эридани стал родоначальником Алва, носителей проклятья Ринальди..

Я так понимаю "Эридани" опечатка, следовало сказать "Эрнани". А исходя из второго предложения следует, на мой взгляд, вывод о причинах слабости (отсутствия) силы у Эрнани (помимо отсутствия знаний) - он не наследник Эридани, ибо тот имел хоть и незаконнорожденного, но сына.

Ну вот, слава Богу, и разобрались! Так я и знала, что Вы где-то рядом, Dama и Holiday! Если кто и может навести тут порядок, то это вы.
"Пламя Этерны" я читала так давно, что даже не помню, что Анэсти был анаксом... Но имя Эридани я запомнила.
И я рада, что вы себя обнаружили! А то и не знаешь, есть вы или нет... Совсем нас бросили! Я уж до чего занятой человек, а с работы, можно сказать, на сайт убегаю...

Cпасибо, эр Snake, уже исправила.


Не совсем так. Ринальди, хоть и не был обучен, но Силой владел и мог неосознанно пустить её в ход, то есть, видимо, жёсткой привязки к старшинству тут не было. А владел ли Силой Эрнани, этого никто не проверял, возможно, и по причине слабого здоровья юного анакса.

А слабое здоровье юного анакса Вас не смущает? Раканы все как на подбор были весьма здоровы... И полны сил...
Ладно, не буду спорить. Просто найду "Пламя Этерны" и перечитаю. В конце концов, что спорить о том, в чём не уверен? Это глупо!
Но у меня осталось ощущение, что талант и тяга к живописи у болезненного "принца" не просто так появились... Раканов всё больше к оружию тянуло...
И я правда рада тому, что дискуссия ожила...

Возможно допустима как версия мысль о том, что силой хоть и не в полной мере владеют не только непосредственно повелители и анакс, но и их наследники. Подтверждением чему могут служить проклятие Ринальди (сын Эридани еще не родился), и другие вызывающие жаркие споры моменты, как то алваглюк Робера до смерти Анри-Гийома, "шестые чувства" Ноймаринена, Давенпорта и др.

Диамни думает: "Анакс Анэсти, недавно погибший во время охоты, приказал учить Эрнани живописи потому, что великий Лэнтиро Сольега с детства страдал той же болезнью ног, что и эпиарх... но быть калекой мало, чтобы стать великим мастером, нужно, чтобы весь свет сошёлся на кончике твоей кисти, а Эрнани тянет в большой мир, который от него отворачивается. Он мечтает о военных подвигах, охоте, танцах, красивых девушках..." И чуть дальше: "Эпиарху (Эрнани) нет дела до живописи... он не хочет рисовать". 

И кстати, Диамни в ПЭ - ученик Сольеги и ненамного старше Эрнани.

Перечитаю. Точно ничего не помню.... :-[

Если не ошибаюсь кровь у Алвы пошла после Октавианской ночи. Видимо тогда в Олларии появилась или пробудилась "скверна". Его болезнь скорее реакция на эту скверну и борьба с ней(ЯМ1.с.340-341, видение Мэллит)

Мелкий вопрос по болезни Алвы - о приступе в Багерлее.

Зачем Левию вообще понадобилось городить огород с маскировкой кровотечения из запястья у Алвы - делать вид, что он неудачно пытается снять кандалы ножом, и т.д.?
Ведь все равно никто из окружения Альдо не знал, что это кровотечение имеет какой-то особый мистический смысл. Выглядело оно как обычная бытовая травма, ничего подозрительного - мало ли обо что может порезать запястье человек, плохо себя чувствующий от жары, духоты и лихорадки, сидящий в тюремной камере, да еще в полной темноте?

М.Б. там не было ничего такого, обо что можно порезаться. Вряд ли узникам колюще режущие предметы давали... хотя графины, бокалы хрустальные, но для этого разбить нужно, а вроде бы всё было цело. Нет всё-таки было бы подозрительно.
  Альдо мог знать о симптомах болезни Адриана и сделать выводы?
Левий мог бы посчитать, что кто-нибудь догадается. Алва , рассказывая об этом эпизоде Марселю, вроде бы, ему за это благодарен"Левий в Багерлее оказался, столь любезен, что отвёл  тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал..." М.б. Левий хотел показать Алве свою осведомлённость, завоевать его доверие?[spoiler]в своё время долго ломала голову над этим вопросом, чего только не передумала. Левий, как-то не доверие вызывает.[/spoiler]

А почему отбоасывается версия, что Левий его действительно случайно порезал?

Левий не похож на идиота, который может решить, что снимет кандалы кинжалом. Мне, когда вначале читала, подумалось, что Левию зачем-то нужна была кровь Алвы,т.е. специально порезал. Потом пятно крови очень быстро становилось бурым. И Алва говорит о том, что Левий "отвёл глаза тюремщикам..".

Хммм... Любопытно ) Надо перечитать )
У меня это прежде никаких подозрений не вызывало - я воспринимала Левия именно таким человеком, который "в технических деталях", а не в планировании мог бы ошибиться.

Левий же ведет свою игру. Скрыть болезнь Алвы очевидно в его интересах. Знание как известно - сила, а незнание других очень легко использовать в своих интересах. Поэтому ничего странного в поступке Левия нет.

Рокэ вроде был не против этого незнания широкой общественностью о его состоянии. С одной стороны - он Кэналлийский Ворон, он же железный, это его образ и он его поддерживает всеми силами.
Меня беспокоит его слова в бреду о "бегущей воде" - он фактически просил его перевезти через бегущую воду, а если я правильно помню, то она должна защищать от зла, которое не может ее перейти. Первый вопрос - это что, подсознательная просьба о спасении? Слишком много отдал, пора его снимать с позиции щита? Второй вопрос - если это так, знал ли об этом Левий?

Судя по тому, что Левий говорит Арлетте про Рокэ: "Я был уверен, что он ушел умирать", Левий вариант спасения как бы и не рассматривал. Мол Адриан умер и этот умрет - куда ж деваться.

Рокэ  говорил:"Бросьте всё... Пока течёт не поздно..", "Я не могу дать вам...много времени" и , что-то еще на чужом языке, упоминая Агмарен, Эрнани, Олларию ... Он, вроде бы не просил его  перевезти - это Марсель так понял, и правильно для Рокэ. А Рокэ, ИМХО думал  в бреду о спасении других. Видимо , или что-то знал, или просто отрывочные сведения сложились как это иногда бывает в снах , в бреду ли в стройную систему, возможно виделся какой-то выход из создавшегося положения. А потом или забылось, или увиденный вариант был ложным. Зоя вот то же всё о воде говорила, что важно не расплескать колодцы.  А Левий, наверное, не знал о таком способе [spoiler]или решил, что пусть продолжает защищать. Не доверяю кардиналу, почему-то[/spoiler] Алва  в Нохе говорил, что  ему нужно просто лежать и ждать, а  бредил он или нет Левий не сказал.

Вот именно за это я Левия в "Закате" и резко разлюбила. ИМХО он в меру своих скудных, не побоюсь этого слова, знаний о магии решил что "спасение тела" в данном случае невозможно, посему заботился больше о спасении души своего гостя, не без выгоды для себя да и с той заботы у него были свои возможные бонусы: "по плохому" с Алвой не получается - доказано Альдо, а "по хорошему", особенно если альтернатива "твои знания умрут с тобой"  - можно и попытаться. А поскольку у Алвы нет возможности обратится к другому врачу или другому аптекарю за снадобьями - мнение Левия в данном случае чуть ли не приговор. ;-v

Кстати, у меня мелькала забавная мысль, почему Левий решил скрывать болезнь Рокэ, я это как-то поминала. Глядите сами: некая редкая смертельная  болезнь со странными симптомами. И в обоих известных случаях рядом с заболевшими отирался один и тот же человек. Забавно до дрожи. Доходят до еще не взятого Агариса вести, что Рокэ в тюрьме заболел, кстати сразу после посещения его прибывшим в Талиг кардиналом Левием... Остались у Левия в Агарисе недоброжелатели? Хм, у них хороший шанс для начала обвинить Левия в отравлении своего бывшего покровителя.

...И вообще, если человек несколько дней провел в кандалах, то по-моему первая мысль в данном случае должна быть - "натерли до крови". В камере темно. Получается, Левий заранее знал, что именно увидит?  В сочетании с предыдущим моим абзацем - забавно еще более до дрожи.

И что в этом плохого? Никакого вреда ни Алве, ни кому-либо другому оный приговор вроде бы не причинил.

А у нас есть точная дата того момента, когда Олларию постигло проклятие?

Хотя даже если тогда еще не было скверны в Олларии, что-то да уже все равно зарождалось. Что-то за что Ракан платил своей кровью.

Алву осматривал брат Анджело, которого сам Рокэ счёл хорошим врачом. Да и сам он достаточно разбирался в медицине, и именно в хирургии и токсикологии, чтобы понять, что его болезнь вызвана не физическими причинами.


Хм, а Вы видели, как выглядит кожа, стёртая до крови? Это поверхностная ссадина, и крови на ней очень мало, она не течёт и почти не пачкает, а у Рокэ, Робера, да и Адриана было именно кровотечение. И кстати, очень возможно, что Левий ожидал увидеть у него что-то подобное болезни Адриана, ведь он, по его словам, вытряхнул из Пьетро всё, что тот знал и о чём догадывался, в том числе и мнение Оноре, что Рокэ - "щит, ниспосланный Создателем".     

Как я понял, это был момент задувания Циллой свечи + последующее переименование Олларии в Ракану. Хотя лично у меня стройной теории до сих пор нет.

Вспомнила, где я читала версию, опровергающую эти слова и подтверждающую то, что Алва пошли именно от Ринальди, от его сына, рожденного за несколько лет до предательства со стороны Эридани и Беатрисы:
[spoiler]
В каноне . :)
"Лик Победы", разговор Рокэ с Еленой, Юлией и Марселем.

Рокэ усмехнулся:
– История Беатрисы все еще будоражит умы. Пожалуй, во всей священной и не очень истории не найдется более знаменитой дамы. Увы, гордая эория родила мертвую девочку, что никого не удивило, а многих обрадовало. Мориски говорят, что дороже глупости обходится только доброта. Не причисленный по недоразумению к лику святых полководец приютил у себя несколько вдов и сирот, чьих родных сожрали чудища. Был среди них и мальчик, которого угораздило иметь светлые волосы и зеленые глаза. Бедняга родился года за два до преступления Ринальди, и его мать была честной женщиной, но для сплетников это не довод. Досужие языки превратили юношу в сына Ринальди Ракана.
– Превратили? – подалась вперед Елена. – А если это было правдой?
– Эрнани, хоть его и ославили святым, был недурным политиком. Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь.
– Вы в это верите? – не удержался Марсель.
– Скорее да, чем нет. Прошу прощения, но дальше моя история банальна, как какая-нибудь «Плясунья-монахиня». «Они росли вместе и полюбили друг друга». В юности это случается чуть ли не со всеми, но лишь избранным удается натворить глупостей, о которых помнят века. Дочь Беатрисы и Лорио влюбилась в зеленоглазого сироту. Отец и мать не встали стеной против столь неподобающего союза только потому, что ничего не знали. Рано или поздно эорию Альбину выдали бы замуж. Скорее всего, она бы изменяла супругу с другом детства или с кем-нибудь другим…
– Но вы обещали рассказать, – влезла Юлия, – как Борраска… то есть ваши предки очутились в Кэналлоа.
– Терпение, ваше высочество. У влюбленной девицы был брат-близнец. То, что известно про Альбина Борраску, не оставляет сомнений: именно он подбил сестру и друга удрать.
– Но почему? – проворковала именинница.
– Ваше высочество, вы отличите музыку нашего друга Гроссфихтенбаума от творений маэстро Луккини?
– Конечно, – зарделась принцесса, – с первых же тактов.
– Наши поступки – тоже своего рода музыка, всегда можно понять, кто ее написал. Итак, трое негодников умудрились выбраться из Империи, пересечь Померанцевое море, но в конце концов попали в плен. И не к кому-нибудь, а к нар-шаду Багряных земель Заллаху. Его еще называли Черным Львом. Кстати, вы не видели этих животных?
[...]
– Юные обалдуи изрядно позабавили Черного Льва. Влюбленные ему быстро наскучили, зато Альбин пришелся ко двору. Заллах научил чужака обращаться с оружием, лошадьми и женщинами, выдал за него собственную дочь и сколько-то там шадских и спровадил завоевывать себе царство.
Тогдашний кэналлийский шад выказал себя полным глупцом. Разумеется, кэны и аллийцы перестали грызться между собой и собирались сбросить морисков в море. Заллах посоветовал Альбину подхватить то, что падает, и тот подхватил… Ах да, разумеется, в Талигойе беглецов объявили погибшими на охоте, но слухи все равно пошли, и главным в этих слухах был зеленоглазый злодей…
– И все? – Марсель вопреки здравому смыслу чувствовал себя разочарованным, хотя история была хоть куда.
– Почти. Лет через тридцать Альбин, тогда уже нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона. Полагаю, назло белым ласточкам. Будь символом Боррасок красная собака, Альбин поместил бы на щит синюю кошку.
– Я всегда думала, что Алва по-кэналлийски означает «ворон», – задумчиво произнесла Елена.
– Нет, это измененное на морисский лад Альбин. Мориски не выговаривают «ль», «б» путают с «в», а «ин» означает принадлежность к женскому роду. В Кэналлоа будущий шад прибыл Алвахом, а местные связали его имя с Алвасете. Он не спорил.
– А что значит «Алвасете»? – не отставала именинница.
Ворон медленно повернул голову:
– Этот язык забыт, как и многое другое.
– Вы как-то говорили, что нужно многое вспомнить, – заметил Марсель.
– «Нужно» не значит «возможно», – пожал плечами герцог, – а кое-что вспоминать и вовсе не стоит.
– Ваше высочество, – носатый танцмейстер был одновременно смущен и самодоволен, – монсеньор. Нижайше напоминаю, что время на исходе. Второй акт мистерии. «Смерть».
[/spoiler]

Кстати, сочетание фраз Алвы и вклинившегося танцмейстера, имхо, снова подводит к версии, что имя Синеглазой сестры смерти в слове "Алвасете" как-то отражается.

А внимательнее прочитать? По этой версии, Алва пошли вовсе не от зеленоглазого сироты, был он сыном Ринальди или не был - хотя сам Алва недвусмысленно аргументирует, почему не был - а от сына Беатрисы и Борраски. Если ей верить, Алва таки Борраска. Если согласиться, что в этой версии содержится откровеннная ложь - так 99%, что ложь эта состоит в том, что "родила мёртвую девочку".

Мне кажется, это вам следует читать внимательно. И умерить свое ехидство - некрасиво выглядите.

Алва очень часто говорит не полную правду, но редко лжет. Тут он явно умолчал, что стало с влюбленной парой. Это и любопытно.

А то, что "ложь эта состоит в том, что "родила мёртвую девочку"" - это ваши домыслы. Вы пытаетесь подменить ими факты. Не стоит.

Ну, эм.
А какая разница, что с ними стало? Рокэ прямым текстом утверждает, что род Алва пошёл не от зеленоглазого сироты, а от Альбина, сына Борраска. Прежде, чем продолжать разговор - хотелось бы услышать, согласны Вы с этим или нет.

Сложно сказать, что было б если Марсель помедлил бы еще месяцок-другой.
На самом деле, я же давно признавалась, что очень пристрастна в этом конкретном вопросе - люди, которые что-то где-то читали/слышали и считают, что  понимают в медицине "чуть-чуть", но все равно больше чем доктора в поликлинике вызывают у меня резко отрицательную реакцию. [spoiler]И когда при этом можно сказать "спасибо за совет" и повесить телефонную трубку - это одно, а вот если ты ЗАВИСИШЬ от такого человека, в силу возраста, материально или, увы, как раз по причине своей беспомощности из-за болезни  - это... скверно. Если твои родные хоть и согласятся вызовать врача ради бланка больничного, но покупать выписанные лекарства откажутся - травки и медитации лучше... Сразу оговорюсь, что это не совсем мои беды, я сталкивалась с этим в достаточно мягкой форме, но случаи бывают разные... :'( В общем, моя ИМХА, мои эмоции - не люблю советчиков от медицины. [/spoiler]

Брат Анджело, кстати, подчиненный кардинала. Брат Анджело  сказал, что не понимает ни причин болезни, ни посему способов исцеления, и не будет предпринимать ничего "для галочки", если это неугодно пациенту. Очень достойное, на мой взгляд, поведение. А вот попытаться найти другого консультанта или другой "медицинский справочник" - по идее забота и обязанность как раз Левия. Но Левий же и так лучше всех докторов знал...

Эрэа, я прекрасно знаю, чем порез отличается от потертости, и что их даже при беглом взгляде не перепутать. Но, прокрутите картинку: Рокэ сидит в темной комнате в противоположном от двери углу. На нем рубашка с длинными рукавами так что даже кандалы не сразу бросаются в глаза.
" - Хорошо не вставайте. - Кардинал поднялся с возмущенно скрипнувшего седалища и подошел к кровати: - Герцог Эпинэ, одолжите мне кинжал...
Левий нагнулся над Вороном, изучая кандалы..."
Робер заметил кровь только после того, как Левий вышел искать другое помещение -кровь на рукаве, а не то, что под рукавом. Левий попросил кинжал даже до того, как наклонился и коснулся узника. Ну... либо кардинал через всю темную комнату разглядел не просто кровавое пятно, а даже то, что это (сквозь рубашку разглядел!) не потертость, не царапина, не то, что рукавом, например, промокали кровь, пошедшую от жары носом, а именно стигмат (по-моему это слово тут самое подходящее) и сразу же подумал, что его надо зачем-то надо замаскировать, и мгновенно нашел решение - как. Либо он заранее предполагал, что  он там есть.

В том-то и дело, что если читать внимательно, ясно -- Рокэ говорит, что тот, кто назывался Альбином в шадских землях, основал род, заменил ласточку на ворона и т.п. Кстати, от кого потом были были какие дети и как было дальше, он не говорит.

И еще одна мелочь: Алва аргументирует, почему зеленоглазый мальчик не был сыном Ринальди, но при этом он говорит любопытное:
"Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь."
Алва часто тасует правду с полуправдой или с ложью, которая завязана на нечто непроверяемое.
Добавьте к этому то, что известно из "Пламени Этерны". Добавьте неудивление Алвы при виде того явления, которое было, когда он взял в руки меч Раканов. Подумайте, зачем Альбину бежать от Борассок и отрекаться от своего прошлого.

Выводы из этого можно сделать разные. Только не надо их мешать с фактами. Это все равно, что выдавать фанфик за канон. :)
Для меня очевидно, что Эрнани не стал бы уничтожать племянника, но мог почувствовать в нем родную кровь. Более того, он мог сказать ему правду или ее часть. Для меня очевидно, что именно сын Ринальди организовал побег - уж очень слаб аргумент Алвы насчет этого момента.
И для меня очевидно, что Алва знает о той истории гораздо больше многих.

Э-э-э, Вы имеете в виду что беглецы поменялись именами?  ::) Но с другой стороны, он вроде бы еще потом все же добавил, что влюбленные поженились и остались при дворе нар-шада, а женился на шадин и отправился приключаться дальше третий - лишний. Нар-шаду остались близнецы брат с сестрой?

Н-ну.. строго говоря, да. Алва прямым текстом сообщает, что Альбин женился на дочери нар-шада и фамилия Алва произошла от имени Альбин - но что род герцогов Кэналлоа произошёл от Альбина, он столь же прямо не говорит. И вы из этого делаете вывод, что семейство Алва носит имя человека, который вовсе не был их предком, я правильно понимаю? Безусловно, дело Ваше - но, я надеюсь, Вас не обидит, если с этой версией не согласится никто.
Моя дикая спекуляция, предшествовавшая гайифской легенде - и то выглядит как-то убедительнее.

Чё-то я запутался, насчет чего вы спорите  ;D
Все согласны, что Алва пошли от Альбина Борраска. Так?
Был ли Альбин сыном собственно Борраска? Видимо, нет, потому что иначе Раканы бы либо кончились на Анэсти Граните, либо (если зеленоглазый сирота - от Ринальди) оказались бы в багряных землях - но уж всяко не имели бы к роду Алва никакого отношения.
Если все согланы, что Алва - Ракан, то логично предположить, что и Альбин - тоже Ракан.
Зеленоглазый сирота - был ли он сыном Ринальди или не был - не имеет к роду Алва никакого отношения. Зато - зато! - если он таки был Раканом, то у нас где-то, вполне возможно, бродит младшая ветвь.

Не знаю, не прозвучала ли эта версия раньше, там ли пишу и не та ли это пресловутая кошка, но я задумалась над словами Рокэ «– Когда рубанет по Западным Надорам, я не поручусь за Данар…», сказанными как раз перед тем, как он стал на дорогу из движущихся камней. И подумала, что для него очень важным, получается, было спасение Данара в его настоящем виде. Нашла в мифологическом словаре, что считается, что зло не может пересечь бегущую воду. А когда Марсель, вывозя Рокэ из Олларии, перевез его через Данар (и Рокэ в бреду просил об этом) тому стало легче и не преследовали кровотечения. Не держит ли Данар скверну в Олларии?
И если так, то Оллария была платцдармом для распространения скверны. А когда это сорвалось, крысы ушли. То есть, может, их уход связан с остановкой скал, а не судьбой Рокэ, а?

По-моему, так говорит. "Юные обалдуи изрядно позабавили Черного Льва. Влюбленные ему быстро наскучили, зато Альбин пришелся ко двору. Заллах научил чужака обращаться с оружием, лошадьми и женщинами, выдал за него собственную дочь и сколько-то там шадских и спровадил завоевывать себе царство... Лет через 30, Альбин, тогда уже нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона... В Кэналлоа будущий шад прибыл Алвахом, а местные связали его имя с Алвасете..." Где здесь может стоять коварно пропущенная фраза об обмене именами я не вижу. Потому что  тот кто называл себя Альбин прислал подарки даже не нынешним  Борраска, а именно "брату и племянникам".  ;) Так что по-моему тут все вполне однозначно - сам Алва считает своим предком старшего сына Борраска. Но вот куда делись потомки "зеленоглазого сироты" - тоже интересно. ;)

А это как раз к моей дикой спекуляции. Ей уж лет пять, наверно.
Идея состояла в том, что никакой Альбины никогда не существовало, а зеленоглазый сирота был любовником Альбина - по гайифски.
Именно поэтому им пришлось бежать - другого основания я не вижу.
Когда они уже у моррисков обустроились - Альбин повзрослел, от этих глупостей отказался, женился на дочери нар-шада, сделал успешную карьеру. Стал первым Алвой.
А зеленоглазый сирота так гомиком и остался, а потому потомства и не имел вовсе.
Понятно, что никаких доказательств этой спекуляции не существует - но, с другой стороны, и доказательств противного тоже нет, почему я и позволяю себе играться с этой идеей до сих пор.
Заодно становится очевидно, почему Алва эту историю не мог не отцензурировать, в разговоре с невинной девушкой, каковой такие шадости знать по определению не полагается.

Хорошая версия, мне нравится (=
Хотя Альбина вроде бы хорошо вписывалась в объяснение того, что поверили в ложь про мертвую девочку...

Есть, кстати, и еще одна версия в ту же копилку "что отцензурировал Алва", от меня. Не было никакого зеленоглазого сироты. Были брат и сестра. И пришлось им бежать примерно по той же причине, что у вас сказано, эр TheMalcolm... ;)

Ну да, тоже вариант. Эта версия хуже моей только в том смысле, что в ней выдуманных подробностей чуть больше. Обратите внимание, что про зеленоглазого сироту мы знаем довольно много - характеристики внешности, происхождение - а про Альбину только имя.

Зато есть кошка Левия с этим именем ОО

ЫЫЫЫ!!!  :o ;D ;D ;D +!

Думаю, Алва не стал бы говорить заведомую (проверяемую) ложь -- он чаще всего мухлюет с выводами и тасует факты так, чтобы правда в них терялась.
Чтобы организовать побег, нужна причина. Причина была у Альбины и зеленоглазого мальчика, которого я считаю сыном Ринальди.
Какая причина была у Альбина (если это сын Беатрис и Борраски) становится не Борраской?
Думаю, все и так знают, что значение имени "Альбин" - чистый, светлый, белый. Т.е. оно подчеркивает масть ласточки-символа. Мне кажется, тут тоже какая-то зацепка.
Был ли брат у девушки? Полагаю, что был. Только мне кажется, что до шада он не дошел - до шада дошел только зеленоглазый со своей Альбиной. Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже.
Мне кажется, что в пути произошло что-то такое, из-за чего зелегоглазый убил своего "сводного брата" -- песни Рокэ, как правило, оказываются спойлерами или зацепками, а то, что он поет Марселю и Джильди (причем говорит, что эту песню в Алвасете приписывают первому Алва), наводит на мысли.

А подарки могли присылать и родственникам Альбины.

"Списать все на то, что Альбин был сыном кого-то из Раканов нельзя -- он родился позже."
Чтобы не быть голословной: в Приложениях год рождения Альбина 398, а Ринальди казнили в 397.

Казнь состоялась в 397г., весной ("В Этерне царила весна, но лиловые колокольчики, пахли осенью.").
Беатриса пропала "в начале прошлой осени", когда она появилась, она была "явно беременной", т.е. родить она должна была во все том же 397м.
Альбин и Альбина, выходят, были первыми детьми, зачатыми после тех событий.

Думаю, стал бы  - учитывая контектс ситуации. Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное
Слишком много вопросов возникает.
Почему сын Ринальди не стал анаксом?
Почему у зеленоглазого пращура рождаются сплошь черноглазые (и иногда синеглазые) потомки?
Откуда на потомках Ринальди проклятье?
Наконец, почему благородные Алва согласились принять заведомо не принадлежащий им, в этом раскладе, титул Повелителя Ветра?

  ;) Вот только, детей рожали в те времена не в роддоме, так что скрыть (при желании) настоящую дату рождения ребенка столь влиятельным господам, как Борраски, было легче легкого. Найдется для такого случая и отдаленное от столицы поместье, и верные, неразговорчивые слуги.
Мотив аферы, в принципе, понятен. Для Беатрисы - это ребенок ее любимого Эридани. Но дитю с клеймом "сына Ринальди" жилось бы, ой как не сладко. А небольшая ложь способна его от этой участи уберечь.

Ребёнку Ринальди не просто жилось бы несладко, у Беатрисы были все основания бояться за его жизнь, ведь по законам анаксии её сын имел право на престол, уже занятый младшим братом его отца. Думаю - учитывая её опыт общения с Эридани - она не сомневалась, что Эрнани решит избавиться от претендента и что абвениарх его в этом поддержит, а значит, её сына ждало в лучшем случае изгнание, "а там, в глуши, голодна смерть иль петля". Объявить, что у неё родилась мёртвая девочка, а затем выдать погодков за близнецов - такое решение прямо-таки напрашивалось, а уже спустя три-четыре года разница в возрасте детей станет незаметной.

Что и случалось нередко... Выдать  ребёнка за недоношенного, крупного и "раннеразвитого" - трюк старый... древний, можно сказать. Была бы возможность женщине "исчезнуть" перед родами, а потом объявиться с уже подросшим дитятей... Лорио Борраска явно не был садистом. Беатриса, к тому же, слыла жертвой. Вот и решили выдать родившегося раканыша за своего, "борраска", по поговорке: "Чей бы телок не гулял, а телёночек - наш"... Вот если бы Альбин родился не в 398, а в 402 году - тогда - да...

Вероятнее всего, так и было. То, что Альбин - Ракан, сомнений нет. А уж кто был зеленоглазый сирота - тайна, покрытая мраком... И уж кто-кто, но только не Алва станет срывать с  неё покров...

Версия интересная, но лично я в такое поверить не могу. Уж слишком напоминает слухи, ходившие о Рокэ. Да разве геи могут становиться маршалами, полководцами, основателями новых государств?! У них все-таки... ммм... несколько иной тип мышления и поведения. И разве шад согласился бы отдать свуою дочь гею?!
Нет, я думаю, Альбин и Альбина, и зеленоглазый сирота действительно были, и Рокэ рассказал правду. Только вот отцом близнецов был Эридани, то есть по поводу "мертвой девочки" все-таки ложь. Или замалчивание правды, если угодно. А что там дальше стало с Альбиной и ее зеленоглазым мужем - Бог весть. Видимо, они и их потомки, если таковые были, не сыграли в истории большой роли, а запоминаются только выдающиеся личности. Надеюсь, что прожили долгую и счастливую жизнь...

Ну, эм. Я бы посоветовал Вас поближе познакомиться с биографиями Юлия Цезаря, Александра Македонского и Солона Афинского.

Констанция, видите ли, зеленоглазый сирота может быть либо сыном Рино, либо предком Алвы - но не вместе, потому что тогда бы фигушки Рокэ, а не древнее проклятие. Ринальди-то проклинал потомков Эридани, а не своих.

    Так вот то же  считаю, что скорее всего Альбин и был сыном Беатрисы от Эридани. Иначе, откуда проклятие у Рокэ. Если бы не там родоначальником был сын Ринильди или сын Беатрисы и её мужа, то проклятия бы не было.

Эр TheMalcolm, я Вашу теорию читала и раньше. Она тоже по-своему прекрасна. Впрочем несчастный покинутый зеленоглазый сирота мог с горя стать отцом пары-другой детей. ;)
Согласна и с тем, что если парень действительно был золотоволосый и зеленоглазый, то его потомки никак не должны быть черноглазыми брюнетами, а если золотоволосость и зеленоглазость придумали позднее (а на самом деле он был по внешности, кхм, типичный Алва) то его никак не связать с Раканами.
У меня тоже было не совсем серьезное предположение, что у блондинчика и черненькой(?) либо Альбины либо неизвестной(ных) мориски народилось много рыженьких детей. Полтора тысячелетия для создания небольшого народа хватит? ;) Особенно если при выделении нового племени принять в него не только кровных родственников, но и слуг с их детьми. У гоганов же не все рыжие, некоторые красятся. 

Представьте себе, я догадываюсь, что у ребенка биологический отец может быть только один, а не два, не три, и т.п.
Но был момент, когда Рокэ говорит Марселю, что уже сам запутался в том, какое именно проклятие - его.
Это можно трактовать так, что он отбросил свои юношеские страхи "рядом с Рокэ Алва все гибнут" и понял, что на нем проклятие Ракана, либо понял, что и проклятие Ракана тут не при чем. 
Во втором случае можно сделать вывод, что Рокэ - потомок Ринальди, а не Эридани.



Если принять за аксиому, что на Рокэ действительно проклятие Ринальди - вы правы.
Но мне кажется, что на данный момент оба варианта - наши домыслы, четких фактов у нас нет.

[quote author=TheMalcolm link=topic=14271.msg654272#msg654272
Думаю, стал бы  - учитывая контектс ситуации. Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное

У меня не создалось впечатления, что Алва постоянно всем врет ради красного словца.


Потому что анаксом стал Эрнани.

Синеглазость, имхо, имеет магическую природу. А вот темный окрас радужки всегда был доминирующим, насколько я знаю.

Насчет проклятия - см. выше.

Я не уверена, что дети Алва знали о своем происхождении - основатель рода знал, а вот потомки - вряд ли поголовно знали.  Думаю, Рокэ раскопал что-то такое, на что прежде не обращали внимания или до чего не докапывались.

Holiday, Dama, Sveta, думаю, вариант с подменой тоже мог быть.
Тогда выходит, что от Эридани родились близнецы.  ???
"Выдать погодков за близнецов", имхо, не реально.
Конечно, Рокэ может путать слова "близнецы" и "двойня", но мне кажется, что он талиг достаточно хорошо знает...
Хотя могло быть и так, что беатриса родила именно двойню или даже тройню, и один из этих детей - девочка - родилась мертвой или умерла вскоре после родов.

И мне как раз кажется, что именно Рокэ эти карты и раскроет в "Рассвете". Кто как не он. :)

Зачем же утрировать? Не постоянно, а иногда. И не для красного словца, а с целью помочь, принести пользу.
А почему Эрнани стал анаксом в обход законного наследника? Он не производит впечатления человека, способного ограбить сироту.
Не припомню такого. Можно цитату?

Может и не всегда принести пользу. У меня складывается впечатление, что Рокэ прекрасно понимает скудность своих знаний в магической области и, основываясь на тех крохах, что у него есть, старается в первую очередь не навредить, а уж будет ли польза - как повезет.

Ваши же слова: "Напомню, вся эта история принцессе интересна исключительно как сюжет для балета. Рассказывать что-то неподходящее-неромантичное"
Это вы относите к категории "помощь и польза"?  ???

Неизвестно, знал ли Эрнани о том, что у Ринальди (или Эрнани) был сын.
Если же сын был именно Ринальди, то я как-то туго себе представляю, как бы ему перешла власть при учете того, что отец казнен.

Цитату - поищу дома, постараюсь не забыть.
Если же у вас под рукой книга, то мне помнится, Рокэ это говорил в том же разговоре, когда Марсель ему сообщил л смерти Катарины.

Рокэ, и правда, человек хорошо образованный и в данном случае ничего не путает.
"Близнецы́ — несколько детей, родившихся одновременно у одной матери — двойняшки, тройняшки и т. п. Различают однояйцевых (монозиготных) и разнояйцевых (дизиготных) близнецов."
Поскольку мальчик с девочкой, в любом случае, не могут быть однояйцевыми близнецами, вариант с погодками тоже исключать не стоит.

Опять же, зачем обобщать? Всегда, не всегда - а в данном случае польза несомненна: Елена получила прекрасный, совершенно в духе Дидериха, сюжет.
Алва тем в частности и хорош, что никогда не повторяется.

Holiday, полезла в словари - ваша правда.
Это я никогда не слышала, чтобы неидентичных близнецов называли близнецами, а не двойней, тройней и т.д. - фактор сходства всегда был основополагающим.
???

При чем тут повторы, я не поняла.
Что ж, у нас с вами понятие пользы разное - искажение фактов просто для того, чтобы сюжет был "совершенно в духе Дидериха", я считаю не пользой, а ложью ради красного словца.

Да, а куда же ещё? Девушка попросила помочь ей сочинить сюжет для мистерии, Рокэ и помог. Можно ли сказать, что сюжет чем-то плох и не пригодится?
Как он мог этого не знать, при наличии Террасы Мечей?
В чём проблема? Марию Стюарт казнили за убийство, но её сын унаследовал престолы Англии и Шотландии.

Соотношение лжи и цели несоизмеримо, на мой взгляд.
Рокэ никогда не лгал ради пустого трепа, если судить по вышедшим книгам.

Как он мог этого не знать, при наличии Террасы Мечей?
Как вы себе представляете это все? И в каком таймлайне?
Во-первых, насколько я помню, ТМ была в тех краях,  откуда Эрнани увел людей после гибели братьев.
Во-вторых, ТП помогала определить кровь того, кто на нее всходил, а не тех, кто просто жил в мире как таковом.

Насчет наследования: ни я, ни, полагаю, вы, не знаем законов того периода точно.
Вы апеллируете законами Англии и Шотландии, а даже законы Талига отличались от законов времен Гальтары.

Ну, лично я вижу очень существенную разницу между "пустым трёпом" и художественным творчеством. Хочется процитировать "Второе падение дома Эшеров" Брэдбери - Вы не читали?
Пустое возражение - обсуждаемый ребёнок родился при жизни Эридани.
Ну вот представьте себе, что это Вы родили ребёнка от принца. Назовите хотя бы одну причину, по какой Вы бы не потащили его на террасу? Какая мать будет столь жестока к сыну?
А стало быть, мы вправе считать земные законы дефолтом.
Были бы существенные различия - Вера Викторовна, очевидно, описала бы их в тех же приложениях. Бо вопрос важный.

   Позже, когда Алва и Марсель любовались закатом.  :)

   ...- Но, прыгая в огонь, не обязательно обливаться касерой. Самое нелепое, что ты не уйдёшь, даже если будешь знать всё...
  - Скорее всего, - не стал кривить душой Марсель. - А чего я не знаю? Про присягу и монстров ты говорил. Судя по некоторым намёкам, твоя удача дорого обходится другим? Ну и что? Хотя расскажи, конечно, а то опять окажется, что кто-то кого-то недооценил.
  - И это только виконт, который вряд ли станет графом... - Маршальский смешок вышел неприятным. - Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напрминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встетившись с Леворуким. Он оказал мне услугу, о которой я не просил, и отправился по своим делам. Не знаю, когда и с чем он вернётся, но долгов он не списывает, можешь поверить.
  - Верю, - подтвердил Марсель, хотя этого никто не требовал. - А я думал, с тобой что-то гальтарское...
  - И это тоже. Проклят  не я лично, а все Алва, вернее, Борраска... Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью - конец, поэтому мне и везёт.
  - А это не... как её там? Не гордыня? То есть мало ли кому везёт. Давенпорту там или нам с папенькой.
  - У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых! Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего. что он несёт, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.
  - Это может раздражать, - признал Валме, - но я-то делаю что хочу. и мне это нравится. В конце концов, Валмонов в этом мире достаточно и без меня. Ты сам это только что признал, а до нашей поездки в Фельп я выглядел намного хуже, и уж точно, не будь тебя, я не завёл бы собаку, так что моя жизнь всяко стала бы беднее...
  - Хорошо, - счастья и благодарности в голосе Ворона не слышалось, - будь по-твоему... Поехали. ПСЛЗ стр. 537-538   

   Так что Алва, ИМХО, продолжает считать себя потомком Лорио Борраски, а никак не Раканом.

TheMalcolm, название знакомое, но не более. Брэдбери я читала лет 15 назад и вряд ли что-то вспомню из его вещей.
Творчество не претендует на достоверность, на то оно и творчество. А история семьи это история семьи.
По вашей логике и то, что Альдо умолчал о завещании Эрнани - творчество.

Насчет того, что ребенок родился до "преступления" Ринальди - да, это аргумент.
Пожалуй единственный, который выглядит фактом.

   Благоразумная.  :) Кому-то милы интриги, почести - а кто-то предпочтёт сохранить всё в тайне.  :-X Даже если предположить, что ритуал подтвердил отцовство принца (а Эрнани, в отличие от покойного Анэсти и Эридани, ИМХО, не знал необходимых тонкостей, пробуждающих Террасу Мечей), то ребёнок оказывается заложником в политической игре.  :( Тут и убить могут - так, на всякий случай.   Так что матушка могла бы нарочно скрыть от сына истинное имя его отца.
   [spoiler]P.S. В порядке офф-топа. Недавно как раз прочёл "Невиновных нет" Л. Астаховой, так там как раз такой случай - граф Эск узнал о своём отцовстве только потому, что иначе бы не стал особо стараться спасти похищенную мать своих детей. Да и потом им пришлось прятать мальчиков, чтобы тех не убили. [/spoiler]

   Правда, это обсуждение уже офф-топ...

Эр TheMalcolm, во-первых, лично я очень легко могу представить ситуацию, в которой мать так и не решится потащить сына на террасу. Особенно если у нее есть некоторые сомнения в отцовстве именно принца - например, ее законный супруг тоже вполне блондин. Суровый и ревнивый. И изменницу на порог дома больше не пустит, да еще и выгонит из дому всех остальных детей, мол раз созналась, что один раз изменила, чем докажешь, что только один... И родители дамы расстроятся узнав, что дочь - гулящая... А вдруг Терраса Мечей ребенка не признает... А если признает, то Ракан может забрать своего ребенка, но вовсе не обязательно обеспечит долголетнюю безбедную жизнь и  женщине  и остальным ее детям... А особенно если принц осчастливил какую-то провинциалку - ей ведь до столицы еще добраться надо, деньги на дорогу где-то взять, хозяйство без присмотра на несколько месяцев бросить, в общем, можно несколько лет прособираться. Да, кстати сказать, с маленьким ребенком не напутешествуешься. В сомнительных случаях выигрыш может быть велик, но и потерять женщина может практически все.  Во-вторых,  существование наивных дурочек Вы допускаете? Насколько я помню, принц Ринальди как раз любил гулять инкогнито. Могла его какая-нибудь дурочка (особенно дурочка провинциальная) элементарно в лицо не узнать? Прям просится трагическая история: [spoiler]Юная провинциальная девица первый раз в жизни оказалась в столице и... Строгий отец почти застал у нее в спальне поклонника, но тот успел скрыться. Он немедленно повез дочь домой (разумеется он не знал, что из дочкиного окна вылез сам принц).  Ринальди зашел через пару дней, но узнал что девица с отцом уже уехали в неизвестном направлении, предположительно домой, далеко. Точного адреса нет. Разыскивать свое случайное приключение принц поленился "и было-то один раз". Девушка родила от незнакомца. Когда ребенок вырос из пеленок, кто-то из соседей сначала в шутку сказал, что мальчик вроде бы похож на портрет принца. Семье подумала... и решила-таки проверить ребенка на Террасе Мечей. Приехали в столицу - а там как раз Закатные Твари из подземелья выбрались. В общем, так и непроверенный ребенок остался сиротой и попал к Борраска. У тех сначала никаких подозрений не было, поскольку  даже смогли разузнать, что что приехали мать с ребенком только что из какой-то глуши, куда ни один Ракан не заезжал... С годами сходство усилилось, вот только Терраса Мечей уже стала недоступной. [/spoiler]

   А если ещё вспомнить ПЭ... ЕМНИП, все братья Раканы были разными по внешности, что отмечает Диамни Коро. Так что предполагаемый ребёнок вполне мог уродиться в какого-нибудь дядюшку - и доказывай потом, особенно если родственники по материнской линии либо муж матери той же масти.  :P

Да, я и не подумала, действительно ж у Раканов ребенок может не быть похож на отца. Тогда тем более... Представляете, некая внешне добропорядочная и благополучная дама  за месяц была близка  1 раз с принцем, 10 раз с мужем, 3 раза с соседом и еще разочек с конюхом. ;) Я как-то не уверена, что она при такой статистике потащит сына на Террасу Мечей, рискуя, что ребенок не от принца, а муж, узнав наконец, что жена неверна, выяснит и про конюха с соседом. По гальтарским законам наказание за прелюбодеяние предусматривается?

Ой, пришло в голову, что у Раканов-то как раз вполне "от киски родятся крыски". :o Вот только следует ли предполагать, что в таком случае светленький Карл Оллар все же может быть сец-Алва или наоборот, что раз поколения Алв похожи друг на друга значит Раканов надо искать в другом месте...?

Да, на самом деле, вдруг не там ищем или кровь морисков и Синеглазой оказалась сильнее?
    А почему первый Алва взял синий и чёрный в родовые цвета(цвета Синеглазой: черноволоса и синеглаза[spoiler]Куда и зачем она исчезла с портрета?[/spoiler]),и ворона на герб ; только ли из чувства противоречия?
    В ОВдВ Алва говорит кардиналу такую фразуКруг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова.... И всё потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то есть, только не у нас..."  Потом получается, что Валентин совсем не Повелитель Волн, и "белые ласточки" то же находятся(Жермон Ариго - Повелитель Ветра?), т.е. у него подозрение или знание, что Алва не Повелители Ветров? Думалось, что тогда Алва Ракан, если же - нет, то ... какая-то ещё магическая сила, какой-то ещё род хранителей.[spoiler]Извините, за сумбурные мысли вслух. Предположений много, но скорее всего всё не то [/spoiler]

Одно отличие законов Гальтары от более поздних, как кэртианских, так и земных, нам известно точно: "Все дети рождаются по воле Абвениев, важна лишь кровь и первородство", из чего вытекал тот факт, что по законам Анаксии, ребёнок наследовал отцу вне зависимости от того, состояли ли его родители в законном браке. Понятия "незаконнорожденный" в Гальтаре не существовало, и мы знаем, почему: такой порядок препятствовал уходу Силы в другой род. Сила, как мы знаем, наследовалась по мужской линии строго в порядке старшинства, и потому в интересах как Анаксии, так и всей Кэртианы было признать наследником зачатого на стороне ребёнка, если это был, во-первых, мальчик, а во-вторых, первенец, даже в обход сыновей от законной жены, если они младше прижитого на стороне. Конечно, это требовало от мужчин-эориев, особенно от членов Великих и кровно-вассальных домов, известной осмотрительности, но допустить, чтобы в результате случайной связи Сила перешла неизвестно к кому, было бы преступной небрежностью. Подозреваю, что если такое всё же случалось, то для исправления ситуации не останавливались перед самыми крайними мерами. Я уже писала, что Беатриса имела все основания опасаться за жизнь своего старшего сына, так как до принятия эсператизма и сопутствующего ему отречения от древних сил у её ребёнка не было бы шансов остаться в живых. Но и при эсператизме, пока не был принят закон о признании наследниками лишь детей, рождённых в законном браке, жизнь его была в опасности, поскольку он принадлежал к старшей ветви рода Раканов, а правящий анакс - к младшей, и если не сам Эрнани, то кто-нибудь из его приближённых порешительней мог взять грех на душу и устранить угрозу для государства, которую сын Беатрисы создавал самим фактом своего существования. 

Вот только до совершеннолетия и вступления в наследство старшему сыну, увы, еще дожить надо... В интересах Анаксии следует признать наследником первенца, даже если он рожден на стороне. Но вот только законные жены, подозреваю, от такого поворота событий были не всегда в восторге. Равно как и невесты и отцы невест - вот собрался благородный и знатный эорий делает предложение  не менее знатной и благородной эории, но сразу предупреждает - наши общие дети будут никто и звать почти никак, поскольку у меня уже есть два сына от горняшки. Что ему ответят? Впрочем, ответить могут разное. Это вполне античный сюжет - мачеха убивает детей мужа от предыдущих браков, чтобы наследство получили ее дети. А по законам кэртианской магии родную кровь проливать очень не рекомендуется, но  с женщин-то вроде и спросу  никакого нет, и не родные они ей... Или действительно, кто-то из приближенных может оказать господину и/или госпоже услугу.  ;-v
Так что как не крути, от прижитых на стороне сыновей проблемы  у всех.  И вполне возможно и то, что если женщина связалась с эорием не из корыстных побуждений, а по, хм, личной приязни, то в случае его неосмотрительности она тоже проявит непатриотичность и несознательность пред лицом кэртианской магии, и не бегом потащит новорожденного на Террасу Мечей, а наоборот попытается скрыть от отца существования ребенка. Поскольку признать-то эорий сына признает, но вот насколько долго и счастливо этот ребенок в отцовском дворце проживет...
Вывод, разумеется, один - мужикам думать надо, прежде чем в девичье окошко лезть... Или говорят, что в гальтарскую эпоху медицина гораздо лучше была ::) Судя по описанию та самая ветропляска чуть ли не гораздо безопаснее и удобнее наших таблеток - побочные эффекты указаны, не надо пить постоянно и  по часам... ;) Может у них и мужской аналог был, а мы тут изощряемся...

[spoiler]
Может, это можно расшифровать, что дети у эориев высшего эшелона появляются тогда, когда они этого хотят? Ну, как у эльфов Толкиеновских...[/spoiler]

Да. Не все так просто с этими "мастями" эориев.
Особенно, если вытащить на свет выпавшую из ПЭ сцену.

[spoiler]«На четырех  пологих лестницах, ведших на вершину холма стояли стражи в анаксианских цветах, а ближе к вершине на круговой террасе   ждали главы домов Молнии и Скал. Темноволосый Энио Марикьяре  в алом, расшитым золотыми зигзагами плаще казался недоумевающим и расстроенным, пожилой Повелитель Скал  угрюмо смотрел в землю.
- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить  рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он  должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда,  проспал, но  вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, -  главное не молчать, не молчать и не смотреть  в сторону обелиска  Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во  всех  Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда,  Анэсти лицом  удался в  Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а  Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду.»[/spoiler]

::) Активный «магический» маркер есть только у мужчин-эориев, и передается он только по мужской линии. По мужской же линии передается и типичная для эориев их дома внешность. Логично предположить, что одно связано с другим. Магия крови сильнее законов генетики. Потому и, в течении многих поколений после ухода абвениев, внешность их потомков соответствовала «эталонам».

Но потом, как Мы видим из отрывка, произошло отклонение от этого «эталона». Потомки блондинистого Астрапа – Марикьяре, стали темноволосыми. Потомки темноволосого Литта – Надорэа стали русыми. Что интересно, новая "масть" опять же закрепилась и стала устойчиво проявляться во всех потомках. И спустя 1200 лет Эпине темноглазы и темноволосы, а Окделлы – русы и сероглазы, как их предки из ПЭ.

:-\ Каковы могут быть причины перемен во внешности эориев?
1. «Ничто не вечно под Луной» - в виду износа «механизма» произошел какой-то сбой.
2. «Это не баг, это фича», т.е. возможность такой перемены для чего-то (или в ответ на какой-то фактор) была изначально заложена в механизм.
3. «Против лома нет приема, если нет другого лома» - изменения произошли под воздействием другой (более сильной) магии.
4. ? ? ? (Ваши варианты)  ;)


Итак, очевидно, что обычное «правило» наследования внешности эориев работает не всегда.
??? А что же тогда у Раканов? Возможно что и у них по какой-то причине, обычный механизм наследования внешности может измениться на альтернативный.

Поскольку, (с тех пор как Рокэ вытащил из бреда «своего вассала» Эпине,) в раканистости Алва я особо не сомневаюсь, весьма интересно, что же это «выбило»  из их внешности, присущую раканам «разномастность». Может быть то, что однажды они решили «заменить собой» Повелителей Ветра?

А давайте-ка повнимательней приглядимся к Алва ( :-* что всегда приятно).
Четыреста лет назад Алан Окделл называет их «смуглыми черноволосыми выскочками». Надо полагать, эта внешность долго наследовалась ими вплоть до Рамиро Первого.

«Стражники раздвинули копья, пропуская кого то темноволосого и смуглого. Ослепительная улыбка, иссиня черные волосы, зло сощуренные глаза – резкая, южная красота, не талигойская, чужая и неприятная.»

Однако, после смешивания их крови с кровью Октавии, с Алва происходят перемены(скорее всего, обусловленные более сильной магией).

«В жилах Алвы текла кровь морисков южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня черные волосы. Слишком большие для мужчины глаза маршала были ярко синими, а кожа чуть ли не светлее, чем у чистокровных талигойцев.»

Во внешности рода закрепились "европейский" тип внешности и очень светлая («не уступающая белизной алатскому полотну») кожа Октавии. А вот синие глаза «играют в прятки», (лишь) каким-то чудом четырежды проявившись в ее потомках.

Здесь, надо бы сделать какой-то вывод, но похоже придется  ;)"брать помощь клуба".

Тоже версия. Возможно, у Алва всегда был принцип "не врать": просто сказать часть правды... [spoiler]Родственные души! Я всегда так делала: чтобы не запутаться во вранье и не быть пойманной, говорила часть правды, которая мне выгодна... или часть от части правды... Результат был неплох - я всегда выпутывалась из любых самых неприятных неприятностей... Так что Алва - forever! [/spoiler]
Девочка умерла, а мальчик - вот он! "А был ли мальчик-то? Был!!! Однозначно! И от него повелись Вороны....

Вспомните, что Октавия вроде как воплощение Синеглазой - это раз. Белая кожа могла "сгенирировать"  - Бог их знает, эти гены на самом деле, чего в них не понатыкано: что Вы скажете о рождении в четвёртом, пятом поколении потомков - "вылитых" предков? Кровь Раканов тем более не водица! Проснулась...Но от южан остались чёрные волосы... Пигмент в волосах - действительно весьма сильная штука... Два. И третье: у севильской аристократии совершенно  чётко был принцип считать смуглую кожу признаком "не комильфо": испанская аристократия отличалась белой, "алебастровой" кожей, смуглыми были только крестьяне и цыгане. Так что "кэналийские" корни Алва ещё не обещают смуглых рожиц отпрысков, не обольщайтесь!

Эрэа Holiday, с может быть с Алва чуть-чуть имеет значение, что "смуглый черноволосый выскочка" Рамиро 1, каким его встретил Аллан Окдел только что из родного солнечного Кэналлоа, где прожил несколько лет, а Рокэ большую часть года проводит в совсем другом климате. Фабианов день же до лета. Рокэ за зиму "отмылся".  ;)
Смуглый  - понятие растяжимое. Вот мы с мужем зимой одного цвета, а летом (особенно после отпуска) совсем разных - я загораю до состояния мулатки, а он либо прячется от солнца, либо обгорает и облезает.

Хорошее дополнение. И к тому же Рокэ загорать не любит... То ли перспектива загара его вообще не привлекает (в юности "назагорался"), то ли раздеваться при свете дня не любит, чтобы не щеголять страшными шрамами на спине, то ли просто не считает северное солнце за солнце...

...или это просто не принято, как было у нас до недавнего времени, когда ценилась белизна кожи, а загар считался вульгарностью и признаком низкого общественного положения.

Чтобы принять версию о том, что Алва намеренно солгал Елене, зная, кто он на самом деле, нужно внятно объяснить, зачем ему при этом было лгать Марселю про проклятие Боррасок. При том, что про Леворукого он рассказал!

Со смуглой кожей можно согласиться, что это загар, которого в Олларии не получишь, но как насчет черт лица? Действительно, Рамиро был явным кэналлийцем по внешности, Алва же унаследовал от южан только темные волосы и белые зубы.

А зачем ему было говорить ей правду, если он её знал, что не факт. Как уже говорилось выше, выполнил просьбу, рассказал красивую историю, оказал любезность даме. Если знал о своём происхождении, зачем рассказывать то, что по всей видимости, не знал никто.  Про проклятие Боррасок мог на самом деле так думать, хотя его слова о том, что "совсем нет белых ласточек " этому противоречат. Или Алва до конца не уверен, или есть серъёзные причины скрывать  правду?[spoiler]Одни вопросы у меня только при попытках найти ответы
[/spoiler]
А черты лица могли быть похожи, только глаза больше; в манере держаться, в телосложении, в жестах много общего:[spoiler]Рамиро:" Изысканный красавец со жгучими чёрными глазами",  "Алва превосходил Франциска в росте, но заметно уступал в ширине плеч..," " ироничная улыбка на точёном лице...", " утёр узкой ладонью губы...", " по-кошачьи сощурил глаза.."
Алва Рокэ:"На первый взгляд Ворон не казался силачом, но о его выносливости и умении обращаться с оружием ходили легенды.","  ...холёная рука перехватила уздечку... В Вороне лживым было всё - даже его  утончённость.", " ..злой кошачьей улыбкой." "Черноволосый красавец с иронично-печальной улыбкой на безупречном лице.." " "Ленивый голос, длинные пальцы..., отсветы пламени на точёном безжалостном лице."[/spoiler] [spoiler]А вдруг, на самом деле так...[/spoiler]

Видение Рамиро в аре: "Стражники раздвинули копья, пропуская кого-то темноволосого и смуглого. Ослепительная улыбка, иссиня-чёрные волосы, зло сощуренные глаза - резкая, южная красота, не талигойская, чужая и неприятная... Нынешний герцог Алва мало походил на своего проклятого предка, но смеялись они одинаково" (КнК с.42).

Вполне вписывающаяся в нашу версию история: от предка могла остаться только улыбка. Или - манера держать голову. Или что-то вообще неуловимое, какая-то просто схожесть... Которую и объяснить трудно. Однако сразу понимаешь,то это твой родственничек....
Раканы были светловолосы и светлоглазы. Перемешавшись с шадами, стали смуглы и черноволосы. Затем снова перемешались с кем-то... набрали новых геномов, только волосы чёрными и остались. Но внутренняя составляющая (манера смеяться - одна из определяющих человеческой натуры) осталась неизменной.

Я могу только процитировать эрэа Holiday (с Вашего разрешения, эрэа, я сниму спойлер и кое-что выделю):


Из этого диалога видно, что Эрнани похож на Унда - темноволосый и зеленоглазый, Ринальди, как мы знаем, зеленоглазый блондин, у Анэсти были каштановые волосы Унда и голубые глаза Анэма, а Эридани - вылитый Анэм - голубоглазый брюнет.

Таким образом, Рокэ действительно выдался в Эридани. Только глаза более интенсивной расцветки. Те самые, "исполненные света небесного"...

Кстати, а ведь Рамон и Инес  (брат и сестра Рокэ) – были близнецами. М.б. наследственная предрасположенность?
  ;D А «морисские» корни Алва, какого цвета рожицы отпрыскам обещают?
  ::) И обещают ли они что-то, вообще? Кровь Раканов, априори, должна быть сильнее крови любого эория или простолюдина. Но что-то заставило ее вести себя совершенно нетипично.
  :D «Отмылся»?
Замечательный вариант - и дешево и сердито. Дядька Оккама аплодирует Вам, эреа.  :)

::) Возможно… Вполне возможно, но есть небольшие замечания. Рамиро приехал в Кабителлу весной, т.е. белокожий человек давно мог успеть «отмыться» за зиму. Да и, события ТБ заканчиваются осенью, т.е. он за время осады (в северном климате) должен был стать еще светлее.
  8) Вот-вот… Сейчас, обладатель загара невольно ассоциируется с человеком, имеющим возможность проводить много времени (не в офисе, а) на солнечном пляже – счастливый богатый бездельник. Точно так же в давние времена, аристократическая бледность указывала на то, что ее обладатель не работает в поле, имеет возможность проводить много времени в помещении,  если и путешествует, то не пешком, не верхом, а в карете – счастливый богатый бездельник.
Для того, чтобы сохранить белизну кожи, аристократы носили широкополые шляпы, скрывающие лицо от солнца, даже летом носили перчатки, защищающие руки.

;) А что Рокэ? Он путешествует верхом. Ежегодно ездит к себе в Кэналлоа, а это гарантированно несколько недель в пути, на солнце и ветру. При этом, Мы видим, что в Варасте или Фельпе он одевается на кэналлийский манер – на голове косынка, рубашка нараспашку, про перчатки, вообще, молчу. То есть, от солнца он свою «слишком белую (даже) для талигойца» кожу не прячет.
То есть, он НЕ относится к тому типу людей, за которых быстро цепляется загар.
То то и оно, что и черты лица у рода Алва сильно изменились. Между тем, Дикон все еще похож на Святого Алана, а Робер на Святого Адриана.
Похоже, кровь Октавии добавила внешности рода Алва не только возникающую время от времени синеглазость.
Вот именно, что Анэм. ::)

А Алва у нас вот уже полтора круга «числятся» Повелителями Ветра. Отсель вопрос: Что происходит с внешностью Раканов решивших «заменить собой» одного из Повелителей?  ;)

Не верю я в замену Повелителей! Слишком это просто. Особенно если учесть, что откуда все-таки взялись эти самые Раканы, толком неизвестно.


Я спрашиваю, зачем он солгал МАРСЕЛЮ, когда говорил про проклятие?! Елене-то понятно, красивая сказочка произвольной степени достоверности. Но Марселю он тоже говорил про проклятие Боррасок, причем в очень доверительном разговоре. ПОЧЕМУ?

Он говорит: Он называет родовые имена, не называя - что было бы экономнее - их всех Повелителями Ветра. Может, он просто насколько недоговаривает в этой ситуации?
А выпивший Рокэ с гитарой, говоривший с Сильвестром, в таком состоянии позволил немного лишнему соскользнуть с языка. Но это имхо...

А вы уверены, что они действительно таковыми были? Лично я не стала бы особенно доверять разным сплетням историческим хроникам. Уж очень напоминает то, что говорили о некоем Первом Маршале, разве нет? Полагаю, у Цезаря и Александра тоже свои Штанцлеры были...

А что касается собственно темы: я думаю, что болезнь Рокэ была вызвана необходимостью сдерживать "скверну", чем бы та ни была вызвана, наступлением раттонов, преступлениями самих людей, или и тем и другим вместе. Вероятно, если бы не он, все рухнуло бы еще в Ночь Расплаты - недаром тогда луна стала зеленой, а Мэллит мерещился Айнсмеллер, пытающийся выбраться из зеленого озера. А потом кровь смыла зеленую воду. Очевидно, это как раз была кровь Рокэ. Возможно, кстати, он вернулся в Олларию не только из-за клятвы, данной Фердинанду, но и потому что понимал, что без него Оллария будет поглощена скверной. Он же говорит потом, что не рассчитал сил - думал, что у него есть в запасе несколько лет, как у Адриана, но, видимо, в Олларии натиск скверны был сильнее. Так что Марсель пришел на помощь Рокэ поистине вовремя! Судя по его тогдашнему состоянию, он почти умирал, и, останься в Олларии, вряд ли мог бы прийти в себя.
А в последней книге очень большие опасения вызывает Робер - у него тоже начало кровоточить запястье, очевидно, после отъезда Рокэ обязанность защищать город легла на него. Посмотрим, сколько он выдержит. Недаром Левий за него испугался - он-то видел, к чему приводят такие симптомы...

Согласна, он защитил город от скверны.Вернулся Алва в первую очередь из-за клятвы ПМ, ему совсем не хотелось, чтобы Кэнналоа постигла участь Гальбрэ(как он смотрел на солёные озёра), а м.б. сия участь могла постичь не только Кэнналоа.

Вернулся Алва в первую очередь из-за клятвы ПМ, ему совсем не хотелось, чтобы Кэнналоа постигла участь Гальбрэ(как он смотрел на солёные озёра), а м.б. сия участь могла постичь не только Кэнналоа.
Положим, от чего на самом деле погиб город Гальбрэ, вряд ли кто-то знает в действительности. Мне, по крайней мере, при чтении показалось, что там могло быть и совсем наоборот - что тот, кого назвали Возгордившимся, как раз был одним из последних оплотов абвенианской веры, и он как раз хотел защитить город, а его противники (раттоны? Орден Истины?) применили магию, уничтожив Гальбрэ, а после создали свою версию. Не знаю, может быть, я слишком много читала "Черную Книгу Арды", но версия о Возгордившемся злодее что-то уж очень Мелькора напоминает. А "птице-рыбо-дура" - надо полагать, астэра, а разве она стала бы предупреждать предателей и отступников? Она-то должна знать, кто там был кто. И вообще, странно, как эсператисты позволили существовать легенде о ней. Видать, слишком много об этом говорилось, чтобы возможно было скрыть.
В общем, я почти уверена, что Гальбрэ уничтожил никакой не Зверь, и что клятвы тут были ни при чем. А вот судьба Надора - да, уже заставит призадуматься...
А, впрочем, не все ли равно, зачем Рокэ вернулся в Олларию - факт в том, что этим поступком он спас и Фердинанда, и город. Вернее, отсрочил их гибель. Только себя спасти уже не мог. Если бы не Марсель...

Просто Повелители - это уже архаизм. Это для Дикона, для Альдо нормально, всем остальным на Повелительство давно плевать. И Алве, думаю, когда он думает о своем роде, именно фамилии приходят в голову, а не магический статус. Знает он о нем или не знает, принимает всерьез или нет, неважно, он говорит с Марселем и пользуется "стандартной" системой понятий.

  Может быть не был точно уверен и не хотел говорить о непроверенном. Мне вот пока ломала голову над этим вспомнились вот такие моменты:в  ОВдВ алва рассказывает легенду:"Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нё верили свято. Дескать за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..." ;
В СВС- Закат разговор Бонифация и Алвы:"...Разве я похож на то, что можно взять и "отдать"?
        - На императора ты похож, - хмыкнул Бонифаций. - Если подумать, уже  года три...
        - Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств..." ИМХО, у Алвы есть только догадки и ему не очень-то хочется им верить. Хотя он не из тех, кто прячется от реальности, но и делится непроверенными данными не будет и лишние вопросы ему не нужны. Ещё, кажется, ему хотелось, чтобы Марсель пришёл к определённым выводам сам.

Да, вот про догадки, которым не хочется верить - весьма правдоподобно XD хотя "похож на имератора" к Раканству вряд ли имеет отношение, на Альдо и иже с ним плевать с высокой башни всем поголовно, даже кто не знает, что он сэц-Придд.

Мне вот тоже кажется, что многое Рокэ не знает, а как бы "прозревает", не желая верить себе самому... Точных данных, скорее всего, нет, но есть многие и многие манускрипты, свидетельства и анализ... многолетний анализ, которому подвергал известные факты, легенды и поверия Алва... Возможно, не один Алва - целый ряд поколений этой милой семейки... Рамиро вообще ничего не знал о повелительстве... Но мог раскопать Вешатель... Или Алонсо... Или Алваро... Не важно кто - но Рокэ "подозревает" и опасается, что то, чего он опасается и не желает признавать - чистая правда... Которой не избежать... Оттого он то называет себя Бораской (желая им быть), то поёт страшную песню о четверых, которых "один позвал"... И тогда, кажется, не остаётся сомнений, что Рокэ знает, что он и есть тот самый "один", чьё сердце истечёт кровью, призывая на битву за Кэртиану Четверых...

Если начать раскручивать про внешность... Начнем с того, действительно ли кэналийцы имеют столь отличные от других народов черты лица, что среднестатистический кэнналиец  в толпе легко опознается как таковой, даже если на него одеть, например, рыжий парик и хорошенько припудрить лицо белым?  Или в основном воспринимается совокупность примет, главная из которых - черные волосы и белые зубы (а ведь что бы не говорилось в рекламе зубных паст, зубная эмаль бывает не совсем белой не только из-за плохого ухода - это такое же свойство, как цвет кожи или волос)...
Насчет сходства Рамиро и Рокэ есть два противоположных мнения (причем мнения персонажей!) - похожи и нет.  Когда я предполагала еще и опцию загара, я имела в виду, что в Кэналлоа солнца много, и что загар с белокожих Алва там не сходит даже зимой. И поэтому весной Рамиро приехал в Кабителлу все равно смуглым - загорелым, а лето и в Кабителле все-таки лето, поэтому он так смуглым и остался. А Рокэ за осень -  зиму в Олларии, а то и в Торке, успевает побелеть. Я специально несколько вечеров листала книги, нет ли где противоположного описания ПМ. Увы, не нашла. Рокэ показался Дику очень светлокожим в Фабианов день (ну не знаю, может быть Окделл черное страшилище ожидал увидеть  ;), а увидел вполне нормального человека), и еще про очень светлую кожу, опять же по контрасту с иссиня-черными волосами, упоминала Катари, когда описывала картину с Марком и Лаконием. Все. Больше на Рокэ светлокожим никто никогда называть не пытается. Смуглым тоже. Хотя выше было высказано иное мнение, по-моему, от солнышка Рокэ совсем не бегал. Ну, современное загорание - раздеться до нижнего белья - это по тем меркам поведение совершенно безобразное. Ну и вообще - если в военном походе маршал начнет разгуливать без рубашки, то чего можно ожидать от нижних чинов... А вот и в Варрасте, и в Фельпе довольно много моментов, что Рокэ подставляет лицо солнцу, разлегся на солнце и т.д. Широкополую шляпу надел при этом один раз - после чего переодел не помню кого в свой приметный костюм, а сам тайно отбыл по иным делам. Так что - на солнце обгореть не боится.
Так что ИМХО возможность, что Алва белокожие, но хорошо загорают исключать не следует.

А тогда к чему эта фраза может иметь отношение? И ещё очень интересно, почему Бонифаций говорит о времени "уже года три". Три года - 397-398-, в 398г.- Сагранская война., Бонифаций встретился с Рокэ, до этого они могли видеться то же. Что же изменилось, чтобы натолкнуть на такие мысли?
На Альдо-то м.б. и плевать, а на древние предсказания в связи с данными событиями людям умным вряд ли. Марсель вот начал задумываться об очень многом. а Бонифаций явно не дурак  и образование, думаю у него неплохое, иначе епископом не стал бы. Так что мог многое знать и задуматься.

Приддумалась таки модель, при которой во внешности Повелителей могут произойти некоторые изменения, а потом эти изменения надолго закрепиться как новый эталлон. Доказать никак не могу, поскольку мы не знаем, какой первый Повелитель Скал стал русым и т.д. Если допустить две вещи:
1. Магический контроль внешности на боковых линиях несколько ослабевает.
2. Внешность актуального Повелителя становится эталонной и "копируется дальше".
Тогда внешность Повелителя (или просто эория) может измениться, если "магическое наследство" получает потенциально боковая\ветвь рода.  Именно не особый случай - когда род пресекся и наследника выискивают из дальних родичей (таких случаев среди эориев должно быть исчезающе мало), а вполне законный рядовой случай когда наследство получат не совсем тот, кто для этого изначально предполагался.
Поясню на примере. Есть эорий А. У него два сына - старший наследник В и младший С, оба как и должно очень похожи на отца. При жизни отца оба сына женятся и дарят тому внуков.  Первый - старший, у него родился Д. При нормальном ходе дел есть прямая ветвь наследования - все еще здравствующий А, ему наследует В, ему Д. Д тоже очень похож на отца и деда. С же и его детям уже "ничего не светит". Поэтому когда у С рождается сын Е, такого строгого контроля над внешностью уже  нет, и Е наследует что-то из внешности матери. И вдруг (еще при жизни А!) В умирает. Чтобы не думать зря  - передается наследство во всех смыслах по принципу обыкновенного майората или примогенитуры - в результате несчастного случая погибают и В и Д и все прочие сыновья В. Напоминаю, отец еще жив, поэтому его прямым наследником становится младший сын С. Он, а потом и его старший сын Е благополучно наследуют "эорийность". Однако Е женится поздно, и его собственные дети рождаются уже после смерти его отца С. Получается, что Е имеет некоторые отклонения во внешности, потому что когда рождался был уже сильно боковой линией, но к тому времени как родятся его собственные сыновья, его внешность уже объявлена эталонной, и они похожи на него, а не на покойного деда. Как-то так.

   Так на дворе (в Кэртиане) - 400-й год. Вот и получается три года - с 398-го.  :)

   Что до легенды - при Эридани Самопожертвователе в неё верить не могли, поскольку на тот момент существовала Золотая Анаксия.  ;) Самопожертвователь - не кто иной как анакс Эридани, брат Ринальди и Эрнани Святого. [spoiler]Его бы уместнее было наречь Братоубийцей (Анэсти-то он убил >:(), но поскольку Изначальные твари, вырвавшиеся в город Ветра (и, кажется, ещё Волн) ушли после гибели анакса в подземельях Гальтары, он и стал самопожертвователем.  ;-v [/spoiler] А первым императором был Эрнани Святой, так что помянутая легенда могла сложиться в его царствование, и, возможно, к её рождению приложил руку Абвениарх.  :-[ Это догадки, всего лишь догадки. Но если ветвь Эрнани оборвалась после его смерти, то ветвь Эридани существовала благодаря ребёнку Беатрисы, и Рокэ является последним в роду, последним императором. Ещё б хотелось бы знать, каковы были границы Золотой Империи на момент создания пророчества. В 399-м Рокэ Алва отправился в Фельп и Ургот. Возможно ли, что территория нынешнего герцогства Урготского не входила в состав Золотой Империи?  :-\ Или дело в чём-то ещё?

  Интересно могли ли они видеться раньше? Скорее всего могли, Алва же добился, чтобы Бонифация выпустили из Багерлее. Если встречались, то почему именно три года назад  Рокэ стал походить на императора, а до того нет?

Наличие образования - в данном контексте явный минус. Чем более человек образован, тем труднее ему поверить в магию и древние пророчества, по главам Сильвестра это очевидно,

Не совсем согласен. Вспоминается его фраза о том, что его больше беспокоят мистические мелочи, чем угрозы большой политики. Может кровь "зудит",  Дорак все-таки эорий.

Да, но это беспокойство подсознательное, интуитивное. Умом он пытается с ним бороться. Сам себе напоминает, что ни одного случая успешного применения магии науке неизвестно.

Бороться умом - согласен. Если знаешь чего и от чего бояться - полдела сделано :).

Может, с селя? Когда он взял на себя ответственность за работу камня и воды? Это так, подумалось...

А может, с того момента, когда он стал ПМ? Всё же раньше он был легче, проще... Мог позволить себе озорство... А должность, она того... располагает к ответственности и всё такое...

Ну, по этому поводу лучше всех высказался Марсель:
"- Я болван, - с некоторым удивлением произнес Валме. - А все потому, что не бергер и не адуан. Те бы сразу поняли, но мы оторвались от истоков, и вот вам результат".

То есть, образование действительно иногда способно помешать. Не каждый ведь, как Марсель, достаточно умен, чтобы суметь признать себя болваном. ;D Кстати, говорит эти слова он как раз по поводу странной болезни Рокэ и пресловутой золотой рожи.
В самом деле - вот и из ныненшних Повелителей наиболее готовым к будущему кажется Райнштайнер - как раз потому, что он бергер и привык с уважением относиться к старым легендам, в которых сохранилась-таки немалая часть правды. Остальные же - один нахватался поверхностных слухов и верит во всякий бред, частично из собственной головы, другой во всем разуверился, третий вряд ли и слышал, что это значит. Трудно же будет из таких создать единую команду! И Хайнрих недаром иронизировал по поводу "варварского короля": мол, именно в этом качестве он и согласится заключить мир с Талигом, а был бы цивилизованнее - рвался бы воевать, как "образованные, развитые" Талиг и Дриксен. Действительно, иногда "варваром" быть полезнее - они подчас оказываются мудрее образованных и утонченных аристократов...

НЕ только мудрее - ещё и благороднее...

А как же тогда примечание к 5 фрагменту 5 главы 1 части КНК, где прямо сказано, что в Талиге магия является наукой, причем это даже две дисциплины: теоретическая (высшая, абстрактная) и прикладная? Примечание целиком: [spoiler]В Талиге наука делилась на духовную и светскую, в которой, в свою очередь, выделяли науки описательные (словесность, история, землеописание), доказательствами в которых являлись знания, логические, доказательствами в которых являлись рассуждения и предположения (философия, математика, теоретическая (высшая, абстрактная) магия) и прикладные (медицина, алхимия, астрология, прикладная магия).[/spoiler]

Получается, что образованные люди должны были изучать и магию. А если они этого не делали, то почему для этой науки такое исключение?

Одно дело изучать магию в качестве части образования, как мы, скажем, алгебру, либо потому что это модно, - и совсем другое - действительно верить, что магия возможна, по-настоящему разбираться в ней, а главное - понимать, что это означает. В столице этому не научат. Нельзя всерьез научиться понимать, что значит Повелительство Стихий, законы крови, чем опасен Излом, прочитав пару полузапрещенных книг между двумя бокалами вина, а потом, выкинув все из головы, бежать к любовнице. Вот все мы изучали в школе алгебру, химию, физику, иностранные языки, но многим ли из нас все эти предметы пригодились позже, в обычной школе? Самое большее, десяти процентам, а все остальные давно благополучно забыли школьный курс. Примерно также обстояли дела и с магией в Кэртиане, ИМХО. А потом, не у каждого же есть к ней способности. Что толку ее изучать не-эориям, неспособным к ней (маглам, как сказала бы Роулинг)? Такие и возненавидеть все связанное с магией могут в результате, либо счесть, что если у них ничего не получилось, то и ни у кого не получится, и вообще все это сказки. Ну и плюс еще религиозное воспитание - не все ведь мыслили достаточно способно, чтобы не считать все сверхъестественные явления страшным грехом, за который полагается гореть в Закате. А отсюда, кстати, и исключение: преступление против Создателя, вот чем считали большинство людей магию. В эсператистские вроемена это наверняка вообще было не безопаснее, чем у нас при Святой Инквизиции, а олларианство несколько разрядило обстановку, но именно лишь несколько. Если уж в Дриксен всего за сто лет до описанных событий черноглазых блондинов сжигали на кострах за сходство с Леворуким, - то какое там, к кошкам, систематическое изучение магии?!

А что преподавалось под видом магии? Немного астрологии, немного астрономии, немного алхимии в жутком смешении, кмк. Если магия преподавалась в виде трактатов о магических свойствай такого-то вещества в полночь при молодом месяце, то толку с нее? Это ИМХО, конечно, но я убеждена, что в курс магии знания об Ушедших, их наследии, кровной-кровавой магии и скверне не входили...  Готова съесть свою шляпу...  :)

Алхимия и астрология названы как самостоятельные науки, так что в Академии их должны были изучать отдельными курсами.

Я тоже уверена, что практически все, связанное с Абвениями, скверной и тем более раттонами, современным специалистам в магии оставалось неизвестным. Но сам факт того, что магия в Талиге является такой же общепризнанной наукой, как математика или землеописание, казалось бы, должен был сформировать и соответствующее отношение к ней - хотя бы такое же серьезное, как к астрологии. А мы этого не видим...

Может быть, положение магии как науки в Кэртиане сопоставимо с положением в нашем мире, скажем, уфологии? Вероятно, чуть лучше: наука имеет статус официальной и лже-наукой не объявляется, но и только. А суть, мне кажется, похожа: очень изредка в мире наблюдаются явления, необъяснимые силами прочих наук. Для их изучения есть специальная наука и некоторое кол-во сьентификов, часть из которых на известных основаниях называют себя теоретиками, другая часть - практиками. Для всех остальных магия и предмет её интереса - тёмный лес.

Насчет фразы про императора - тут, по-моему, все просто. Именно в Сагранне Рокэ впервые проявил себя как не столько военный, сколько политик. До этого о нем и Штанцлер говорил "змея гремучая, но не подколодная", и Дорак явно недооценивал. А тут расцвел во всей красе, умело воспользовался Проэмперадорством и стал похож на императора...

Про магию очень интересно) Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то из персонажей ее упоминал...

Катарина упоминала, что интересовалась ей в юности. Потом, якобы поняла, насколько это ужасно и греховно, и ударилась в эсператизм. А уж как там на самом деле - кто ее знает?
А вообще, я думаю, те, кто пробовал когда-нибудь заниматься магией, из любопытства или или в рамках курса обучения, - не рассказывают об этом на каждом шагу. Одни не хотят признаваться, что у них ничего не получилось, другие все-таки опасаются возможного преследования со стороны церкви. Ну и об удачных экспериментах (если таковые имеются) тоже не расскажешь абы кому. Так что я ничуть не удивлюсь, если тот же Рокэ, тот же Лионель, имеют опыт в магии. Откуда, по-вашему, Ли научился читать мысли, и с чего вдруг Рокэ поехал в Гальтару? И что он там узнал? Да и Придды те же - кто знает, что они могут скрывать?

Ли?! Научился читать мысли?! Эрэа, мы с вами одну книгу читали? В моей Лионель Савиньяк (вы ведь о нем, правда?) представляет себя на месте своих противников, учитывая то, что он о них знает, и благодаря своему знанию людей и хорошему воображению почти всегда угадывает. Говорю "почти", потому что выборка пока еще недостаточно репрезентативная.

Да, точно, Катари упоминала. В разговоре с Альдо причем. Следовательно, это не несет вообще никакой полезной информации )=

    Об интересе к магии - своём и кой-кого из родных -  Катари упоминает трижды: ;)

   В разговоре с Ричардом в аббатстве Св.Мартины:

  - ... В Эсператии сказано, что нет Силы аще от Создателя, а он не потерпит на земле Кэртианы мерзких тварей. И потом в юности я увлекалась магией. Мне так хотелось научиться менять мир к лучшему, но магия невозможна, Дикон. Даже самая простая.
   Люди не могут летать и дышать под водой, и они с этитм живут, иногда даже счастливо. Надо смириться и с тем, что колодовать нам тоже не дано. Если б "древние секреты" и впрямь существовали, их бы снова открыли. Как гоганы ни хранили секреты бумаги и пороха, а монах Клаус их всё равно разгадал. То же было бы и с магией, если б она существовала. КнК стр. 280

   И в разговоре с Луизой, когда вспоминает Ариго:

  - ... Осенью слуги что-то нашли в подвале, мне не говорили, боялись испугать. Приходил священник, потом сьентифики. Мать боялась, отец и братья смеялись... Сьентифики допускали, что проклятие возможно. Они спорили о природе магии, как спорят о... О том, есть ли в Бирюзовых землях внутреннее море и в каком году построили Гальтару. Они спорили, а наша семья погибала, и никто ничего не понимал, не мог сделать. ЛП стр.384

   В разговоре с Альдо в Нохе:

  - Матильда Алатская не была королевой, - грустно сказала Катари. - Если она и виновна, то лишь перед своей семьёй, а я... Я была хорошей дочерью, я не думала, я слушалась... Я отреклась от брата, хотя чувствовала, что он не мог... Жермон слишком прост для старого колдовства, но я рвала его письма, ведь так велела мать. Потом я узнала, чьи книги это были, но так и не решилась сказать правду, даже... даже прочитав их. Я слишком долго колебалась, но теперь с этим кончено. Мне нечего терять. Пусть будет что будет! СВС1 стр.275

  Сюзерен внимательно посмтрел нна замершую женщину и кивнул, но Катарина шагнула вперёд.
  - Я ничего не знаю. - кричит она или шепчет? - Ничего!.. Это сказки! Злые древние сказки! В них нет ничего, кроме зла и пустоты... Пока не поздно, забудьте!
  - Вы лжёте, вернее, пытаетесь, но вы и впрямь этого не умеете. - Альдо протянул руку, Катари отшатнулась. - Вы знаете многое, вы проговорились... И про брата, и про Слово, и про то, что в юности занимались магией. Нам нужны ваши знания, госпожа Оллар. там же, стр. 277

   

Да, разумеется, я имела в виду Лионеля Савиньяка. Ну, мне показалось, что обычное "угадывает" по отношению к его действиям звучит слишком примитивно. Судя по описанию, он полностью вживается в роль противника, действительно становится им, и видит, как тот поступит, буквально из его шкуры. При этом иногда вживание бывает настолько глубоким, что Лионель даже незаметно для себя перенимает привычки того, кем только что был. Например, "став" Хайнрихом, за столом отрезал кусок мяса, который ему в собственном обличье нипочем не съесть, он все-таки вдвое меньше медвежьего короля.  ;D Кстати, "увиденная" Лионелем перепалка Хайнриха с Фридрихом, завершившаяся изгнанием последнего, думаю, была все-таки подлинной, то есть Лионель сумел-таки подключиться к мыслям Хайнриха. И мне кажется, что такое умение все-таки может быть результатом магических экспериментов, хотя настаивать на этом не буду.
Сначала мне показалось, что ему вообще знаменитая розовая рамочка транслировала мысли тех, чьи портреты в ней обитали...

А что у Катарины магия не получалась, вполне естественно - мало того, что женщина, то есть к законам крови вообще не имеет отношения, так еще и не эория, то есть вдвойне не способна научиться знаниям, оставленным Ушедшими. Это как в "Гарри Поттере", пусть и не так явно: либо ты волшебник от природы, либо ты магл. И если магл, пытаться постигнуть магию тебе бесполезно, так что лучше о ней и не знать.

Про Катари, может, и верно. Не эория... Но Ли не колдует - он просто умён! Он вообще из эпохи разума и пороха... Это Рокэ стоит на стыке эпох: как говорится, одной ногой в прошлом, другой - в бущем, а между ног у него печальное настоящее...
Надеюсь, узнаете цитату? Не будете меня чёрт знает в чём обвинять?

Волшебная розовая рамочка - это да, это святое. Возможно, у Лионеля, кровного вассала Молний, и впрямь имеются некоторые ясновидческие способности, наверняка хорошо развита интуиция (из нескольких равновероятных вариантов выбрать правильный), но все-таки я склоняюсь к тому, что своими успехами он в первую очередь обязан уму и хорошему знанию людей.

  Ли умен и проницателен. Тут и склад характера во многом унаследован от Рафиано, и опыт - служба во дворце отточила способности. А магия- кто знает? Так как ОЭ всё-таки фэнтези[spoiler]всё время зыбываю[/spoiler] - м.б., но и без магии поведение Ли  вполне объяснимо.

У меня честно взорвался мозг все перемешалось в голове, пока читала ветку... Но все-таки выскажу несколько мыслей.
В первую очередь, хочется уточнить одну мелочь. Кровь у Рокэ в Олларианскую ночь шла все-таки из ладони, потому что "Рокэ продолжал играть клинком. Дик заметил на узкой ладони еще не затянувшийся порез..." (ОВДВ, с.329).
Дальше тотальное ИМХО из-за отсутствия мозга мешанины в голове.
Как мы знаем, роды всех повелителей перепутаны. Кто-то вообще не Повелитель и т.п. Но! 1) должен быть Повелитель ветров, 2) должен быть Ракан и 3) это должны быть разные люди.
Если вернуться в эпоху ПЭ, то моя теория будет за блондина с зелеными глазами, который чуть старше Альбина. И который суть сын Ринальди. Я вообще сейчас не упомню, но когда первый раз вообще читала КнК, ОВДВ и ПЭ, то была уверена, что каким-то образом Рокэ является потомком Ринальди. Именно Ринальди. Потомок проклявшего, а не проклятого. И этим потомком Рокэ мог быть через Альбину Борраска и безымянного зеленоглазого мальчика. Потому что я не верю в близнецов или не верю в то, что даже если были близнецы, то их могли одинаково назвать. Глупо.
Альбин мог быть, но Алва пошли от АльбинЫ, а не от АльбинА. И потомки Альбина остались повелителями ветра. А потомки Альбины - Раканами. ИМХО  8)

Так оно и есть. Рокэ - Ракан, Жермон Ариго - Повелитель Ветра.


Блондин с зелёными глазами был приёмным сыном Беатрисы, и, по утверждению Рокэ, его мать никогда не была любовницей Ринальди. А Альбин был сыном анакса Эридани, который при пособничестве Беатрисы оклеветал младшего брата из политических соображений: ему был нужен Зверь, но умирать он не хотел. Ложное обвинение и приговор, как рассчитывал Эридани, должны были дать ему возможность в подземельях Гальтары принести Ринальди в жертву и таким образом расплатиться за вызов Зверя. (см. повесть "Пламя Этерны").


Близнецов не было, были погодки, которых выдали за близнецов. И не так-то это и глупо, учитывая, что в Гальтаре не было незаконнорожденных, и сын Беатрисы от Эридани (или даже от Ринальди) имел больше прав на престол, чем Эрнани, самый младший из братьев Раканов. Объявив о мертворождённой девочке, Беатриса спасала своего ребёнка если не от смерти, то от участи стать поводом для гражданской войны.
 

Алва - потомки Альбина, после усыновления его нар-шадом принявшего имя Алвах-ар-Заррах, что подтвержено документально. И поскольку Альбин был старшим в роду Раканов, то способности этого рода перешли к нему, а Эрнани, как представитель младшей линии, мог овладеть фамильной магией только если бы Альбин умер, не оставив мужского потомства. Впрочем, это уже не имело значения, так как он был последним Раканом на престоле, а его сын Анэсти Гранит был, судя по всему, с его ведома и согласия, сыном его ближайшего друга художника Диамни Коро.

Повелителем Ветра был младший сын Беатрисы от Лорио Борраски. Этот род прервался в 273 году круга Молний в результате эпидемии, опустошившей их владения, которые теперь называются Варастой. При каких обстоятельствах Повелителями Ветра стали Ариго, точно не известно, но для этого было достаточно, чтобы кто-то из Боррасок имел сына от женщины из рода Ариго, который был старше его законного сына: "Важны лишь кровь и первородство".


1. Потомки Альбины, если они были, так и остались в Багряных землях.
2. Наследование повелительства и раканства возможно только по мужской линии, поэтому дети Альбины ни Раканами, ни Повелителями Ветра быть не могут.

Для начала скажу, что ПЭ я читала. Два раза :)

Допустим.
НО! Про то, от кого на самом деле была беременна Беатриса, додумали форумчане. И кем. И сколько раз :)))  Это тоже додумки. Вы говорите об этом так, будто дело решенное.
Мой аргумент ЗА то, что Рокэ - потомок Ринальди:
Эридани - подлец. Тут же на форуме уже обсуждалась сила наследственности и фамильные черты, которые очень крепко сцеплены с родом, и сыновья, внуки повторяют своих отцов и дедов. Особенно что касается эориев. Тем более Раканов. Рокэ же ни разу не подлец. Его подставляют примерно так же подло и мерзко, как когда-то подставляли Ринальди. Он жертва подлости, и потомок жертвы подлости.  ::)

Простите, если мы придерживаемся какой-то знакомой нам реальности, то я вам сразу скажу: выдать погодок за близнецов можно ближе к 15 годам. Новорожденный и годовалый ребенок - это ОЧЕНЬ разные дети. И "просто один крупнее" не прокатит.
 

Как раз таки если от Эридани родилась мертвая девочка, а зеленоглазый был старше Альбина(ы), то он - старший потомок.


Зеленоглазый и светловолосый - вполне себе мужчина :)

   Хм... а как тогда объяснить проклятие Ринальди, что падёт на последнего в роду? Он что, свою собственную кровь проклинал?  :o Что касается наследственности - то у Раканов широкий генотип, или как это называется научно. Все четверо братьев (включая покойного Анэсти) не были похожи друг на друга ни внешне, ни по характеру. Если бы Ринальди действительно согрешил с Беатрисой, он бы признался, да к тому же не стал бы так над ней издеваться. :) К тому же дама была явно не в его вкусе. :P



   Так вся соль в том, КОГДА именно дети были предъявлены широкой общественности. Если Беатриса отправилась во владения мужа (а что ей ещё оставалось делать после столь грандиозного скандала ;D), то вернулась, скорее всего, через несколько лет, когда дети были уже большие.   
   

1) то, что Рокэ проклят проклятьем Ринальди - это гипотеза.  Тут как раз и пытаются разобраться, что с ним, как да почему. Может, и проклят, да не Ринальди... Ну в общем, варианты имеют право на существование.
2) Трудно возразить по поводу симпатий к Беатрисе... Тогда они усыновили ребенка Ринальди, гы-гы  ;D
И когда же? Да, кстати. Тут в чем проблемка. Если представить, что более мелкого старшего и более крупного младшего в пеленках еще можно считать похожими, то с возрастом, когда нивелируется разность в возрасте, увеличивается различие внешне. Это ж как должно повезти, чтобы погодки были как близнецы похожи?  :o

Такое бывает сплошь и рядом. Даже в земных условиях. Братья или сёстры бывают так схожи между собой, словно родители изготавливали их по одной модели на станке... Мы очень похожи с сестрой, хотя между нами разница в 16 лет и у нас разные отцы... У Вас просто мало жизненного опыта, эреа, поэтому Вас такое удивляет...

погодите...
Обращаясь к брату, Ринальди говорил про "твое последнее отродье".
Фразы "Пусть мое последнее отродье" я в тексте не припомню... :)

Тут вроде как гипотезы выдвигают :)
Я уже чувствую, что кому-то пытаюсь сломать картину мира, но все же... 100% инфа, что Рокэ = "последнее отродье"??? У меня вот есть сомнения.

Да, а по поводу моего опыта и близнецов. Я тут видела непохожих близнецов, но чтобы разновозрастные были как близнецы  :o... Конечно, есть похожие браться и сестры, но не до близнецовой степени :)

При любой гипотезе "последнее отродье" Ринальди не может оказаться мишенью проклятия - оно касается только потомков Эридани и тех, кто участвовал в суде.

При этом "последнее отродье" Борраска тоже должно оказаться жертвой проклятия.

А что до Рокэ - так в том, что именно он является последним потомком Эридани и мишенью проклятия по линии Раканов, я окончательно уверюсь только после "Рассвета".  Пока я до сих пор в этом не уверен.

Спасибо :) А то уж я было подумала, что это доказали давно, основываясь на матчасти. Одна я туплю :))
Про проклятие и что это может быть, если не Ринальдино... Только что читала:
[spoiler]- Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер
- Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления... (ОВДВ, с.463).
[/spoiler]

То, что Рокэ иногда отзывается о себе как о проклятом, может говорить за то, что он просто постепенно [spoiler]а) осознает, что он тот самый император и есть (Ракан), б) что его одиночество закономерно и выпало ему потому что грядет светопреставленеи... [/spoiler] Я бы вот несколько огорчилась, если бы на мне начали сбываться легенды :)
Просто в таком случае подвисает вопрос с тем, кто же это последнее отроьдь, кому должно было достаться ружьем по башке мощным проклятием из приквела.

Рокэ мог считать себя последним потомком Борраска ("и совсем нет белых ласточек") и воспринимать себя как мишень проклятия.
Рокэ мог не верить в легенду о происхождении Альбина и считать себя потомком Эридани - и опять же, считать себя мишенью проклятия.

Эрэа Jane_foxik, споры по поводу отцов детей Катари я помню. Но с Беатрисой вроде бы в ПЭ все ясно сказано. Она не во вкусе Ринальди, ему было на нее плевать с высокой башни вплоть до самого этого идиотского обвинения. А вот Эридани подбил ее на всю эту историю, и беременна она была от него.
Насчет близнецов:
1) лично я не смогу "на глаз" отличить двухлетнего ребенка от трехлетнего;
2) близнецы не обязательно бывают похожи как две капли воды, тем более если разнояйцевые. А мальчик и девочка 100% разнояйцевые.
А если вспомнить, что Эридани был как две капли воды похож на Анэма, потомком коего являлся муж Беатрисы, то все и вовсе становится на свои места. Кстати, интересно, что у Алва закрепился один фенотип, хотя исторически они чередовались... Но сомнений в том, что Алва - Ракан, вроде бы уже нет, слишком много маркеров.

Продолжение темы про болезнь Рокэ здесь:

http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15324.new#new