Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 18:22:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать
Автор Тема: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II  (прочитано 29309 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #165 было: 02 ноября 2011 года, 08:35:37 »

Не совсем согласен. Вспоминается его фраза о том, что его больше беспокоят мистические мелочи, чем угрозы большой политики.
Да, но это беспокойство подсознательное, интуитивное. Умом он пытается с ним бороться. Сам себе напоминает, что ни одного случая успешного применения магии науке неизвестно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Боцман
Герцог
*****

Карма: 111
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524



просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #166 было: 02 ноября 2011 года, 08:47:24 »

Бороться умом - согласен. Если знаешь чего и от чего бояться - полдела сделано Улыбка.
Авторизирован
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #167 было: 02 ноября 2011 года, 12:39:51 »

Так на дворе (в Кэртиане) - 400-й год. Вот и получается три года - с 398-го. Улыбка
Интересно могли ли они видеться раньше? Скорее всего могли, Алва же добился, чтобы Бонифация выпустили из Багерлее. Если встречались, то почему именно три года назад Рокэ стал походить на императора, а до того нет?
Может, с селя? Когда он взял на себя ответственность за работу камня и воды? Это так, подумалось...
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #168 было: 02 ноября 2011 года, 14:30:18 »

А может, с того момента, когда он стал ПМ? Всё же раньше он был легче, проще... Мог позволить себе озорство... А должность, она того... располагает к ответственности и всё такое...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #169 было: 02 ноября 2011 года, 21:38:34 »

Наличие образования - в данном контексте явный минус. Чем более человек образован, тем труднее ему поверить в магию и древние пророчества, по главам Сильвестра это очевидно,

Ну, по этому поводу лучше всех высказался Марсель:
"- Я болван, - с некоторым удивлением произнес Валме. - А все потому, что не бергер и не адуан. Те бы сразу поняли, но мы оторвались от истоков, и вот вам результат".

То есть, образование действительно иногда способно помешать. Не каждый ведь, как Марсель, достаточно умен, чтобы суметь признать себя болваном. Смех Кстати, говорит эти слова он как раз по поводу странной болезни Рокэ и пресловутой золотой рожи.
В самом деле - вот и из ныненшних Повелителей наиболее готовым к будущему кажется Райнштайнер - как раз потому, что он бергер и привык с уважением относиться к старым легендам, в которых сохранилась-таки немалая часть правды. Остальные же - один нахватался поверхностных слухов и верит во всякий бред, частично из собственной головы, другой во всем разуверился, третий вряд ли и слышал, что это значит. Трудно же будет из таких создать единую команду! И Хайнрих недаром иронизировал по поводу "варварского короля": мол, именно в этом качестве он и согласится заключить мир с Талигом, а был бы цивилизованнее - рвался бы воевать, как "образованные, развитые" Талиг и Дриксен. Действительно, иногда "варваром" быть полезнее - они подчас оказываются мудрее образованных и утонченных аристократов...
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #170 было: 03 ноября 2011 года, 02:52:06 »

Действительно, иногда "варваром" быть полезнее - они подчас оказываются мудрее образованных и утонченных аристократов...
НЕ только мудрее - ещё и благороднее...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #171 было: 03 ноября 2011 года, 21:31:46 »

[quote author=Лилиет link=topic=14271.msg655833#msg655833  Бонифаций явно не дурак  и образование, думаю у него неплохое, иначе епископом не стал бы. Так что мог многое знать и задуматься.
Наличие образования - в данном контексте явный минус. Чем более человек образован, тем труднее ему поверить в магию и древние пророчества, по главам Сильвестра это очевидно,

А как же тогда примечание к 5 фрагменту 5 главы 1 части КНК, где прямо сказано, что в Талиге магия является наукой, причем это даже две дисциплины: теоретическая (высшая, абстрактная) и прикладная? Примечание целиком: СПОЙЛЕРЫ
Получается, что образованные люди должны были изучать и магию. А если они этого не делали, то почему для этой науки такое исключение?
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #172 было: 03 ноября 2011 года, 21:50:03 »

А как же тогда примечание к 5 фрагменту 5 главы 1 части КНК, где прямо сказано, что в Талиге магия является наукой, причем это даже две дисциплины: теоретическая (высшая, абстрактная) и прикладная? Примечание целиком: СПОЙЛЕРЫПолучается, что образованные люди должны были изучать и магию. А если они этого не делали, то почему для этой науки такое исключение?

Одно дело изучать магию в качестве части образования, как мы, скажем, алгебру, либо потому что это модно, - и совсем другое - действительно верить, что магия возможна, по-настоящему разбираться в ней, а главное - понимать, что это означает. В столице этому не научат. Нельзя всерьез научиться понимать, что значит Повелительство Стихий, законы крови, чем опасен Излом, прочитав пару полузапрещенных книг между двумя бокалами вина, а потом, выкинув все из головы, бежать к любовнице. Вот все мы изучали в школе алгебру, химию, физику, иностранные языки, но многим ли из нас все эти предметы пригодились позже, в обычной школе? Самое большее, десяти процентам, а все остальные давно благополучно забыли школьный курс. Примерно также обстояли дела и с магией в Кэртиане, ИМХО. А потом, не у каждого же есть к ней способности. Что толку ее изучать не-эориям, неспособным к ней (маглам, как сказала бы Роулинг)? Такие и возненавидеть все связанное с магией могут в результате, либо счесть, что если у них ничего не получилось, то и ни у кого не получится, и вообще все это сказки. Ну и плюс еще религиозное воспитание - не все ведь мыслили достаточно способно, чтобы не считать все сверхъестественные явления страшным грехом, за который полагается гореть в Закате. А отсюда, кстати, и исключение: преступление против Создателя, вот чем считали большинство людей магию. В эсператистские вроемена это наверняка вообще было не безопаснее, чем у нас при Святой Инквизиции, а олларианство несколько разрядило обстановку, но именно лишь несколько. Если уж в Дриксен всего за сто лет до описанных событий черноглазых блондинов сжигали на кострах за сходство с Леворуким, - то какое там, к кошкам, систематическое изучение магии?!
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #173 было: 04 ноября 2011 года, 17:51:40 »

А что преподавалось под видом магии? Немного астрологии, немного астрономии, немного алхимии в жутком смешении, кмк. Если магия преподавалась в виде трактатов о магических свойствай такого-то вещества в полночь при молодом месяце, то толку с нее? Это ИМХО, конечно, но я убеждена, что в курс магии знания об Ушедших, их наследии, кровной-кровавой магии и скверне не входили...  Готова съесть свою шляпу...  Улыбка
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #174 было: 05 ноября 2011 года, 02:46:16 »

А что преподавалось под видом магии? Немного астрологии, немного астрономии, немного алхимии в жутком смешении, кмк. Если магия преподавалась в виде трактатов о магических свойствай такого-то вещества в полночь при молодом месяце, то толку с нее? Это ИМХО, конечно, но я убеждена, что в курс магии знания об Ушедших, их наследии, кровной-кровавой магии и скверне не входили...  Готова съесть свою шляпу...  Улыбка
Алхимия и астрология названы как самостоятельные науки, так что в Академии их должны были изучать отдельными курсами.

Я тоже уверена, что практически все, связанное с Абвениями, скверной и тем более раттонами, современным специалистам в магии оставалось неизвестным. Но сам факт того, что магия в Талиге является такой же общепризнанной наукой, как математика или землеописание, казалось бы, должен был сформировать и соответствующее отношение к ней - хотя бы такое же серьезное, как к астрологии. А мы этого не видим...
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #175 было: 05 ноября 2011 года, 15:52:51 »

Но сам факт того, что магия в Талиге является такой же общепризнанной наукой, как математика или землеописание, казалось бы, должен был сформировать и соответствующее отношение к ней - хотя бы такое же серьезное, как к астрологии. А мы этого не видим...
Может быть, положение магии как науки в Кэртиане сопоставимо с положением в нашем мире, скажем, уфологии? Вероятно, чуть лучше: наука имеет статус официальной и лже-наукой не объявляется, но и только. А суть, мне кажется, похожа: очень изредка в мире наблюдаются явления, необъяснимые силами прочих наук. Для их изучения есть специальная наука и некоторое кол-во сьентификов, часть из которых на известных основаниях называют себя теоретиками, другая часть - практиками. Для всех остальных магия и предмет её интереса - тёмный лес.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #176 было: 06 ноября 2011 года, 01:26:55 »

Насчет фразы про императора - тут, по-моему, все просто. Именно в Сагранне Рокэ впервые проявил себя как не столько военный, сколько политик. До этого о нем и Штанцлер говорил "змея гремучая, но не подколодная", и Дорак явно недооценивал. А тут расцвел во всей красе, умело воспользовался Проэмперадорством и стал похож на императора...

Про магию очень интересно) Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то из персонажей ее упоминал...
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #177 было: 06 ноября 2011 года, 09:42:05 »

Про магию очень интересно) Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то из персонажей ее упоминал...

Катарина упоминала, что интересовалась ей в юности. Потом, якобы поняла, насколько это ужасно и греховно, и ударилась в эсператизм. А уж как там на самом деле - кто ее знает?
А вообще, я думаю, те, кто пробовал когда-нибудь заниматься магией, из любопытства или или в рамках курса обучения, - не рассказывают об этом на каждом шагу. Одни не хотят признаваться, что у них ничего не получилось, другие все-таки опасаются возможного преследования со стороны церкви. Ну и об удачных экспериментах (если таковые имеются) тоже не расскажешь абы кому. Так что я ничуть не удивлюсь, если тот же Рокэ, тот же Лионель, имеют опыт в магии. Откуда, по-вашему, Ли научился читать мысли, и с чего вдруг Рокэ поехал в Гальтару? И что он там узнал? Да и Придды те же - кто знает, что они могут скрывать?
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #178 было: 07 ноября 2011 года, 10:59:59 »

Ли?! Научился читать мысли?! Эрэа, мы с вами одну книгу читали? В моей Лионель Савиньяк (вы ведь о нем, правда?) представляет себя на месте своих противников, учитывая то, что он о них знает, и благодаря своему знанию людей и хорошему воображению почти всегда угадывает. Говорю "почти", потому что выборка пока еще недостаточно репрезентативная.

Да, точно, Катари упоминала. В разговоре с Альдо причем. Следовательно, это не несет вообще никакой полезной информации )=
« Последняя правка: 07 ноября 2011 года, 11:04:26 от Лилиет » Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II
« Ответить #179 было: 07 ноября 2011 года, 19:30:22 »

Да, точно, Катари упоминала. В разговоре с Альдо причем. Следовательно, это не несет вообще никакой полезной информации )=

    Об интересе к магии - своём и кой-кого из родных -  Катари упоминает трижды: Подмигивание

   В разговоре с Ричардом в аббатстве Св.Мартины:

  - ... В Эсператии сказано, что нет Силы аще от Создателя, а он не потерпит на земле Кэртианы мерзких тварей. И потом в юности я увлекалась магией. Мне так хотелось научиться менять мир к лучшему, но магия невозможна, Дикон. Даже самая простая.
   Люди не могут летать и дышать под водой, и они с этитм живут, иногда даже счастливо. Надо смириться и с тем, что колодовать нам тоже не дано. Если б "древние секреты" и впрямь существовали, их бы снова открыли. Как гоганы ни хранили секреты бумаги и пороха, а монах Клаус их всё равно разгадал. То же было бы и с магией, если б она существовала.
КнК стр. 280

   И в разговоре с Луизой, когда вспоминает Ариго:

  - ... Осенью слуги что-то нашли в подвале, мне не говорили, боялись испугать. Приходил священник, потом сьентифики. Мать боялась, отец и братья смеялись... Сьентифики допускали, что проклятие возможно. Они спорили о природе магии, как спорят о... О том, есть ли в Бирюзовых землях внутреннее море и в каком году построили Гальтару. Они спорили, а наша семья погибала, и никто ничего не понимал, не мог сделать. ЛП стр.384

   В разговоре с Альдо в Нохе:

  - Матильда Алатская не была королевой, - грустно сказала Катари. - Если она и виновна, то лишь перед своей семьёй, а я... Я была хорошей дочерью, я не думала, я слушалась... Я отреклась от брата, хотя чувствовала, что он не мог... Жермон слишком прост для старого колдовства, но я рвала его письма, ведь так велела мать. Потом я узнала, чьи книги это были, но так и не решилась сказать правду, даже... даже прочитав их. Я слишком долго колебалась, но теперь с этим кончено. Мне нечего терять. Пусть будет что будет! СВС1 стр.275

  Сюзерен внимательно посмтрел нна замершую женщину и кивнул, но Катарина шагнула вперёд.
  - Я ничего не знаю. - кричит она или шепчет? - Ничего!.. Это сказки! Злые древние сказки! В них нет ничего, кроме зла и пустоты... Пока не поздно, забудьте!
  - Вы лжёте, вернее, пытаетесь, но вы и впрямь этого не умеете. - Альдо протянул руку, Катари отшатнулась. - Вы знаете многое, вы проговорились... И про брата, и про Слово, и про то, что в юности занимались магией. Нам нужны ваши знания, госпожа Оллар.
там же, стр. 277

   
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!