Автор
|
Тема: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II (прочитано 29310 раз)
|
Артанис
|
Ли?! Научился читать мысли?! Эрэа, мы с вами одну книгу читали? В моей Лионель Савиньяк (вы ведь о нем, правда?) представляет себя на месте своих противников, учитывая то, что он о них знает, и благодаря своему знанию людей и хорошему воображению почти всегда угадывает. Говорю "почти", потому что выборка пока еще недостаточно репрезентативная. Да, разумеется, я имела в виду Лионеля Савиньяка. Ну, мне показалось, что обычное "угадывает" по отношению к его действиям звучит слишком примитивно. Судя по описанию, он полностью вживается в роль противника, действительно становится им, и видит, как тот поступит, буквально из его шкуры. При этом иногда вживание бывает настолько глубоким, что Лионель даже незаметно для себя перенимает привычки того, кем только что был. Например, "став" Хайнрихом, за столом отрезал кусок мяса, который ему в собственном обличье нипочем не съесть, он все-таки вдвое меньше медвежьего короля. Кстати, "увиденная" Лионелем перепалка Хайнриха с Фридрихом, завершившаяся изгнанием последнего, думаю, была все-таки подлинной, то есть Лионель сумел-таки подключиться к мыслям Хайнриха. И мне кажется, что такое умение все-таки может быть результатом магических экспериментов, хотя настаивать на этом не буду. Сначала мне показалось, что ему вообще знаменитая розовая рамочка транслировала мысли тех, чьи портреты в ней обитали...А что у Катарины магия не получалась, вполне естественно - мало того, что женщина, то есть к законам крови вообще не имеет отношения, так еще и не эория, то есть вдвойне не способна научиться знаниям, оставленным Ушедшими. Это как в "Гарри Поттере", пусть и не так явно: либо ты волшебник от природы, либо ты магл. И если магл, пытаться постигнуть магию тебе бесполезно, так что лучше о ней и не знать.
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Sveta
|
Про Катари, может, и верно. Не эория... Но Ли не колдует - он просто умён! Он вообще из эпохи разума и пороха... Это Рокэ стоит на стыке эпох: как говорится, одной ногой в прошлом, другой - в бущем, а между ног у него печальное настоящее... Надеюсь, узнаете цитату? Не будете меня чёрт знает в чём обвинять?
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Лилиет
|
Волшебная розовая рамочка - это да, это святое. Возможно, у Лионеля, кровного вассала Молний, и впрямь имеются некоторые ясновидческие способности, наверняка хорошо развита интуиция (из нескольких равновероятных вариантов выбрать правильный), но все-таки я склоняюсь к тому, что своими успехами он в первую очередь обязан уму и хорошему знанию людей.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Эйлин
|
Ли умен и проницателен. Тут и склад характера во многом унаследован от Рафиано, и опыт - служба во дворце отточила способности. А магия- кто знает? Так как ОЭ всё-таки фэнтези всё время зыбываю - м.б., но и без магии поведение Ли вполне объяснимо.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Jane_foxik
|
У меня честно взорвался мозг все перемешалось в голове, пока читала ветку... Но все-таки выскажу несколько мыслей. В первую очередь, хочется уточнить одну мелочь. Кровь у Рокэ в Олларианскую ночь шла все-таки из ладони, потому что "Рокэ продолжал играть клинком. Дик заметил на узкой ладони еще не затянувшийся порез..." (ОВДВ, с.329). Дальше тотальное ИМХО из-за отсутствия мозга мешанины в голове. Как мы знаем, роды всех повелителей перепутаны. Кто-то вообще не Повелитель и т.п. Но! 1) должен быть Повелитель ветров, 2) должен быть Ракан и 3) это должны быть разные люди. Если вернуться в эпоху ПЭ, то моя теория будет за блондина с зелеными глазами, который чуть старше Альбина. И который суть сын Ринальди. Я вообще сейчас не упомню, но когда первый раз вообще читала КнК, ОВДВ и ПЭ, то была уверена, что каким-то образом Рокэ является потомком Ринальди. Именно Ринальди. Потомок проклявшего, а не проклятого. И этим потомком Рокэ мог быть через Альбину Борраска и безымянного зеленоглазого мальчика. Потому что я не верю в близнецов или не верю в то, что даже если были близнецы, то их могли одинаково назвать. Глупо. Альбин мог быть, но Алва пошли от АльбинЫ, а не от АльбинА. И потомки Альбина остались повелителями ветра. А потомки Альбины - Раканами. ИМХО
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Dama
|
1) должен быть Повелитель ветров, 2) должен быть Ракан и 3) это должны быть разные люди. Так оно и есть. Рокэ - Ракан, Жермон Ариго - Повелитель Ветра. Если вернуться в эпоху ПЭ, то моя теория будет за блондина с зелеными глазами, который чуть старше Альбина. И который суть сын Ринальди. Я вообще сейчас не упомню, но когда первый раз вообще читала КнК, ОВДВ и ПЭ, то была уверена, что каким-то образом Рокэ является потомком Ринальди. Именно Ринальди. Потомок проклявшего, а не проклятого. Блондин с зелёными глазами был приёмным сыном Беатрисы, и, по утверждению Рокэ, его мать никогда не была любовницей Ринальди. А Альбин был сыном анакса Эридани, который при пособничестве Беатрисы оклеветал младшего брата из политических соображений: ему был нужен Зверь, но умирать он не хотел. Ложное обвинение и приговор, как рассчитывал Эридани, должны были дать ему возможность в подземельях Гальтары принести Ринальди в жертву и таким образом расплатиться за вызов Зверя. (см. повесть "Пламя Этерны"). Потому что я не верю в близнецов или не верю в то, что даже если были близнецы, то их могли одинаково назвать. Глупо. Близнецов не было, были погодки, которых выдали за близнецов. И не так-то это и глупо, учитывая, что в Гальтаре не было незаконнорожденных, и сын Беатрисы от Эридани (или даже от Ринальди) имел больше прав на престол, чем Эрнани, самый младший из братьев Раканов. Объявив о мертворождённой девочке, Беатриса спасала своего ребёнка если не от смерти, то от участи стать поводом для гражданской войны. Альбин мог быть, но Алва пошли от АльбинЫ, а не от АльбинА. И потомки Альбина остались повелителями ветра.
Алва - потомки Альбина, после усыновления его нар-шадом принявшего имя Алвах-ар-Заррах, что подтвержено документально. И поскольку Альбин был старшим в роду Раканов, то способности этого рода перешли к нему, а Эрнани, как представитель младшей линии, мог овладеть фамильной магией только если бы Альбин умер, не оставив мужского потомства. Впрочем, это уже не имело значения, так как он был последним Раканом на престоле, а его сын Анэсти Гранит был, судя по всему, с его ведома и согласия, сыном его ближайшего друга художника Диамни Коро. Повелителем Ветра был младший сын Беатрисы от Лорио Борраски. Этот род прервался в 273 году круга Молний в результате эпидемии, опустошившей их владения, которые теперь называются Варастой. При каких обстоятельствах Повелителями Ветра стали Ариго, точно не известно, но для этого было достаточно, чтобы кто-то из Боррасок имел сына от женщины из рода Ариго, который был старше его законного сына: "Важны лишь кровь и первородство". А потомки Альбины - Раканами. 1. Потомки Альбины, если они были, так и остались в Багряных землях. 2. Наследование повелительства и раканства возможно только по мужской линии, поэтому дети Альбины ни Раканами, ни Повелителями Ветра быть не могут.
|
|
« Последняя правка: 04 декабря 2011 года, 22:09:53 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Jane_foxik
|
Для начала скажу, что ПЭ я читала. Два раза Так оно и есть. Рокэ - Ракан, Жермон Ариго - Повелитель Ветра.
Допустим. НО! Про то, от кого на самом деле была беременна Беатриса, додумали форумчане. И кем. И сколько раз )) Это тоже додумки. Вы говорите об этом так, будто дело решенное. Мой аргумент ЗА то, что Рокэ - потомок Ринальди: Эридани - подлец. Тут же на форуме уже обсуждалась сила наследственности и фамильные черты, которые очень крепко сцеплены с родом, и сыновья, внуки повторяют своих отцов и дедов. Особенно что касается эориев. Тем более Раканов. Рокэ же ни разу не подлец. Его подставляют примерно так же подло и мерзко, как когда-то подставляли Ринальди. Он жертва подлости, и потомок жертвы подлости. Близнецов не было, были погодки, которых выдали за близнецов. Простите, если мы придерживаемся какой-то знакомой нам реальности, то я вам сразу скажу: выдать погодок за близнецов можно ближе к 15 годам. Новорожденный и годовалый ребенок - это ОЧЕНЬ разные дети. И "просто один крупнее" не прокатит. И поскольку Альбин был старшим в роду Раканов, то способности этого рода перешли к нему
Как раз таки если от Эридани родилась мертвая девочка, а зеленоглазый был старше Альбина(ы), то он - старший потомок. Наследование повелительства и раканства возможно только по мужской линии Зеленоглазый и светловолосый - вполне себе мужчина
|
|
« Последняя правка: 04 декабря 2011 года, 23:50:16 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Так оно и есть. Рокэ - Ракан, Жермон Ариго - Повелитель Ветра.
Допустим. НО! Про то, от кого на самом деле была беременна Беатриса, додумали форумчане. И кем. И сколько раз )) Это тоже додумки. Вы говорите об этом так, будто дело решенное. Мой аргумент ЗА то, что Рокэ - потомок Ринальди: Эридани - подлец. Тут же на форуме уже обсуждалась сила наследственности и фамильные черты, которые очень крепко сцеплены с родом, и сыновья, внуки повторяют своих отцов и дедов. Особенно что касается эориев. Тем более Раканов. Рокэ же ни разу не подлец. Его подставляют примерно так же подло и мерзко, как когда-то подставляли Ринальди. Он жертва подлости, и потомок жертвы подлости. Хм... а как тогда объяснить проклятие Ринальди, что падёт на последнего в роду? Он что, свою собственную кровь проклинал? Что касается наследственности - то у Раканов широкий генотип, или как это называется научно. Все четверо братьев (включая покойного Анэсти) не были похожи друг на друга ни внешне, ни по характеру. Если бы Ринальди действительно согрешил с Беатрисой, он бы признался, да к тому же не стал бы так над ней издеваться. К тому же дама была явно не в его вкусе. Близнецов не было, были погодки, которых выдали за близнецов. Простите, если мы придерживаемся какой-то знакомой нам реальности, то я вам сразу скажу: выдать погодок за близнецов можно ближе к 15 годам. Новорожденный и годовалый ребенок - это ОЧЕНЬ разные дети. И "просто один крупнее" не прокатит.
Так вся соль в том, КОГДА именно дети были предъявлены широкой общественности. Если Беатриса отправилась во владения мужа (а что ей ещё оставалось делать после столь грандиозного скандала ), то вернулась, скорее всего, через несколько лет, когда дети были уже большие.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Jane_foxik
|
Хм... а как тогда объяснить проклятие Ринальди, что падёт на последнего в роду? Он что, свою собственную кровь проклинал? Если бы Ринальди действительно согрешил с Беатрисой, он бы признался, да к тому же не стал бы так над ней издеваться. К тому же дама была явно не в его вкусе. 1) то, что Рокэ проклят проклятьем Ринальди - это гипотеза. Тут как раз и пытаются разобраться, что с ним, как да почему. Может, и проклят, да не Ринальди... Ну в общем, варианты имеют право на существование. 2) Трудно возразить по поводу симпатий к Беатрисе... Тогда они усыновили ребенка Ринальди, гы-гы Так вся соль в том, КОГДА именно дети были предъявлены широкой общественности. И когда же? Да, кстати. Тут в чем проблемка. Если представить, что более мелкого старшего и более крупного младшего в пеленках еще можно считать похожими, то с возрастом, когда нивелируется разность в возрасте, увеличивается различие внешне. Это ж как должно повезти, чтобы погодки были как близнецы похожи?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
...... с возрастом, когда нивелируется разность в возрасте, увеличивается различие внешне. Это ж как должно повезти, чтобы погодки были как близнецы похожи? Такое бывает сплошь и рядом. Даже в земных условиях. Братья или сёстры бывают так схожи между собой, словно родители изготавливали их по одной модели на станке... Мы очень похожи с сестрой, хотя между нами разница в 16 лет и у нас разные отцы... У Вас просто мало жизненного опыта, эреа, поэтому Вас такое удивляет...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
погодите... Обращаясь к брату, Ринальди говорил про "твое последнее отродье". Фразы "Пусть мое последнее отродье" я в тексте не припомню...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Jane_foxik
|
погодите... Обращаясь к брату, Ринальди говорил про "твое последнее отродье". Фразы "Пусть мое последнее отродье" я в тексте не припомню... Тут вроде как гипотезы выдвигают Я уже чувствую, что кому-то пытаюсь сломать картину мира, но все же... 100% инфа, что Рокэ = "последнее отродье" У меня вот есть сомнения. Да, а по поводу моего опыта и близнецов. Я тут видела непохожих близнецов, но чтобы разновозрастные были как близнецы ... Конечно, есть похожие браться и сестры, но не до близнецовой степени
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2011 года, 11:52:24 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
фок Гюнце
|
При любой гипотезе "последнее отродье" Ринальди не может оказаться мишенью проклятия - оно касается только потомков Эридани и тех, кто участвовал в суде.
При этом "последнее отродье" Борраска тоже должно оказаться жертвой проклятия.
А что до Рокэ - так в том, что именно он является последним потомком Эридани и мишенью проклятия по линии Раканов, я окончательно уверюсь только после "Рассвета". Пока я до сих пор в этом не уверен.
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2011 года, 11:59:44 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Jane_foxik
|
А что до Рокэ - так в том, что именно он является последним потомком Эридани и мишенью проклятия по линии Раканов я окончательно уверюсь только после "Рассвета". Пока я до сих пор в этом не уверен.
Спасибо А то уж я было подумала, что это доказали давно, основываясь на матчасти. Одна я туплю ) Про проклятие и что это может быть, если не Ринальдино... Только что читала: - Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер - Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления... (ОВДВ, с.463).
То, что Рокэ иногда отзывается о себе как о проклятом, может говорить за то, что он просто постепенно а) осознает, что он тот самый император и есть (Ракан), б) что его одиночество закономерно и выпало ему потому что грядет светопреставленеи... Я бы вот несколько огорчилась, если бы на мне начали сбываться легенды Просто в таком случае подвисает вопрос с тем, кто же это последнее отроьдь, кому должно было достаться ружьем по башке мощным проклятием из приквела.
|
|
« Последняя правка: 05 декабря 2011 года, 12:11:33 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
фок Гюнце
|
Рокэ мог считать себя последним потомком Борраска ("и совсем нет белых ласточек") и воспринимать себя как мишень проклятия. Рокэ мог не верить в легенду о происхождении Альбина и считать себя потомком Эридани - и опять же, считать себя мишенью проклятия.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|